إبن الإسلام
لم تذكر في القرآن الكريم في موقف إستحسان أو غزل أو وصف في سياق غرامي كما ذكرت في البايبل ... بل لم تذكر فيه كلمة (ثدي) أصلااقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0
هل لديك كلام آخر؟؟؟
ولو لم تأت من القرآن الكريم بما إفتريت لكان هذا إقرارا منك على إنتقاص كتابك الذي تقدس بسبب ورود الثدي في مواضع الغزل والإستحسان والوصف في سفر نشيد الإنشاد
كما قال الأخ لطفي يا إخوة ... نمتنع عن التعليق حتى يتحفنا النصراني ... وهو متواجد الآن يقرأ كلامي
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
خنزير مطرود
رغم ان هذا ليس هدفى بهذا الموضوع وعلما بانى كنت انتظر اجابة سعد على كى اكمل معة النقطة التالية ولكن بناءاً على طلب الاخ اقدم لة ما طلبةاقتباس
وَكَوَاعِبَ أَتْرَابا[النبأ : 33]
نواهد مستويات في سن واحدة, جواري تكعبت ثديهن
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]
ما هو الفرج ومن النافخ ولماذا هذا النفخ المثير للشهوات ؟؟
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]
ما هو الفرج ومن النافخ ولماذا هذا النفخ المثير للشهوات ؟؟
هذا لضيق الوقت وانتظر الاخ سعد لأكمل..
مدير المنتدى
كنت لحد كبير أتوقع منك الآية الأولى منذ أن فتحت الموضوع وإن شاء الله سأرد على كل ما كتبته لأنه لا يوجد لدينا ما نخجل منه أبداً أبداًاقتباس
إذا نحن الآن نقارن بين
إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ مَفَازًا (31) حَدَائِقَ وَأَعْنَابًا (32) وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا (33) وَكَأْسًا دِهَاقًا (34) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا كِذَّابًا (35) جَزَاءً مِنْ رَبِّكَ عَطَاءً حِسَابًا (36)
وبين
6 ما اجملك وما احلاك ايتها الحبيبة باللذّات.7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد. 8 قلت اني اصعد الى النخلة وامسك بعذوقها.وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة انفك كالتفاح 9 وحنكك كأجود الخمر--لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين 10 انا لحبيبي واليّ اشتياقه.
وأنت تريد أن تثبت أننا طالما أرتضينا بكلام الله في القرآن الكريم , فعلينا أن نقبل ما آتانا به كاتب الكتاب المقدس من أدبيات تخلو من الأدب , ظنا منك أن هذه مثل هذه
وقبل أن أسهب في الشرح أسألك :
هل كواعب أترابا مثل أن يذكر الكاتب أن ثديي المحبوبة كالعناقيد ويتمنى أن يمسكها ؟؟
بربك إن كان لك رباً , هل عندما تقرأ الأولى على ابنتك مثلما تقرأ الثانية ؟؟
استحلفك بالله أن تجيبني
على العموم قد سبق أن وضعت لك المعيار حتى قبل أن تستحضر الآيات الكريمات من سورة النبأ , قلت لك إن كان الأمر علمي فلا حرج و إن كان غزلي فهناك ألف حرج
فالمولى عز وجل يصف للناس ما ينتظرهم في الجنة بعد أن أخبرهم ما الذي ينتظرهم في جهنم (الآيات التي تسبق تلك الآيات)
وقد أخبرنا المولى عز وجل أن في الجنة متع روحية وأخرى حسية , متع كالتي أنعم الله بها علينا في الدنيا لكي نتخيل ما الذي ينتظرنا في دار المفاز العظيم
