new : الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث

[shadib]

الرد على الزنديق والطبيب العراقي \ الظلمات الثلاث :

نص الشبهة : " يخلقكم في بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث


رد الزميل الطبيب العراقي

قال الطبري في تفسير الظلمات الثلاث: ظلمة البطن وظلمة الرحم وظلمة المشيمة"، وهو قول ابن عباس وعكرمة ومجاهد وقتادة والضحاك، وورد ذلك أيضاً عن الألوسي والقرطبي في تفسيريهما.
لذا كان معروفا في تلك العصور كون الجنين ينشأ بداخل الرحم, فعند الرومان مثلا, كل امرأه تموت وبداخلها طفل, يشق رحمها ويدفن الطفل الى جنبها,ومن هنا أخذت العمليه القيصريه أسمها.
وأي ولادة تكون مصحوبه بخروج المشيمه,وهو امر ظاهر للعين.
لذا فنص الايه هو من بديهيات تلك العصور كما فسرها الطبري,وليس في الموضوع أعجاز.

وهنا نجد تحليل اخر,فقد قال ابن القيم جوزيه:
وقال(ابوقراط) إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..
ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر ,,6 فإن كل حجاب من هذه الحجب له ظلمة تخصه فذكر سبحانه أطوار خلقه ونقله فيها من حال إلى حال وذكر ظلمات الحجب التي على الجنين
الظلمات الثلاث في كتب الأغريق

اليوم أصبح معلوما بأن المشيمه لاتحيط ألا بجزء صغير ومن جهه واحده للجنين,بينما باقي الجهات يحيطها الرحم وجدار البطن فقط,وهذا يثبت خطا تصورات تلك العصور.



ولأن كيث مور ادرك هذا الخطأ, لم يقبل بهذا التفسير.

يحيط الجنين كل من :
1- جدار البطن
2- جدار الرحم ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium والثالثه هي Perimetrium ...
3- الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا ألى حد الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لايعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.


جعل بعض المسلمين الظلمات الثلاثه: ,جدار البطن,جدار الرحم,الغشاء الكورويني الامنيوسي.
وفي الواقع دمج الغشائيين الكورويني والامنيوسي بغشاء واحد,هو دمج غير مبرر ولايقوم على اساس تصنيفي واضح(فهذه الاغشيه هي جزء من الجنين, تطور عنه, ويحمل نفس جيناته), وبنفس الوقت يوجه الاتهام لنص الايه بكونه تعبير جزئي ناقص,فهو يصف 5 اشهر من الحمل (الاخيره) حيث الغشاءان ملتصقان, وينسى الاربع اشهر الاولى حيث الغشاءان منفصلان



الغشاء الكورويني والغشاء الامنيوسي غشاءان مستقلان قائمان بذاتهما."

...........................................انتهى نص الشبهة.


الرد :


أولا : اتفقنا أن تفسير العلماء القدامى ليس بحجة علينا.

أما قول ابقراط الذي نقله ابن القيم في تحفة المودود :

إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..

الرد :

لم يقل ابقراط أن عدد الحجب ثلاثة أو أربعة وإنما قال بوضوح : وتكون مختلفة الأنواع كثيرة

وهذا دليل ينفي محاكاة القرآن للأقوال السابقة.

والآن نأتي لما قاله عالم الأجنة كيث مور علميا :

يحيط الجنين كل من :

1- جدار البطن
2- جدار الرحم ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium والثالثه هي Perimetrium ...
3- الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا ألى حد الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لا يعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.

الرد :

أولا : لم يسأل الزنديق نفسه.. ما معنى كلمة ظلمات؟

ظلمات جمع ظلمة ، والظلمة معروفة .. وتعني : انعدام الضوء.

والسؤال هنا : هل كل طبقة ظلمة ؟!

الجواب : بالطبع لا ، لأن وجود طبقة أو غلاف أو حاجز لا يعني وجوب الظلمة .. فالله لم يقل طبقات ولكن قال ظلمات.

