و يرد البعض ايضا و يقول ان المعجزه ليست تحويل الماء الى خمر فقط و لكن المعجزه انه حول الماء الى خمر غير مسكر بدليل ان رئيس المتكاء قد تنبه من سكرته . و انا ارد عليهم ببساطه من جمل رئيس المتكاء و هو خبير فى الخمور لانه استطاع ان يعرف الفرق بين الخمر الجيده و الغير جيده و قال ( كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون ) بمعنى ان الخمر الجيده تسكر و هم فى العاده يضعونها اولا فى الاعراس ثم اذا سكر الناس وضعوا لهم الخمر الدون اى الاقل جوده حتى يقللوا التكلفه و فى نفس الوقت الناس الغير خبيره فى الخمور لن تستطيع التفرقه بين الخمر الجيده التى تسكر حسب تعريف رئيس المتكاء و الخمر الغير جيده التى لا تسكر . اذا حسب مفهوم رئيس المتكاء ان الخمر الجيده هى التى تسكر و هو نفسه الذى وصف خمر يسوع المتحوله بأنها خمر جيده قائلا ( اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن ) و السؤال ماذا كان يقصد بالخمر الجيده ؟ كما سبق و عرفنا مفهومه عن الخمر الجيده اى التى تسكر و هذا يفند قول القائلين انه حول الماء الى خمر لا تسكر .
أما بعضهم فيغالى أكثر و يعتبر ذلك خلق لأن الخمر لم يكن موجودا و الذى كان موجود هو ماء إذا هو خلق و دعونا نفند ذلك ايضا متناولين :
يوحنا 2: 9
Joh 2:9
(SVD)فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من أين هي - لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا - دعا رئيس المتكإ العريس
(ALAB)ولما ذاق رئيس الوليمة الماء الذي كان قد تحول إلى خمر، ولم يكن يعرف مصدره، أما الخدم الذين قدموه فكانوا يعرفون، استدعى العريس،
(GNA)فلما ذاق الماء الذي صار خمرا، وكان لا يعرف من أين جاءت الخمر، لكن الخدم الذين استقوا منه كانوا يعرفون، دعا العريس
(JAB)فلما ذاق الماء الذي صار خمرا، وكان لا يدري من أين أتت، في حين أن الخدم الذين غرفوا الماء كانوا يدرون، دعا العريس
(KJV+) (1161) When5613 the3588 ruler of the feast755 had tasted1089 the3588 water5204 that was made1096 wine,3631 and2532 knew1492 not3756 whence4159 it was:2076 (but1161 the3588 servants1249 which drew501 the3588 water5204 knew;)1492 the3588 governor of the feast755 called5455 the3588 bridegroom,3566
(GNT-BYZ+)ως5613 ADV δε1161 CONJ εγευσατο1089 V-ADI-3S ο3588 T-NSM αρχιτρικλινος755 N-NSM το3588 T-ASN υδωρ5204 N-ASN οινον3631 N-ASM γεγενημενον1096 V-RPP-ASN και2532 CONJ ουκ3756 PRT-N ηδει1492 V-LAI-3S ποθεν4159 ADV-I εστιν1510 V-PAI-3S οι3588 T-NPM δε1161 CONJ διακονοι1249 N-NPM ηδεισαν1492 V-LAI-3P οι3588 T-NPM ηντληκοτες501 V-RAP-NPM το3588 T-ASN υδωρ5204 N-ASN φωνει5455 V-PAI-3S τον3588 T-ASM νυμφιον3566 N-ASM ο3588 T-NSM αρχιτρικλινος755 N-NSM
(GNT-WH+)ως5613 ADV δε1161 CONJ εγευσατο1089 V-ADI-3S ο3588 T-NSM αρχιτρικλινος755 N-NSM το3588 T-ASN υδωρ5204 N-ASN οινον3631N-ASM γεγενημενον1096 V-RPP-ASN και2532 CONJ ουκ3756 PRT-N ηδει1492 V-LAI-3S ποθεν4159 ADV-I εστιν1510 V-PAI-3S οι3588 T-NPM δε1161 CONJ διακονοι1249 N-NPM ηδεισαν1492 V-LAI-3P οι3588 T-NPM ηντληκοτες501 V-RAP-NPM το3588 T-ASN υδωρ5204 N-ASN φωνει5455 V-PAI-3S τον3588 T-ASM νυμφιον3566 N-ASM ο3588 T-NSM αρχιτρικλινος755 N-NSM
G3631
οἶνος
oinos
oy'-nos
A primary word (or perhaps of Hebrew origin [H3196]); “wine” (literally or figuratively): - wine.
G1096
γίνομαι
ginomai
ghin'-om-ahee
A prolonged and middle form of a primary verb; to cause to be (“gen” -erate), that is, (reflexively) to become (come into being), used with great latitude (literally, figuratively, intensively, etc.): - arise be assembled, be (come, -fall, -have self), be brought (to pass), (be) come (to pass), continue, be divided, be done, draw, be ended, fall, be finished, follow, be found, be fulfilled, + God forbid, grow, happen, have, be kept, be made, be married, be ordained to be, partake, pass, be performed, be published, require, seem, be showed, X soon as it was, sound, be taken, be turned, use, wax, will, would, be wrought.