ومن متاع الجنة أن فيها إرضاء لكل حواس البشر ففيها متع للسمع والبصر وكذلك البطن و الفرج
ولما لا ؟؟
لطالما استمتعنا بالطعام في الدنيا وظننا بربنا أنه سينعم علينا بأفضل منه في الأخرة
وكذلك أنعم الله على كل جنس أن ينعم بالجنس الأخر وأيضا ظننا بربنا أنه سيزيد علينا من نعيمه بأفضل مما أنعم علينا في الدنيا
لذلك يحدثنا المولى عن أنباء الغيب الذي لا نعلمه , فيعلمنا إياه , ولكن لأن الجنة فيها ما لا عين رأت ولا أذناً سمعت ولا خطر على بال بشر , لذلك يستحيل أن ندرك ما فيها بلغتنا التي نتكلمها
فيقرب الله لنا المسميات بذكر أقرب الاسماء التي لدينا بها
ففيها عنب ولكن ليس كعنب الدنيا
وفيها شراب ليس كشراب الدنيا
وفيها نساء لكن لسن كنساء الدنيا
لذلك جاءت الايات في اسلوب خبري يخبرنا الله بحقائق لم نكن نعلمها لولا أن أعلمنا الله إياها وهذا ما أخبرتك به في أول مشاركة لي أنه لو ذكرت أعضاء من جسد المرأة في أسلوب علمي أو تشريعي فلا حرج
ولن أقف كثيرا على الطرف الأخر من المقارنة ألا وهو ما ورد في نشيد الإنشاد لأنني على يقين أنك تدرك مدي القبح الذي يحمله هذا الكلام وأعلم يقينا أنك لا تستطيع أن تقرأها بصوت عالي على أهل بيتك , بينما أنا أصلي بزوجتي وابنتي في البيت وأقرأ سورة النبأ جهرا وبصوت يكاد يسمع الجيران ولا أيا منا يشعر بالحرج في ذلك
وللمزيد من الإفهام في هذه النقطة هل ترى أيا منا اعترض على ذكر في اللفظ في النصوص التالية ؟؟
اي 24: 9 يخطفون اليتيم عن الثدي ومن المساكين يرتهنون.
مز 22: 9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
لو 11: 27 وفيما هو يتكلم بهذا رفعت امرأة صوتها من الجمع وقالت له طوبى للبطن الذي حملك والثديين اللذين رضعتهما.
لا والله لم يحدث أن اعترض على لفظ "الثدي" في تلك النصوص أي مسلم
لماذا ؟؟
لأن السياق غير مخل للأداب ولا مسف ولا قبيح ولا يسبب الحرج
وأخيرا
هناك الاسم وهناك المسمى والمسميات هي ما تصفها الاسماء
والمسمى دائما واحد والمسميات عادة كثر
فالحيوان الذي يركب ويقفز من فوق الحواجز هو مسمى واحد ولكن له اسماء
مثل الخيل , الأحصنة , الجياد , الأفراس
وكذلك الأعضاء الحساسة هي نفسها إنما لها أسماء كثر بعضها علمي وبعضها شرعي وبعضها مثير وبعضها وقح
فما رأيك في الأسماء التالية لعضو المرأة الحساس
1- القُبل
2- الفرج
3- المهبل
أي من هذه الألفاظ أثارك ؟؟
أعتقد أيا منها لم يكن مثيراً
والآن استحضر الألفاظ التي قد يقولها الأقل أدبا من الناس في جلساتهم المغلقة وأحسبك تعلم بعضها , وأخبرني هل هناك فرق بين الاسماء لنفس المسمى أم أني واهماً
والآن راجع الاسماء القرآنية لما قد يسبب الحرج من المسميات , هل ترى من حرج فيها ؟
والآن بعد هذه المشاركة البسيطة في التعلم كيفية التمييز بين الغث و الثمين , هل لا زلت ترى أن موقف سورة النبأ من ثديي المرآة كموقف نشيد الإنشاد منه
هل هذه مثل هذه ؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 21-07-2008 الساعة 01:45 AM
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
مشرف عام
اقتباس
ردا على المشاركة السابقة ....
أطلب من الضيف أن يقرأ بتمعن ما كتبه الأخ سعد ( الاقتباس اعلاه ) .....
