‏من بدل دينه فاقتلوه‏

[khaled faried]

شيخ المعتزلة: طه جابر العلواني، وإنكار السنة المتواترة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=126711

[Abou Anass]

اقتباس

شيخ المعتزلة: طه جابر العلواني، وإنكار السنة المتواترة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=126711

لم ينكر حديث قتل المرتد، بل فسره حتى لا يتناقض مع حياة الرسول ص٠
لنبقى في موضوع المرتد

هناك قاعدة علمية و منطقية: ليس كل ما في صحيح مسلم و البخاري ثابت ١٠٠٪

أنا أؤمن بالصحيحين ١٠٠٪ كسرد للأحاديث النبوية مع الإنتباه للسند و التواتر و درجة الصحة

[كلمات مضيئة]

هل نقد المسيحيين لشرائع الاسلام واحكامه سيجعلنا نغير من عقيدتنا؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اجماع العلماء خاطئ لان مسيحي قال هذا الحكم لا يدل على حرية العقيدة

يجب ان نفهم الحكمة من وراء حكم قتل المرتد حتى لا نضعف أمام من يحاول زعزعة ايماننا

قال الرسول صلى الله عليه وسلم :" من بدل دينه فاقتلوه"

هل تريد أكثر من هذا وضوح لحكم المرتد في الاسلام

سأقول لك أخي الكريم

ان كنت قد قابلت مرتدا في حياتك فاسمع كلامه ان سألته عن الاسلام ستجده يذم الاسلام ويصفه بما ليس فيه تشويها منه للاسلام وتنفيرا لمن يحاول الدخول فيه

هل هذا ارتد فحسب
أبدا
بل أعلن الحرب على الاسلام

ان التساهل في عقوبة الردة ستجعل الارتداد عن الاسلام شيئا سهلا

يؤمنوا وجه النهار ويكفروا آخره

هل هذا ما تريد؟؟؟

عقوبة القتل ستمنع من تسول له نفسه الدخول في الاسلام بهدف الارتداد لاضعاف ثقة ضعاف النفوس من المسلمين

لا تحاول ارضاء أحد على حساب عقيدتك
هداك الله وايانا لما يحب ويرضى

[Abou Anass]

اقتباس

هل نقد المسيحيين لشرائع الاسلام واحكامه سيجعلنا نغير من عقيدتنا؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اجماع العلماء خاطئ لان مسيحي قال هذا الحكم لا يدل على حرية العقيدة

يجب ان نفهم الحكمة من وراء حكم قتل المرتد حتى لا نضعف أمام من يحاول زعزعة ايماننا

قال الرسول صلى الله عليه وسلم :" من بدل دينه فاقتلوه"

هل تريد أكثر من هذا وضوح لحكم المرتد في الاسلام

سأقول لك أخي الكريم

ان كنت قد قابلت مرتدا في حياتك فاسمع كلامه ان سألته عن الاسلام ستجده يذم الاسلام ويصفه بما ليس فيه تشويها منه للاسلام وتنفيرا لمن يحاول الدخول فيه

هل هذا ارتد فحسب
أبدا
بل أعلن الحرب على الاسلام

ان التساهل في عقوبة الردة ستجعل الارتداد عن الاسلام شيئا سهلا

يؤمنوا وجه النهار ويكفروا آخره

هل هذا ما تريد؟؟؟

عقوبة القتل ستمنع من تسول له نفسه الدخول في الاسلام بهدف الارتداد لاضعاف ثقة ضعاف النفوس من المسلمين

لا تحاول ارضاء أحد على حساب عقيدتك
هداك الله وايانا لما يحب ويرضى

أؤمن بكل ما يقوله مسلم و البخاري حتى عندما يكتب: حديث ضعيف

أنا لا أنكر قتل المرتد و لكن لا يجب أن لا تقع في فخ المسيحيـين نفسهم٠ الرسول ص لم يقتل كل المرتدين و حياته تدل على ذلك٠
المرتد الذي يرتد عن الإسلام لمحاربته يقتل
أَما المرتد الذي يريد مراجعة نفسه فله الحق في ذلك كما فعل الرسول في المرتدين عندما سمعوا بمعجزة الإسراء و المعراج: لم يقتلهم َالرسول ص بل احترم موقفهم٠

[كلمات مضيئة]

