حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[ابن الحجاج]

اقتباس

السؤال الذي يطرح نفسه هنا:

من هم النصارى بحسب القرآن والإسلام؟

بسم الله الرحمن الرحيــــم

قال ربنا جل في علاه في سورة التوبة

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

اقتباس

الرجاء الجواب على السؤال التالي:

أين قال القرآن أن النصارى مشركون؟

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

[زهراء]

اقتباس

ولا توجد اية في القران تقول: (لقد كفر المسيحيين) فالقران لا يكفر المسيحيين ولا يتهمهم بالشرك فهو لم يسمهم بالاسم اساساً.

القرآن يقول يا ديكارت ...
(لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة)
(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم)
ألم تكفركم هذه الآيات يا ديكارت!!!!

اقتباس

أولاً :

الله لا يقتل ولا يموت، فاليهود أرادوا قتلالمسيح (بالجسد)، فهو إنسان كامل بحسب الجسد الذي اتخذه اللاهوت.

فطبيعة الله وجوهره ليس مادة، فالله ليس إنسانا،ولكنه قادر على ان يتانس دون أن يفقد لاهوته أو ألوهيته.

حد فاهم حاجه!!!!!

خسارة فيك اسمك يا ديكارت أنصحك بتغييره

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

ثامنا :
قال المسيح(انا هو) في اكثر من مناسبة و هو اسم الله عند اليهود ( ومعناها الكائن الواجب الوجود مثل : (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن)

"قبل ان يكون أبراهيم انا كائن" (إنجيل يوحنا 8 : 58).

الرد
لو سلمنا بصحة الكتاب المقدس من أوله لآخره
فكتبكم تقول عن المسيح فى إحدى الرسائل
و للأسف لا أعلم تحديدا أين النص

بكر خليقة الله
فكتبكم تقول أن المسيح هو أول مخلوق
ضيفنا الفاضل ديكارت
المسيح قالها صريحة
الله (الأب) هو إلهه
و أنتم تتركون الأدلة الصريحة و تستدلون بإستدلالات مردودة
هداك الله إلى الحق ضيفنا الكريم

[أسد الجهاد]

اقتباس

ثامنا :
قال المسيح(انا هو) في اكثر من مناسبة و هو اسم الله عند اليهود ( ومعناها الكائن الواجب الوجود مثل : (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن)

"قبل ان يكون أبراهيم انا كائن" (إنجيل يوحنا 8 : 58).

جزاكم الله خيراأخوتي الكرام وبارك الله فيكم

أستاذ ديكارت النص السابق تستدلون به على الالوهيه المزعومة
ولا كن إدعائكم عبارة عن نسيج من خيوط العنكبون فلتنظر إلى النص يا أستاذ ديكارت
"قبل ان يكون أبراهيم انا كائن" (إنجيل يوحنا 8 : 58)
يسوع ليس هو الوحيد من قال أنا هو أو أنا كائن أو إيجو آيمي و مايقابلها بالعرية أنا أكون
ولاكن نسير على إدعائكم ونسال هل معنى ذالك أن يسوع إله وازلي
فكيف يكون هو الأصغر في ملكوت الله ؟!!!
وهل يكون الله في ملكوت الله !!!!
{ فلما مضى رسولا يوحنا ابتدأ يقول للجموع عن يوحنا.ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 25 بل ماذا خرجتم لتنظروا أانسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 27 هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه.}لو7
هل الإله أصغر في ملكوت نفسه؟؟
يضيفنا هداك الله لو كان هو الأصغر في ملكوت الله فكيف يكون أزلي ؟؟
المسيح يتحدث عن نبي أعظم من نبي
فلو كان المسيح يقارن بينة وبين يحي عليهما السلام بطل إدعائكم
ولو كان المسيح يتحدث عن نبي آخر فمن هو يضيفنا
ومن هو الذي يشهد للمسيح كما قال المسيح علية السلام
بل ويريد شهادة الآخر ويفضلها عن شهادت اليا لا أن إليا كان {السراج المنير أبتهجوا بنورة ساعة }

{ 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق. 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34 وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم. 35 كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة. 36 واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني. 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. }يو5
فمن هو يضيفنا الذي فضل المسيح شهادتة على شهادت إيليا ؟
ومن هو الأصغر في الملكوت ؟؟؟
هداك الله

[أسد الجهاد]

اقتباس

الحواري الجليل توما -لو صحت تلك الرواية- كان مندهشا فقال ربي و إلهى على سبيل الدهشة و ليس إلا و ليس معناها إطلاقا أنه يظن أن المسيح هو الله
هل لو أخبرتني بشئ عجيب فقلت يا إلهى هل يعنى قولى أنى أعتقد أنك أنت الله؟

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن
والأناجيل لا تختلف معنا في ذالك
ديكارت يقول

اقتباس

هكذا ايضا المسيح هو الله بوحي الله في الكتاب المقدس ولفظ رسل المسيح مثل ( ربي و الهي ) :