وخلاصة الأمر أنه من البديهي جدا أن تكون الطبقة مسببة لانعدام الضوء حتى نسميها ظلمة.

والمفاجأة المذهلة ، أن الغشاء الأمينوسي (( Amniotic membrane )) شفاف!! أو شبه شفاف لا ظلمة له!! وهذا يخرجه عن نطاق مفهوم "ظلمات"!! ولو كنا هذا الغلاف معتم لما أمكن تصوير الجنين بالكاميرات الدقيقة التي لا تخترق هذا الغلاف المملوء بالسائل الأمينوسي الشفاف أيضا.

.....(( فبهت الذي كفر ))


وهذا شكل توضيحي للغشاء الأمينوسي يوضح شفافيته (المحاط باللون الأزرق في الرسم) :
في الملف المرفق



وبذلك يصبح علميا وتشرحيا ثلاث ظلمات فقط ! حتى تعلموا أن القرآن معجز على مستوى الكلمة أو حتى على مستوى الحرف... وانتهى

وفي الختام نقول : اللهم الصواب بتوفيقك ، والخطأ بتقصيرنا.. فوفقنا إلى الصواب عن الخطأ.

[أسد الجهاد]

جزاك الله خيرا أخي shadib

[الأسباني]

ماهو مصدرك العلمي الذي يقول بان الغشاء الكورويني قاتم؟

[shadib]

أهلا بك يا أسباني ،

هذا أحلى مصدر لعيونك :
amniotic sac

The amniotic sac is a tough but thin transparent pair of membranes, which hold a developing embryo (and later fetus

على الرابط :

http://www.123exp-biology.com/t/01174122673/

وشكرا

[الأسباني]

انا سألت عن الكورويني وانت اجبت عن الامنيوني.
أعيد السؤال مره أخرى:

اقتباس

ماهو مصدرك العلمي الذي يقول بان الغشاء الكورويني قاتم؟

[shadib]

عزيزي "الأسباني" :

البحث عن كل معلومة لا توظيف لها في البحث العلمي -كهذه- قد يستغرق وقتا كبيرا ومراجع ضخمة.

من المعروف أن الغشاء الكوريوني ذو لون بني أو أحمر غامق وهو مغطى بـ"خملات الكويون" chorionic villi بشكل كثيف ، وفي المراحل البدائية تكون محاطة بالأرومة الغاذية المخلوية (Syncytiotrophoblast) و الـ Trophoblastic lacunae وخملات الكوريون البدائية... بإمكانك مشاهدة ذلك في جميع الصور الحقيقية ، والتوضيحية لأغراض التعليم.

وإن كنت متأكدا من شفافية هذا الغشاء عند الإنسان فلتأتنا بالمرجع.

وشكرا

[الأسباني]

اقتباس

وإن كنت متأكدا من شفافية هذا الغشاء عند الإنسان فلتأتنا بالمرجع

جعلت من الكورويني ظلمة,والبينة على من أدعى,فأتنا بها أنت

[shadib]

هذه صورة للكوريون :

وهذه صورة حقيقية ... هل تراه شفاف ؟؟؟!!!!!!!

[الأسباني]

لا اراه شفافا تماما,ولكن بنفس الوقت لا اراه ظلمة تماما.
ولا اريد تحويل الموضوع الى مسألة ظنية خاضعه للأهواء والأراء الشخصيه,فانت ستقول ظلمة وانا ساقول ليس كذلك.
حلا للاشكال نريد ان نسمع رأي العلماء المختصين بهذا المجال,ولابد أنك مطلع على رأيهم قبل ان تكتب موضوعك,فأتنا بكلام لهم موثق بمصدر علمي يصف فيه هذا الغشاء بانه شفاف,فنحن لا نأخذ برأيك مع أحترامنا له.

[الأسباني]

تصحيح:
فأتنا بكلام لهم موثق بمصدر علمي يصف فيه هذا الغشاء بانه ظلمه يحجب الضوء