هل تظن ان شخصا مرتدا عن الاسلام لن يؤلب قلوب المسلمين ليرتدوا مثله

ان كنت تقصد مسلم لديه شبهات عن الاسلام فبامكانه السؤال ليطمئن قلبه لا ان يعلن ارتداده

ثم ان المتشكك بدينه لن يذهب ليعلنها على الملأ انه ترك الاسلام

لماذا يعلن ارتداده ان لم يكن يهدف الى الاساءة الى الاسلام

قتل المرتد لا يحدث بمجرد اعلان ارتداده

بل يستتاب ثلاثة ايام

والهدف من الاستتابة هو ان كان لديه شك ليسأل

ان كان هناك شيء اجبره على ترك الاسلام يبوح به كحاجته للمال والذي يستغله المتنصرون في هذه الايام

ان أصر على ارتداده فهذا لا يعني انه لديه شكوك

بل عنده اصرار وعزم على ايذاء الاسلام

[رفيق أحمد]

الأخ الفاضل خالد فريد ... أرجو حذف مداخلتي هذه لو كان طلبك بعدم التعليق المؤقت ما زال ساريا

اقتباس

نعم

ولكن يجب معرفة كيفية تطبيق الحديث٠
الرسول ص لم يقتل كل المرتدين في عهده٠

القرآن خال من حد الردة عن الاسلام وحديث الرسول عن الردة مرتبط بواقعة حصلت آنذاك ولم يعاقب أحدا من المرتدين'. هذا ما خلص إليه المفكر الاسلامي البارز طه جابر العلواني المتخصص في الفقه الاسلامي ورئيس جامعة قرطبة في ولاية فيرجينيا الأمريكية في كتاب أصدره حديثا عن حكم الردة.


والكتاب الذي يقع في 198 صفحة كبيرة القطع، صدر في القاهرة عن مكتبة الشروق الدولية بالاشتراك مع المعهد العالمي للفكر الإسلامي بفرجينيا بالولايات المتحدة، حيث شارك العلواني في تأسيسه عام 1981. ويعتبر هذا الكتاب، الذي طبع منه 3 آلاف نسخة في مصر، استكمال للطبعة الأولى التي صدرت سنة 2003 .



حد الردة

ويقول العلواني وهو من أصل عراقي، إن القرآن خال من حد الردة القول بوجوب قتل المسلم إذا اعتنق دينا آخر استنادا إلى حديث الرسول 'من بدل دينه فاقتلوه'. إلا أنه يعلق على هذا الحديث في كتابه، ويقول لـ'العربية.نت': هذا الحديث هو رد فعل من الرسول لما ورد في الآية الكريمة من سورة آل عمران ' وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون، ولا تؤمنوا إلا لمن تبع دينكم..' . واليهود عملوا مؤامرة للاختراق الداخلي وتفتيت صفوف المسلمين عبر الطلب إلى البعض منهم الدخول إلى الاسلام في الصباح مثلا وبعد فترة يعلن هؤلاء اكتشاف أن هذا الدين غير سليم وغير صادق ولمواجهة هذا الاختراق قال الرسول من بدل يدنه يقتل ليحول دون هذا'.
ويضيف : 'من' تفيد العموم، و'دين' لفظ نكرة تضاف إلى ضمير و تفيد العموم، والحديث يفيد أي شخص وأي دين وهذا يعني من يبدل دينه من اليهودية إلى الاسلام أو بالعكس أو من المسيحية إلى الاسلام والعكس ممنوع. والقرآن مطلق أما الأحاديث نسبية تتعلق بالوقائع التي كانت في عصر النبوة.
وتحدث العلواني في فصل من كتابه عن أن عهد الرسول خلا من أي عقوبة لمرتدين، وقال للعربية.نت: 'في عهد النبي ارتد أناس بعد حادثة الاسراء ولم يعاقبهم الرسول وقد يقال هذا حصل في العهد المكي ولكن في العهد المدني أيضا دخل منافقون إلى الاسلام ونافقوا ومنهم عبد بن أبي بن سلول الذي سمي زعيم المنافقين وعرض الصحابة على الرسول قتله ورفض ذلك كما صلى عليه عندما توفي، ولو كان عليه حد لكان قتله'.



حديث الرسول وُظف سياسيا

وتحت عنوان (كيف حدث الخلط بين الديني والسياسي..) ، يشرح سياق ما عرف في التاريخ الاسلامي بحروب الردة في عهد الخليفة أبي بكر الصديق الذي تولى الحكم بعد وفاة النبي حيث امتنعت بعض القبائل في الجزيرة العربية عن دفع الزكاة. ويرى العلواني أن السياسي اختلط بالديني في تلك الحروب.
وأوضح للعربية.نت إن 'الحكام عبر التاريخ الاسلامي حاولوا أن يستغلوا حديث الردة للتخلص من الكثير من العلماء الذين اتهموا بالردة وقطعت أعناقهم بهذه التهمة وهم علماء مثل الخزاعي وأبو حيان التوحيدي والحقيقة أنهم معارضون سياسيون'
========================

غير العنوان من: سؤال عن صحة حديث ‏من بدل دينه فاقتلوه‏

إلى: رفع شبهة الحديث: ‏من بدل دينه فاقتلوه‏

الأخ أبو أنس

حتى الآن لم تورد دليل على تقولك على النبي وتفسيرك لفعله بما يناسب هوى نفسك

ونقول لك روى البخاري عن النبي قوله كذا وكذا فتقول لنا قال العالم الفلاني والشيخ العلاني


وعلى هذا فأنت لا تملك أي دليل على نفي حد الردة على كل مرتد دون إستثناء مع القدرة عليه وهو ما عليه جمهور أهل العلم


وأذكرك بالموضوع الآخر الذي كنت تقاتل فيه بكل ما أوتيت من قوة لتثبت أن المسلمين مبشر بهم في سفر الخروف - والذي فاتك أنه من أول حرف فيه إلى آخر حرف فيه ليس من كلام الله ولا يهمنا مثقال ذرة - وهداك رأيك الشخصي أن المسلمين هم القوم الذين يسجدون أمام العرش للخروف


إن حميتنا للدفاع عن الإسلام لا تبرر لنا مطلقا - كما ورد تفصيله في مشاركة الأخت كلمات مضيئة - أن نلوي أعناق نصوص مؤلفة من قبل البشر لنسقطها على المسلمين ولا تبرر لنا إلغاء حد من حدود الله عز وجل من أجل سواد عيون العلمانيين والنصارى ... فليذهبوا جميعا إلى الجحيم


وأما قولك أن القرآن الكريم خال من حد الردة فعليك ألا تحضر صلاة العيدين من الآن فصاعدا لأنها لم ترد في القرآن الكريم أيضا


سوف يغلق الموضوع تمهيدا لحذفه بعد إذن الأخ الفاضل خالد فريد وإذا سمح بذلك ... وإلا فنحن في إنتظار دليل من الكتاب أو السنة على تأويل فعل النبي بما لا يوافق إجماع جمهور أهل العلم

[Abou Anass]

اقتباس

الأخ الفاضل خالد فريد ... أرجو حذف مداخلتي هذه لو كان طلبك بعدم التعليق المؤقت ما زال ساريا



الأخ أبو أنس

حتى الآن لم تورد دليل على تقولك على النبي وتفسيرك لفعله بما يناسب هوى نفسك

ونقول لك روى البخاري عن النبي قوله كذا وكذا فتقول لنا قال العالم الفلاني والشيخ العلاني


وعلى هذا فأنت لا تملك أي دليل على نفي حد الردة على كل مرتد دون إستثناء مع القدرة عليه وهو ما عليه جمهور أهل العلم


وأذكرك بالموضوع الآخر الذي كنت تقاتل فيه بكل ما أوتيت من قوة لتثبت أن المسلمين مبشر بهم في سفر الخروف - والذي فاتك أنه من أول حرف فيه إلى آخر حرف فيه ليس من كلام الله ولا يهمنا مثقال ذرة - وهداك رأيك الشخصي أن المسلمين هم القوم الذين يسجدون أمام العرش للخروف


إن حميتنا للدفاع عن الإسلام لا تبرر لنا مطلقا - كما ورد تفصيله في مشاركة الأخت كلمات مضيئة - أن نلوي أعناق نصوص مؤلفة من قبل البشر لنسقطها على المسلمين ولا تبرر لنا إلغاء حد من حدود الله عز وجل من أجل سواد عيون العلمانيين والنصارى ... فليذهبوا جميعا إلى الجحيم


وأما قولك أن القرآن الكريم خال من حد الردة فعليك ألا تحضر صلاة العيدين من الآن فصاعدا لأنها لم ترد في القرآن الكريم أيضا


سوف يغلق الموضوع تمهيدا لحذفه بعد إذن الأخ الفاضل خالد فريد وإذا سمح بذلك ... وإلا فنحن في إنتظار دليل من الكتاب أو السنة على تأويل فعل النبي بما لا يوافق إجماع جمهور أهل العلم

سلام عليك

من حقي أن أطرح سؤال:
كيف تفسر عدم قتل الرسول ص للمرتدين في حادثة َالإسراء و المعراج؟

أكون مسرورا لو رددت على سؤالي بوضوح و شكرا

[رفيق أحمد]

اقتباس

سلام عليك

من حقي أن أطرح سؤال:
كيف تفسر عدم قتل الرسول ص للمرتدين في حادثة َالإسراء و المعراج؟

أكون مسرورا لو رددت على سؤالي بوضوح و شكرا

وهل كانت الحدود قد شرعت حينها؟؟؟

[أسد الجهاد]

أخي الكريم أبو انس جزاك الله خيرا
من يخالف قول الرسول الكريم فهو باطل
من يخالف ما أجتمعت علية امة نبينا الكر يم فهو باطل (لا تجتمع امتى على ضلاله)
ولا حظ يا أخي الحكم ورد فى حديثين مختلفين
الاول من بدل دينة فاقتلوة فلو كان الحكم ينطبق على حدث معين فقط
كان الرسول سيخبر اصحابه ويبين لهم الحق
والحديث الثانى يؤكد على ان الحكم ينطبق الى أن يرث الله الارض ومن عليها
السبب الاول
لا ان الرسول ذكر الحكم على المرتد
مرتين ولو كان الامر يتعلق بحدث
معين كان الرسول لن يذكرة فى المرة الثانية ويؤكد علية
ذكر الحكم على المرتد فى الحديث الثانى يؤكد الامر ويؤكد الحكم على المر تد
السبب الثانى الرسول ذكر الحكم على المرتد مع ( النفس بالنفس ، والثيب الزاني )
والحكم على النفس بالنفس والثيب الزانى ينطبق الى ان يرث الله الارض ومن عليها
اذا الحكم على المرتد كذالك ايضا ورد فى نفس الحديث
هم واحد والحكم عليهم واحد الى ان يرث الله الارض ومن عليها
اخى الكريم الخطا ليس بعيب والاعتراف بالخطا لا يقلل من شانى او شانك
بل علمنا الاسلام الاعتراف بالحق
راينا علماء يعترفون باخطائهم وكل بنى ادم خطاء
هل نقص من قدرة شىء بل على العكس
فراجع نفسك أخى الكريم
وبارك الله فى الاخوة الكرام على ردودهم والتنبية
وجزاكم الله خيرا

[khaled faried]

الأخ أبو أنس

الحديث صحيح في البخاري

صحيح البخاري - (ج 6 / ص 2537)
6524 - حدثنا أبو النعمان محمد بن الفضل حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن عكرمة قال
: أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه و سلم ( لا تعذبوا بعذاب الله ) . ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ( من بدل دينه فاقتلوه )
[ ر 2854 ]

............

وبما أن الحديث صحيح وصريح
فلا وقت عندنا نضيعه في الدفاع عن كافر مشرك ترك عبادة رب العالمين سبحانه وتعالي
ثم ذهب لعبادة المال والسفر والنساء والزنا
وعبادة البقر
وعبادة الخروف
وعبادة الصليب

فليذهب إلي الجحيم ويقتل

وإن تاب قبل أن يقدر عليه الحاكم تاب الله سبحانه وتعالي عليه وقبل توبته

وأرجو أن تقرأ البحث الذي نقلته لك خصيصا في أول الموضوع

وعلي هذا يغلق الموضوع

...........................

واعلم أن

Red"]كل ما في البخاري ومسلم صحيح 100 %




وإن كان لديك إعتراض علي أحاديث البخاري ومسلم

من حقك أن تفتح موضوعا

تكون المناقشة فيه فقط حول ( علم مصطلح الحديث )

وشكرا [/COLOR][/SIZE]