اقرأ ماذا كتب لك لتفهم :
فإن جاءت في صيغة علمية طبية تشريعية , فلا حرج في العلم
أما لو ذكرت إستحساناً وغزلاً ووصفاً في سياق غرامي , فهذا لا يليق بأن يكتبه كاتب محترم , فما بالك بإلهك رب الأرباب وملك الملوك؟؟؟
اقرأ وافهم قبل ان تطالب برد الاخ سعد .... والدليل انك لم تفهم اقتباسي من كلام الأخ سعد هو كتابتك للمشاركة الاخيرة .....
والآن ماذا فهمت ؟ لأنك اذا لم تفهم فاحتراما لك يجب أن نوضح لك ما لم تفهمه بدلا من اعادة كتابة امور قد تم الرد عليها سابقا !
عضو شرفي
اقتباس
قال الله تعالي:
إِنَّ جَهَنَّمَ كَانَتْ مِرْصَادًا (21) لِلطَّاغِينَ مَآَبًا (22) لَابِثِينَ فِيهَا أَحْقَابًا (23) لَا يَذُوقُونَ فِيهَا بَرْدًا وَلَا شَرَابًا (24) إِلَّا حَمِيمًا وَغَسَّاقًا (25) جَزَاءً وِفَاقًا (26) إِنَّهُمْ كَانُوا لَا يَرْجُونَ حِسَابًا (27) وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا كِذَّابًا (28) وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ كِتَابًا (29) فَذُوقُوا فَلَنْ نَزِيدَكُمْ إِلَّا عَذَابًا (30)
إِنَّ لِلْمُتَّقِينَ مَفَازًا (31) حَدَائِقَ وَأَعْنَابًا (32) وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا (33) وَكَأْسًا دِهَاقًا (34) لَا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا وَلَا كِذَّابًا (35) جَزَاءً مِنْ رَبِّكَ عَطَاءً حِسَابًا (36) رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الرَّحْمَنِ لَا يَمْلِكُونَ مِنْهُ خِطَابًا (37) يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا لَا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا (38) ذَلِكَ الْيَوْمُ الْحَقُّ فَمَنْ شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ مَآَبًا (39) إِنَّا أَنْذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنْظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ تُرَابًا (40) النبأ
.................
........................
أناشيد (1)
10 ما اجمل خديك بسموط وعنقك بقلائد. 11 نصنع لك سلاسل من ذهب مع جمان من فضة 12 ما دام الملك في مجلسه افاح نارديني رائحته. 13 صرة المرّ حبيبي لي.بين ثديي يبيت. 14 طاقة فاغية حبيبي لي في كروم عين جدي 15 ها انت جميلة يا حبيبتي ها انت جميلة.عيناك حمامتان 16 ها انت جميل يا حبيبي وحلو وسريرنا اخضر
1 ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم.
دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع.
أناشيد (7)
2 سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج.بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن. 3 ثدياك كخشفتين توأمي ظبية. 4 عنقك كبرج من عاج.عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم.انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق. 5 راسك عليك مثل الكرمل وشعر راسك كارجوان.ملك قد أسر بالخصل. 6 ما اجملك وما احلاك ايتها الحبيبة باللذّات. 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد. 8 قلت اني اصعد الى النخلة وامسك بعذوقها
.وتكون ثدياك كعناقيد الكرم ورائحة انفك كالتفاح 9 وحنكك كأجود الخمر--لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين 10 انا لحبيبي واليّ اشتياقه. 11 تعال يا حبيبي لنخرج الى الحقل ولنبت في القرى. 12 لنبكرنّ الى الكروم لننظر هل ازهر الكرم هل تفتح القعال هل نور الرمان.هنالك اعطيك حبي. 13 اللفاح يفوح رائحة وعند ابوابنا كل النفائس من جديدة وقديمة ذخرتها لك يا حبيبي
................
8 لنا اخت صغيرة ليس لها ثديان.فماذا نصنع لاختنا في يوم تخطب 9 ان تكن سورا فنبني عليها برج فضة.وان تكن بابا فنحصرها بألواح ارز 10 انا سور وثدياي كبرجين.حينئذ كنت في عينيه كواجدة سلامة
............