(اجاب توما وقال له ربي والهي) إنجيل يوحنا 20: 28

ويوحنا يقول
{ 35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه. 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله. 37 فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع. 38 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث. }يو1

رب الأسرة ورب العمل ورب وووأي ولي الأمر أو صاحب العمل أو معلم أو سيد ووووو
{16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم. }يو20
يضيفنا هداك الله لقد رفض أن يدعوة أحد بالصالح
فهل سيقبل أن يدعوة إله مستحيل ولو كانوا يقصدون ذالك لمنعهم المسيح علية السلام بنفسة كما فعل عندما دعوة صالحا
ويوحنا كان من المعاصرين للمسيح
أما بولس والرومان فعلوا كما فعلت ياسيد ديكارت جعلوا من المعلم والسيد الرب الإله وكذالك البنوة إلى أن وصل الأمر إلى ثلاثة أقانيم كل أقنوم إله
وليس الثلاثة أقانيم ثلاثة آلهه بل واحد
وبإختصار ثلا ثة آلهه وليس ثلا ثة آلهه بل إله واحد !!! وجميع النصارى تصل في النهاية إلى ذالك مهما برهنوا وقدم من أمثلة لللتوضيح لا أنفسهم أو غيرهم وحاولوا وووووو في النهاية يصل إلى النتيجة السابقة
الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
هداك الله يضيفنا

[3abd Arahman]

يرد لاحقا إن شاء الله سائلين المولى سبحانه و تعالى الهداية للضيف الفاضل ديكارت

[أسد الجهاد]

اقتباس

كيف لم يقل المسيح : (أنا هو الألف والياء)؟

ألم تقرأ رؤيا 22: 13 حيث يقول الكتاب: (انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.) ثم يظهر القائل في نفس الرؤيا في 22: 16 حيث قيل : (انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس)؟

نعم يا أستاذ ديكارت المسيح لم يقول أنا الألف والياء
ولا يوجد نص واحد وصريح في أي من الأسفار الــ 66 عند البروتستانت أو الـ 73 عند الكاثوليك يقول فيه المسيح إنني أنا الله فاعبدوني أو أنا ألأقنوم الثالث أو غير ذالك
أولا
أنظر ياأستاذ ديكارت لتعلم جيدا من قائل {انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.}
رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح الأول
{من يوحنا إلى الكنائس السبع في آسية. عليكم النعمة و السلام من لدن الذي هو كائن و كان و سيأتي، و من الأرواح السبعة الماثلة أمام عرشه، و من لدن يسوع الشاهد الأمين و البكر من بين الأموات و سيد ملوك الأرض. لذاك الذي أحبنا فحلنا من خطايانا بدمه، و جعل منا مملكة من الكهنة لإلـهه و أبيه، له المجد و العزة أبد الدهور آمين. ها هو ذا آتٍ في الغمام. ستراه كل عين حتى الذين طعنوه، و تنتحب عليه جميع قبائل الأرض. أجل، آمين. أنا الألف و الياء " هذا ما يقوله الرب الإلـه، الذي هو كائن و كان و سيأتي و هو القدير}: 4 : 8
هذا ما يقوله الرب الإلـه
هذا ما يقوله الرب الإلـه
هذا ما يقوله الرب الإلـه
ثانيا لو كانت الالف والياء أو البداية والنهاية دليل على إلوهية المسيح بذالك أصبح الكاهن ملكي صادق أيضا إله
1{ لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد}عب7 : 1

لم تجاوب على سؤالى من هو الأصغر في الملكوت والأعظم من يوحنا ؟؟
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=63
جميع الأدلة التى تقدمونها يضيفنا باطلة لا أنها تخالف الحياة الأبدية

يو 17: 3 {وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.}
لحياة الأبدية هي
يعرفوك انت الاله الحقيقي {لا إله إلا الله }
ويسوع المسيح الذي أرسلتة { المسيح رسول الله }
وما يخالف ذالك فهو الضلال الأبدي

[أسد الجهاد]

اقتباس

إن النص يدل دلالة قاطعة على أن قول (ربي وإلهي) كان موجهاً للمسيح عندما اندهش توما ورآه أمامه .. فقول توما للمسيح (ربي وإلهي) يؤكد أنه قد آمن بوجود المسيح أمامه لا مجرد الدهشة، وإلا فما معنى قول المسيح : (لانك رأيتني يا توما آمنت).


أما استشهادكم بقول (أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ) فهو لا يدل إلا على وجود طبيعة إنسانية للمسيح إلى جانب طبيعته الإلهية، وتواضعه المستمر الذي أثبته قولاً وفعلاً.

يا أستاذ ديكرات أين هي الأدلة القاطعة
وما هو قولك في ذالك
خر 7: 1 {فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك إلها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.}
هل مو سى أيضا إله ؟؟؟؟
تستشهد بقول توما أنجيل يو20: 28
ولماذا لم تقرأة الإصحاح من البداية
{15 قال لها يسوع يا امرأة لماذا تبكين.من تطلبين.فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته وانا آخذه. 16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم. 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. 18 فجاءت مريم المجدلية واخبرت التلاميذ انها رأت الرب وانه قال لها هذا}
في نفس الإصحاح يديكارت ربوني تفسيرة يامعلم
{ 35 وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه. 36 فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله. 37 فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع. 38 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث. }يو1

يديكارت للمرة الثانية تتكرر كملة ربي تفسيرة يامعلم في إنجيل يوحنا
وفي نفس الإصحاح المسيح يخبرهم ببنوة الله التى للجميع وإلوهية الله سبحانة وتعالى التى للجميع
فلم تكن التلا ميذ تعلم شىء غير أن المسيح عبد الله ورسولة حتى قبل ظهورة لهم وعودتة مرة أخرى وبعدها
{ 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام.19 فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.}لو 24
ولم يدعي المسيح الإلوهية لنفسة بعد ذالك
فلم تكن التلا ميذ تعلم غير أن عيسى علية السلام عبد الله ورسولة قبل رفعة

والدليل النص السابق وحتى بعد رفعة عندما عاد كانوا يتحدثون فيما بينهم عن يسوع النبي الانسان
ولم ينكر المسيح وشهد بذالك عندما قال ذاهب إلى أبي وأبيكم
وإلهي

قبل رفعة كانوا يشهدون بأنة عيسى عبد الله ورسولة
وبعد رفعة وعو دتة مرة أخرى كانوا يشهدون بأنة عبد الله ورسولة
ولم ينكر المسيح وقال إلهي

اقتباس

وجود طبيعة إنسانية للمسيح إلى جانب طبيعته الإلهية، وتواضعه المستمر الذي أثبته قولاً وفعلاً.

ياديكارت
التو اضيع في اللغة من الضعة وهي الدنو والدنو يليق بالمخلوق ولكنه لا يليق بالخالق عز وجل المتصف بصفات الكمال المطلق.و الكبرياء تعني العظمة والعلو
و الله سبحانة وتعالى العظيم بذاته ومتعالي فوق عباده
والكبرياء الإلهي عصمة من الانقياد لأحد إذا كيف ينقاد الله سبحانة وتعالى لغيره وهو المتكبر المتعالي عن صفات الخلق ولا يعلوه متكبر فسبحان المتكبر بربويته الذي تذل له المخلوقات ولا يذل سبحانه لأحد
فالتواضع صفة تليق بالمخلوق ولا تليق بالخالق سبحانة وتعالى
ولقد إستجاب الله سبحانة وتعالى للمتواضع ورفعة لا أنة عبدة ورسولة
كان يصلى إلى الله في الخلا ء ويعبدة
مت 26: 39 {ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.}
مت 26: 42 {فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك.}
مر 14: 35 {ثم تقدم قليلا وخرّ على الارض وكان يصلّي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن.}
دعى الله سبحانة وتعالى أن ينقذة فأنقذة ورفعة
11{لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرْقِكَ. 12عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ. 13عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ. 14لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. 15يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ. مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقِ. أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ. 16مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ وَأُرِيهِ خَلاَصِي.}مز91
عبد الله ورسوله
وللمرة الثانية
لحياة الأبدية هي
يعرفوك انت الاله الحقيقي {لا إله إلا الله }
ويسوع المسيح الذي أرسلتة { المسيح رسول الله }
وما يخالف ذالك فهو الضلال الأبدي

[أسد الجهاد]

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن وبارك الله فيك
{ انا الالف والياء }تكررت أكثر من مرة في رؤيا يوحنا أكثر من مرة
وينقلها الملاك ليوحنا عن قول الله نفسة وليس قول المسيح
وإيضا لو كانت تلك العبارة هي من نطق بها المسيح علية السلام
فهى لا تصلح دليل على الإلوهية
وإلا أصبح الكاهن ملكي صادق أيضا إله
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن
متابع

[3abd Arahman]

اقتباس

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن وبارك الله فيك
{ انا الالف والياء }تكررت أكثر من مرة في رؤيا يوحنا أكثر من مرة
وينقلها الملاك ليوحنا عن قول الله نفسة وليس قول المسيح
وإيضا لو كانت تلك العبارة هي من نطق بها المسيح علية السلام
فهى لا تصلح دليل على الإلوهية
وإلا أصبح الكاهن ملكي صادق أيضا إله
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن
متابع

جزانا و إياكم
أكرمك الله أخى الحبيب أسد الجهاد
أنت محق فيما تقوله
و لكن المشكلة أن الضيف الفاضل ديكارت سيتأول جملة ملكى صادق بأى تأويل
ثم يرفض أن يتأول جملة أنا الألف و الياء بأى تأويل آخر
و أنا عندما أناقشك يا ديكارت أحاول أن أتجرد تماما من كونى مسلما حتى يكون كلامى محايدا تماما بقدر ما أستطيع و أرجو أن تحاول أن تفعل نفس الشئ

يتبع بمشيئة الله