(HNT)ויטעם ראש המסבה את־המים אשר נהפכו ליין ולא ידע מאין הוא והמשרתים אשר־שאבו את־המים ידעו ויקרא ראש־המסבה אל־החתן׃
(FDB) Mais lorsque le maître d'hôtel eut goûté l'eau qui était devenue du vin, et qu'il ne savait point d'où celui-ci venait (mais les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient), le maître d'hôtel appelle l'époux,
(Vulgate) ut autem gustavit architriclinus aquam vinum factam et non sciebat unde esset ministri autem sciebant qui haurierant aquam vocat sponsum architriclinus
و هكذا نرى أن كلمة οἶνος تعنى wine و هو احد انواع الخمور المصنوعة من العنب و هذا ما يؤكد أنه خمر حقيقى و ليس عصير عنب كما يقول البعض اما النقطة المهمة هى إدعاء البعض أن هذة المعجزة هى معجزة خلق مستدلين بكلمة المتحول خمرا و لو رجعت للنص اليونانى ستجد كلمة γεγενημενονهى المرادف لكلمة المتحول و إذا اقررنا أن هذة الكلمة تعنى التحول بمعنى الخلق فنحن امام معضلة كبيرة حيث انه و للعجب ستجدها هى نفسها الكلمة المستخدمة لتحول الكلمة إلى جسد فى :
يوحنا 1: 14
Joh 1:14
(SVD)والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.
(ALAB)والكلمة صار بشرا، وخيم بيننا، ونحن رأينا مجده، مجد ابن وحيد عند الآب، وهو ممتلىء بالنعمة والحق.
(GNA)والكلمة صار بشرا وعاش بيننا، فرأينا مجده مجدا يفيض بالنعمة والحق، ناله من الآب، كابن له أوحد.
(JAB)والكلمة صار بشرا فسكن بيننا فرأينا مجده مجدا من لدن الآب لابن وحيد ملؤه النعمة والحق.
(KJV+) And2532 the3588 Word3056 was made1096 flesh,4561 and2532 dwelt4637 among1722 us,2254 (and2532 we beheld2300 his846 glory,1391 the glory1391 as5613 of the only begotten3439 of3844 the Father,)3962 full4134 of grace5485 and2532 truth.225
(GNT-BYZ+)και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM σαρξ4561 N-NSF εγενετο1096V-2ADI-3S και2532 CONJ εσκηνωσεν4637 V-AAI-3S εν1722 PREP ημιν1473 P-1DP και2532 CONJ εθεασαμεθα2300 V-ADI-1P την3588 T-ASF δοξαν1391 N-ASF αυτου846 P-GSM δοξαν1391 N-ASF ως5613 ADV μονογενους3439 A-GSM παρα3844 PREP πατρος3962 N-GSM πληρης4134 A-NSF χαριτος5485 N-GSF και2532 CONJ αληθειας225 N-GSF
(GNT-WH+)και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM σαρξ4561 N-NSF εγενετο1096V-2ADI-3S και2532 CONJ εσκηνωσεν4637 V-AAI-3S εν1722 PREP ημιν1473 P-1DP και2532 CONJ εθεασαμεθα2300 V-ADI-1P την3588 T-ASF δοξαν1391 N-ASF αυτου846 P-GSM δοξαν1391 N-ASF ως5613 ADV μονογενους3439 A-GSM παρα3844 PREP πατρος3962 N-GSM πληρης4134 A-NSF χαριτος5485 N-GSF και2532 CONJ αληθειας225 N-GSF
G1096
γίνομαι
ginomai
ghin'-om-ahee
A prolonged and middle form of a primary verb; to cause to be (“gen” -erate), that is, (reflexively) to become (come into being), used with great latitude (literally, figuratively, intensively, etc.): - arise be assembled, be (come, -fall, -have self), be brought (to pass), (be) come (to pass), continue, be divided, be done, draw, be ended, fall, be finished, follow, be found, be fulfilled, + God forbid, grow, happen, have, be kept, be made, be married, be ordained to be, partake, pass, be performed, be published, require, seem, be showed, X soon as it was, sound, be taken, be turned, use, wax, will, would, be wrought.
(HNT)והדבר נהיה בשר וישכן בתוכנו ונחזה כבודו ככבוד בן יחיד לאביו רב־חסד ואמת׃
(FDB) Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité;
(Vulgate) et Verbum caro factum est et habitavit in nobis et vidimus gloriam eius gloriam quasi unigeniti a Patre plenum gratiae et veritatis
و بهذا يكون الجسد ( الناسوت ) مخلوق كما أن الخمر مخلوق !
وعموما فإن المعجزه لا تكون فى معصيه و لكنها فى شىء فيه عبره للناس و فائده تثبت نبوة النبى و قدرة الله و اول سؤال نسئله ما هى الفائده من تحويل الماء الى خمر ؟ هل اثبتت بنوته الوهيته او بنوته لله او جعلت رئيس المتكاء يؤمن به أم انها كانت للخدام الذين سوف يعتقدون فى بنوة المسيح لله و اذا كان ذلك كذلك فهل امن الخدام او ام يسوع نفسه انه اله او ابن اله عندما حول الخمر الى ماء و لا أجد معجزة تكافىء تلك المعجزة فى العهد القدين إلا معجزة اليشع فى ملوك ثانى 2: 23 – 24( ثم صعد من هناك إلى بيت إيل . وفيما هو صاعد في الطريق إذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة وسخروا منه وقالوا له: [اصعد يا أقرع! اصعد يا أقرع!] 24 فالتفت إلى ورائه ونظر إليهم ولعنهم باسم الرب. فخرجت دبتان من الوعر وافترستا منهم اثنين وأربعين ولدا. ) فإن جاز تسمية تلك بمعجزة فتحويل الخمر يكافئها و لكننا نبرأ انبياء الله و رجاله من مثل هذة الافعال التى لا ترقى لمستوى أعمال العقلاء ناهيك عن تكون فوق مستوى العقل و بالطبع اللبيب يفهم ما ما هو عقلى و ما هو غير عقلى و ما هو فوق مستوى العقل .
سلسلة وهم ألوهية يسوع-المعجزة-رأيت يسوع !!للشيخ عرب
رد مع اقتباس
المفضلات