أترك التعليق للقارئ الكريم
ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري
التدمير الشامل
قتل لأطفال
سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.
تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
سفر هوشع -
. 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ
.......
أقتلوا للهلاك
سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »
......
انجيل لوقا -
27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
مشرف عام
فرق كبير ....
القرآن يوضح للناس جزاء ابتعادهم عن الشهوات فانهم سينولون بديع ما أعد للمؤمنين والمتقين .
لكن سفر الأناشيد .....
فانه يحفز القارىء ليس لينال ثوابا على تقواه .....
بل سيثير غرائزه ليرى ذلك في دنياه .....
ليرى قدمين تتجمل بالنعل .... الى غير ذلك .....
فكما ترون الفرق كبير .....
ان القرآن يبين للمتقين ثواب تقواهم بوصف بديع خلق الله .....
أما سفر الاناشيد .....
فجمع القدم والنعل مثلا ..... ليتغزل بهما .... انه أسلوب غزل .... مخاطبة غزلية .....
أما القرآن فقد وصف دون ايضاح بترغيب غزلي ....
بل جعل الانسان في ناحية .... ووصف بديع الثواب في ناحية ....
والوصل بينهما هو أمر كريم وطاهر وهو التقوى والابتعاد عن الشهوات .....
وليس الغزل بما يثير الشهوات .....
اللهم اهدي ضيفنا الفاضل للحق .....
مشرف عام
لا مقارنة ....
في سفر الاناشيد .....
سفر كامل ملىء بالتغزل في أعضاء وتفاصيل المرأة ......
وفي القرآن الكريم ....
كلمتين مهذبتين .... توضح بديع خلق الله في ثوابه لكل من ابتعد عن الشهوات .....
طبعا الفرق واضح .....
سفر الاناشيد يدعو الشهوات لتتعرف على أعضاء المراة دون معنى وحكمة .... فقط غزل ....
أما القرآن الكريم فهو تشجيع للمتقين بالابتعاد عن الشهوات دوما .....
الحمد لله على نعمة الاسلام .
خنزير مطرود
يا اخ سعد اعتقد انك قلت ان الكلمة ان جاءت بطريقة عليمة كرضاعة الطفل من امة او ما شابة فلا ضرر فلماذا تستشهد بآيات من هذا المصنف ؟؟اقتباس
كونى ذكرت نصوص من القران فكما قلت هذا ليس هدفى الان ولكنى لبيت طلب الاخ ولكنى بالتأكيد ساعود لمشاركتكم ورغم ما قلتة وستقولونة فمازال الكلام واضح وصريح ان قراءة شيخ بالجامع او على التلفاز وان اردتم ان تأخذوا بظواهر الكلام.
المهم
سمى السفر نشيد الأناشيد أي أفضل نشيد لأفضليته عن باقي الأناشيد.
هو سفر البالغين أو الناضجين روحياً، وكان اليهود يمنعون قراءته لمن هم أقل من سن الثلاثين سنة حتى لا تشوه أفكارهم الجسدية معاني السفر. هو سفر البالغين إيمانياً.
هذا السفر بدون تفسير ينطبق عليه قول الخصي الحبشي "كيف أفهم إن لم يرشدني أحد"
نجد في هذا السفر حواراً بين العريس وعروسه. فالعريس يعلن حبه، ونجده يبحث عن عروسه باذلاً كل جهده لتقبله عريساً لها، معلناً جماله الإلهي مادحاً جمالها مع أنه من عمل يديه ونجده ساتراً عليها. أما العروس ففي فترات ضعفها لا تقبله، ثم ينفتح قلبها فتناجيه ومرة أخرى تعاتبه ومرة ثالثة تشكو نفسها (مقدمة توبة) وأخيراً في غمرة فرحها وتلذذها بحبه نجدها لا تنسى إخوتها، لذلك سٌمِّي هذا السفر قدس أقداس العلاقة بين النفس وبين الله. ونجد بجانب العروس وعريسها شخصيات أخرى مثل العذارى وبنات أورشليم وهؤلاء يشيروا لشعب الله (اليهود في العهد القديم) وهناك الأخت الصغيرة للعروس (الأمم الذين لم يعرفوا الله بعد) وهناك أصدقاء العريس (الملائكة والسمائيين). ونفهم هذه الشخصيات أيضاً كالتالي:
بنات أورشليم: يمثلن من لم يتذوق محبة المسيح بعد وهن مدعوات للتذوق.
العذارى : هن من تذوقن محبة المسيح وملأن مصابيحهن زيتاً.
الأخت الصغيرة: هي تمثل غير المؤمنين أصلاً.
أصدقاء العريس: يمثلون السمائيين الذين يفرحون بخاطئ واحد يتوب.
العريس هنا هو سليمان ومعنى اسمه سلام فهو رمز للمسيح ملك السلام. ونجد أنه أطلق اسمه على عروسه ********* أو النفس البشرية) فأسماها شولميث (مؤنث سلام).
السفر هو أنشودة حب، مسجلة برموز غزلية ولكنها تحمل معانٍ سمائية أكثر عمقاً لما يحمله ظاهرها، ومن يفهمها يترنم بها روحياً، ولكن هذا لمن صارت له الحواس مدربة (عب14:5). ولابد من فهم السفر رمزياً فهناك أوصاف للعروس يستحيل توجيهها لعروس على المستوى الجسدي ونأخذ بعض الأمثلة على ذلك:
هل تطلب عروس وتفتخر بأن العذارى يحبون عريسها، بينما كل عروس تريد أن تستأثر بحب عريسها لوحدها (3:1).
ولنفرض أنها تفتخر بهذا، أن العذارى يحبون عريسها، وهي قد أخذته منهن، لكن أليس من العجيب أن تقول "إجذبني وراءك فنجري" (4:1)، هل هي تريد الأخريات معها.
هل يقول عريس لعروسه "عنقك كبرج داود المبني للأسلحة" (4:4) أو "أنت مرهبة كجيش بألوية" (4:6) أو "أنفك كبرج لبنان" (4:7). هذا الكلام لا يقال لعروس على المستوى الجسدي، بل يقال للكنيسة التي أرهبت أمم وأرهبت إبليس.
لماذا استخدم الوحي الإلهي هذا الأسلوب؟ نجد أن الله في الكتاب المقدس يستخدم أسلوب البشر في التعامل والكلام، فكما نقول عين الله ويد الله وعرش الله. وكما نقول أن الله يغضب إعلاناً عن وقوعنا تحت العدل الإلهي، هكذا ليعبر الوحي الإلهي عن علاقة الحب الروحي والسري بين الله والنفس البشرية استخدم نفس الأسلوب الذي نتعامل به في حياتنا البشرية.
كيف يفسر اليهود هذا السفر؟ هم يقولون أن العروس هي شعب اليهود، وأن العريس هو الله الذي أخرجهم من أرض مصر، وهم يرون أن إتحاد الشعب مع الله سيكمل بالمسيح، الذي مازالوا ينتظرونه!!
اخيرا وان اصررتكم فكما اخبرتكم سابقا عن هذا السفر هو سفر شعرى
ومن هذا المنطلق اخبرونى كيف بالله عليكم شاعر فى ملتقى الشعراء حول العالم يلقى على المايك بهذا الكلام المرفوض الشاذ المهيج كما تصفونة
وتبعدهُ ثدياكِ ثمَّ تضمُّهُ كدأبِ الهوى في العاشقِ المتملقِ
الشاعر : مصطفى صادق الرفاعى
او قول الشاعر نيقولاوس الصائغ التالى :
ومانحٌ شعبهُ من صخرةٍ عَسَلا ومُمطِرُ المَنِّ قد غذَّاهُ ثدياكِ
كل لبيب بالاشارة يفهم
مدير المنتدى
الضيف الكريم
أدعوك لقراءة مشاركتي الأخيرة مرة أخرى فأنت أخطائت الفهم تماما
أدعوك للمراجعة بتآني
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
إبن الإسلام
بين ثديي يبيت !!!
لا تعليق
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات