اثبات صلب المصلوب و انقلابه على عقبيه : ( الجزء الاول )

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

اثبات صلب المصلوب و انقلابه على عقبيه : ( الجزء الاول )

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى ... 2 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 37

الموضوع: اثبات صلب المصلوب و انقلابه على عقبيه : ( الجزء الاول )

  1. #21
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    اتباع الرد على المصلوب :

    قام المصلوب بالرد و كالعادة الردود نابعة عن جهل و مضحكة و ساجعل ردودي هذه المرة محصورة على اقتباس ما يقوله ثم الرد عليه

    يقول في مقدمته السفسطائية كالعادة

    اقتباس
    لى بعض الكلام موجه لك : حينما كنت تكتب الرد على ما كتبته هنا يشهد المسيح انى صورت كلامك قبل ان تتراجع فيه او تراجعه او يقرا من الشيوخ هذا ويجبرك على التراجع فيما تكتبه لانه بكل اسف لو لم تكتب ما كتبته لكان لك افضل
    الشى الثانى : تخيلت للاسف انى لو نقلت ردك بالكامل ووضعته بدل تعقيبى هيكون كافى ليعلم من يتابع الوضع الكارثى الذى انت عليه
    لكن لا توجد مشكله سوف نوضح لك ما انت عليه لخلاصك وخلاص الاخرين
    ولى سؤال موجه لك : ماذا لو اكتشفت انك تجادل وتتعصب لنقطه خطا هل سوف تعلن ذلك ام سوف يتملك فيك الخوف من شيوخك فى المنتدى او من يعرفك ؟ اعتقد انك فى وضع صعب للغاية .. سوف لا احكم الان واحسن الظن بك
    لم يجبرني احد على التراجع يا جهول فما اكتبه من عندي لا من مقاطع في اليوتيوب ( كبعض الناس! )
    ثم انني ان كنت اريد ان اخفي تراجعي ما كنت اعلنت انني تراجعت و لكنت طلبت من الادارة حذف مشاركتي و لكنني لم افعل و ليس عيبا ان نتبع الدليل اين كان فمنهجي هو :
    طالب الحق يكفيه دليل و طالب الهوى لا يكفيه الف دليل

    وهذا الفرق بيني و بينك فانت تتهم الاخرين بتهمة انت اولى بها و هذا الفرق بين من ينقب في المصادر و بين من يتبع مقاطع الروافض !!!!
    فتراجعي كان بعد الاطلاع على ما ذكره الدارقطني رحمه الله في العلل و يعلم الله (خالق المسيح و امه ) ان هذا هو الحق و لكن هيهات ان تكون على هذا القدر من الامانة !!!

    يقول بعد مقدمته

    اقتباس
    طبعا وقعت نفسك فى مشكله لانك بتنقل من ابو عمر الباحث الذى يظل فى الجحر يتابع الحوار ولا يريد الرد لانه يعرف النهايه ولكن سوف نضع الرد عليه لانك مجرد نقلت العله التى اخترعها من وحى خياله


    لنفتح المراجع لنعرف الحقيقه الى اين تتجه ؟
    في الحقيقة انت اجهل من النملة !!!
    لانني سبق ان ذكرت نفس هذا الكلام في موضوع اخر منذ سنتين هنا
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=211275

    و لكنني لا الومك لهذا الظن فكل اناء بما فيه ينضح !!!!

    و اما قولك انني اطعن بوثاقة ابي معاوية فهذا من اجهل الجهل ويؤكد كلامي انك لا تفهم الف باء في علم حديث فالراوي قد يكون ثقة في نفسه و لكنه قد يكون سيئ الحفظ او مضطربا او غيره

    نقرا من السلسلة الضعيفة للامام الالباني رحمه الله الجزء 14 الحدث 6796 :
    (( قلت: وفي ترجمة (سلام بن صبيح) هذاساقه الخطيب، ولم يزد؛ مما يشعر أنه غير معروف عنده؛ لكنه قد أتبعه بترجمة سلام بن سلم المعروف بـ: (الطويل) سكن المدائن، وحدث عن زيد العمي ... روى عنه أبو النضر هاشم بن القاسم ... إلخ، وأفاض في نقل أقوال الأئمة فيه وهي مجمعة على تركه، وبعضهم كذبه؛ فهو آفة هذا الحديث، وأبو النضر ثقة ثبت - كما في " التقريب " -، فروايته مقدمة على رواية أبي معاوية - وهو: محمد بن خازم الضرير -؛ لأنه - وإن كان ثقة؛ فقد - كان يهم في غير حديث الأعمش - كما قال الحافظ -؛ ولذلك فقد أصاب البزار في تعقيبه على الحديث بقوله:" سلام هذا أحسبه سلام المدائني، وهو ليّن الحديث".))


    و لكن الكارثة حينما تاتي و تقول بكل جهل

    اقتباس
    طيب بالنسبة للاضطراب الذى ورد من بعض العلماء دا محدود فى شخصيات معينة
    وليس ورد اسمهم فى حديث ابن ماجه ولكن من نقل عنه فى الحديث بتاعنا هو موسى بن مسلم وليس يدخل ضمن الاضطراب الذى قاله لنرى الدليل
    و المصدر الذي امامك يقول في الهامش معمما اضطرابه على كل حديث يحدث به غير الاعمش



    و المشكلة ان النص الذي ينقله ايضا يعمم اضطراب ابو معاوية على كل حديث غير حديث الاعمش و لكن الجهبذ ظن ان ذكر الامثلة تفيد الحصر في هؤلاء بينما الحقيقة ان المتكلم كان يذكر الامثلة و قد قرر سابقا ان ابا معاوية مضطرب في كل حديث غير حديث الاعمش
    نقرا من سؤالات الاجري لابي داود السجستاني في ذكر اهل الكوفة :
    (( قَالَ أَبُو دَاوُدَ: " (أَبُو) 5 معاويةَ6 إِذَا جَاز7 حَدِيثَ الأَعْمَش8 كثُر خَطؤه. يخطئ عَلَى هِشَام بْن عروة9، وعلى إسماعيل10 وعلى عُبَيد اللَّه بْن عُمَر"1 (*) . ))

    و نقرا من تاريخ بغداد الجزء الثالث ذكر من اسمه محمد :
    ((خْبَرَنَا أبو بكر البرقاني، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابن خميرويه الهروي، قَالَ: أَخْبَرَنَا الحسين بن إدريس الأنصاري، قَالَ: قَالَ ابن عمار: سمعت أبا معاوية الضرير، يقول: كل حديث أقول فيه حَدَّثَنَا فهو ما حفظته من فيّ المحدث، وما قلت: وذكر فلان فهو ما لم أحفظ من فيه، وقرئ علي من كتاب فعرفته فحفظته مما قرئ علي أَخْبَرَنِي عبد الباقي بن عبد الكريم المؤدب، قَالَ: قرأنا على الحسين بن هارون الضبي، عن أبي العباس بن سعيد، قَالَ: حَدَّثَنِي عبد الله بن إبراهيم بن قتيبة، قَالَ: سمعت ابن نمير، يقول: كان أبو معاوية لا يضبط شيئا من حديثه ضبطه لحديث الأعمش، كان يضطرب في غيره اضطرابا شديدا.
    أَخْبَرَنَا محمد بن أحمد بن رزق، قَالَ: أَخْبَرَنَا محمد بن أحمد بن الحسن، قَالَ: حَدَّثَنَا عبد الله بن أحمد، قَالَ: قَالَ أبي: أبو معاوية في غير حديث الأعمش مضطرب، لا يحفظها حفظا جيدا أَخْبَرَنَا أحمد بن أبي جعفر، قَالَ: أَخْبَرَنَا محمد بن عدي البصري في كتابه، قَالَ: حَدَّثَنَا أبو عبيد محمد بن علي، قَالَ: قَالَ أبو داود: أبو معاوية إذا جاز حديث الأعمش كثر خطؤه، يخطئ على هشام بن عروة، وعلى إسماعيل، وعلي عبيد الله بن عمر أَخْبَرَنَا محمد بن عبد الواحد، قَالَ: أَخْبَرَنَا محمد بن العباس، قَالَ: حَدَّثَنَا ابن مرابا، قَالَ: حَدَّثَنَا عباس، قَالَ: سمعت يحيى، يقول: روى أبو معاوية، عن عبيد الله بن عمر أحاديث مناكير.


    قَالَ يحيى: وروى أبو معاوية عن سهيل حديثا لم يروه غيره: كنا نعد زمن النبي، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخْبَرَنَا علي بن طلحة بن محمد المقرئ، قَالَ: أَخْبَرَنَا محمد بن إبراهيم الطرسوسي، قَالَ: أَخْبَرَنَا محمد بن محمد بن داود الكرجي، قَالَ: حَدَّثَنَا عبد الرحمن بن يوسف بن خراش، قَالَ: أبو معاوية الضرير صدوق، وهو في الأعمش ثقة، وفي غير الأعمش فيه اضطراب أَخْبَرَنَا أبو بكر أحمد بن محمد بن محمد بن إبراهيم الأشناني، قَالَ: سمعت أحمد بن محمد بن عبدوس الطرائفي، يقول: سمعت عثمان بن سعيد الدارمي، يقول: سألت يحيى بن معين، قلت: فأبو معاوية أحب إليك أم وكيع؟ فقال: أبو معاوية أعلم به، يعني بالأعمش أَخْبَرَنَا هبة الله بن الحسن الطبري، قَالَ: أَخْبَرَنَا أحمد بن عبيد، قَالَ: حَدَّثَنَا محمد بن الحسين، قَالَ: حَدَّثَنَا أحمد بن زهير، قَالَ: قيل ليحيى بن معين: أيما أحب إليك في الأعمش، عيسى بن يونس، أو حفص بن غياث، أو أبو معاوية؟ قَالَ: أبو معاوية أَخْبَرَنَا إبراهيم بن محمد بن سليمان المؤدب بأصبهان، قَالَ: أَخْبَرَنَا أبو بكر ابن المقرئ، قَالَ: حَدَّثَنَا سلامة بن محمود القيسي بعسقلان، قَالَ: حَدَّثَنَا أيوب بن إسحاق بن سافري، قَالَ: سألت أحمد ويحيى عن أبي معاوية وجرير، قالا: أبو معاوية أحب إلينا، يعنيان في الأعمش))

    و نقرا من تهذيب التهذيب باب حرف الميم :
    ((وقال بن أبي حاتم عن أبيه الناس أثبت في الأعمش سفيان ثم أبو معاوية ومعتمر بن سليمان أحب إلي من أبي معاوية يعني في غير حديث الأعمش ))

    فهذا تصريح من ابن نمير و احمد و يحيى و ابو داود و ابو حاتم عن اضطراب الاعمش في غير حديث الاعمش و انت تنقل ما لا تفهمه ظنا انه حصر في بعض الرجال !!!!!!

    و لذلك حكم عليه ابن حجر رحمه الله في تقريب التهذيب باب الميم :
    (( 5841- محمد ابن خازم بمعجمتين أبو معاوية الضرير الكوفي [لقبه فافاه] عمي وهو صغير ثقة أحفظ الناس لحديث الأعمش وقد يهم في حديث غيره من كبار التاسعة مات سنة خمس وتسعين [ومائة] وله اثنتان وثمانون سنة وقد رمي بالإرجاء ع ))

    واضح انك تنقل من غير فهم و لا عتب
    فلكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها !!!

    ثم استدل الجهبذ المضحك بما قاله ابو معاوية الضرير عن نفسه :
    (( قال أبو معاوية قال ابن عمار سمعته يقول كل حديث قلت فيه حدثنا فهو ما حفظته من في المحدث وكل حديث قلت وذكر فلان فهو مما قرئ من كتاب ))

    واقول : هذا من اجهل الجهل !!!!!!
    اذ يعرض عن جرح الائمة له لياخذ كلامه فقط حصرا ؟؟؟ نحن نتعامل مع منصر لم يصل الى مستوى الطفولة في علم الحديث !!!!!!
    قاعدة الجرح المفسر مقدم على التعديل

    نقرا من ارشاد الفحول للشوكاني رحمه الله الجزء الثاني المقصد الثاني في السنة الفصل الحادي عشر :
    ((وَقَدْ جَعَلَ الْقَاضِي فِي "التَّقْرِيبِ" مَحَلَّ الْخِلَافِ فِيمَا إِذَا كَانَ "عَدَدُ"* الْمُعَدِّلِينِ أَكْثَرَ فَإِنِ اسْتَوَوْا قُدِّمَ الْجَرْحُ بِالْإِجْمَاعِ وَكَذَا قَالَ الْخَطِيبُ فِي "الْكِفَايَةِ"1 وَأَبُو الْحُسَيْنِ بْنُ الْقَطَّانِ وَأَبُو الْوَلِيدِ الْبَاجِيُّ وَخَالَفَهُمْ أَبُو نَصْرٍ الْقُشَيْرِيُّ فَقَالَ: مَحَلُّ الْخِلَافِ فِيمَا إِذَا اسْتَوَى عَدَدُ الْمُعَدِّلِينَ وَالْجَارِحِينَ قَالَ: فَإِنْ كَثُرَ عَدَدُ الْمُعَدِّلِينَ وَقَلَّ عَدَدُ الْجَارِحِينَ فَقِيلَ: الْعَدَالَةُ فِي هَذِهِ الصُّورَةِ أَوْلَى انْتَهَى.
    وَالْحَقُّ الْحَقِيقُ بِالْقَبُولِ: أَنَّ ذَلِكَ مَحَلُّ اجْتِهَادٍ لِلْمُجْتَهِدِ وَقَدْ قَدَّمْنَا أَنَّ الرَّاجِحَ أَنَّهُ لَا بُدَّ مِنَ التَّفْسِيرِ فِي الْجَرْحِ وَالتَّعْدِيلِ، فَإِذَا فَسَّرَ الْجَارِحُ مَا جَرَّحَ بِهِ وَالْمُعَدِّلُ مَا عَدَّلَ بِهِ لَمْ يَخْفَ عَلَى الْمُجْتَهِدِ الرَّاجِحِ مِنْهُمَا مَنِ الْمَرْجُوحُ، وَأَمَّا عَلَى الْقَوْلِ بِقَبُولِ الْجَرْحِ وَالتَّعْدِيلِ الْمُجْمَلَيْنِ مِنْ عَارِفٍ فَالْجَرْحُ مُقَدَّمٌ عَلَى التَّعْدِيلِ؛ لِأَنَّ الْجَارِحَ لَا يُمْكِنُ أَنْ يَسْتَنِدَ فِي جَرْحِهِ إِلَى ظَاهِرِ الْحَالِ بِخِلَافِ الْمُعَدِّلِ فَقَدْ يَسْتَنِدُ إِلَى ظَاهِرِ الْحَالِ وَأَيْضًا حَدِيثُ مَنْ تَعَارَضَ فِيهِ الْجَرْحُ وَالتَّعْدِيلُ الْمُجْمَلَانِ قَدْ دَخَلَهُ الِاحْتِمَالُ فلا يقبل))

    و بعدها نقلت كلام الشيخ ماهر ياسين الفحل و تناسيت ما نقلته عن العباد و عن شعيب الارنؤوط و عن الوادعي و غيرهم و كان قول الشيخ ماهر ياسين الفحل يلزمني و قد قام الدليل ضده !!!!

    اقتباس


    يعنى العله الاولى الذى تكلم فيها المشكك فى كل المراجع الذى قالها وحاول فيها مع مراجعنا لم يذكر عالم واحد هذه العله
    كل مراجع ابن ماجه صححت الحديث .... ولكن لانك تتبع كسول فى علم الحديث وهو ابو عمر الباحث فكر وانت اتعلمت من بعده انى لو الانسان فتح ترجمه كل واحد ونقل اللى فيها يبقى كدة بقى شاطر فى الحديث وبيصحح وبيضعف ... ياعزيزى هذا جهل للاسف
    لكن وضحت لك هذه النقطه حتى لا يلعب بك شخص اخر فيما بعد ..ولذلك تجد ابو عمر الباحث لا يستطيع الرد نهائيا يلقى الفديو وكفى
    ان كنت تريد الرد بحق فى هذه العله ضع لى عشره علماء يضعفوا الحديث من اجل هذه العله الخياليه .... فهل كل العلماء جهلت علم الحديث الذى كل واحد فيه ليه اربعين سنه وجيت انت والكسول لقيتوا اللى محدش عرفه
    عشرة علماء يا رجل لا تضحكني عليك !!!! اخذت شرح الشراح اعتبرتهم تصحيحا و خلطتهم مع تصحيح الالباني و بشار معروف وضفاء العدوي و رائء ابن ابي علفة و تناسيت عن تضعيف الوادعي و ناصر الشثري و عثمان الخميس ثم جهلت كلام الشيخ شعيب الارنؤوط و في نفس الوقت اتهمته بالتلاعب انظر الى التناقض و الجهل و العناد في اوجه صوره و بعدها تقول عشرة !!!
    و المضحك في الموضوع انه يتهمني بالنسخ من الشيخ ابو عمر الباحث مع انني لم انقل حرفا مما يقوله و ما دفع المنصر لهذا الا لانه يعلم انه انفضح و عرف الناس انه ينسخ من ذو الخما الرويفضي
    فمن هو الكسول يا ترى من ينقل من كتب التراجم بعلم و بصيرة مع الاخذ بعين الاعتبار قواعد الجرح و التعديل امن ينقل من مقاطع الروافض على اليوتيوب و لا يعلم قواعد الجرح و التعديل و لا الفاظ و مصطلحات اهل الحديث !!!
    رمتني بدائها و انسلت
    و المصيبة يقول لم انقل قول عالم واحد !!!!
    فالظاهر انني لم انقل قول الامام احمد و يحيى و بن نمير و ابو داود و ابن حجر و الالباني و الوادعي ناصر الشثري ووووو.. الخ
    و الحقيقة هي انك ورطت نفسك معي في علم الحديث فمستواك الحقيقي فيه ادنى من الجنين في بطن امه !!!! فانت لا تعلم الفرق بين " رجاله ثقات " و " سنده صحيح" و لا تعلم ان الثقة قد توجد فيه علل اخرى غير المطعن في صدق بل حتى لم تفهم كلام الامام ابو داود رحمه الله و انت تنقله فهل شاهدتم جهلا اكبر من هذا !!!!

    يتبع مع بقية الجهالات
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    طبعا بالمناسبة يا جهبذ لم ترد على كلامي بخصوص الاضطراب الذي وقع في متن الرواية و مشيت و كانه شيئا لم يكن ! طبعا لا الومك فانت مجرد ماكينة نقل و حتى لا تستوعب ما تنقله
    اقتباس
    و نعطي المنصر تلميذ الترمزي هذه المفاجاة :

    الحديث روي عن موسى عن ابن سابط عن سعد بطريق اخر غير طريق ابي معاوية الضرير رحمه الله و ليس فيه ان معاوية رضي الله عنه هو الذي نال من علي رضي الله عنه بل فيه ما يؤيد تاويل النووي و القاضي عياض رحمهما الله من ان معاوية رضي الله عنه لم يسب انما مر على جماعة كانوا يسبونه فسال سعدا لم امتنع عن سبه معهم .

    نقرا من سنن النسائي الكبرى الجزء الخامس كتاب الخصائص باب ذكر منزلة علي رضي الله عنه من الله عز وجل :
    ((8343 -
    أَخْبَرَنَا حَرَمِيُّ بْنُ يُونُسَ بْنِ مُحَمَّدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو غَسَّانَ قَالَ: حَدَّثَنَا عَبْدُ السَّلَامِ
    ، عَنْ مُوسَى الصَّغِيرِ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ سَابِطٍ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ:
    كُنْتُ جَالِسًا فَتَنَقَصُّوا عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ
    فَقَالَ: لَقَدْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَهُ خِصَالٌ ثَلَاثَةٌ، لَأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبَّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ، سَمِعَتْهُ يَقُولُ: «إِنَّهُ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى، إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي» وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: «لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ غَدًا رَجُلًا يُحِبُّ اللهَ وَرَسُولَهُ، وَيُحِبُّهُ اللهُ وَرَسُولُهُ» وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: «مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ» ))

    وقد ضعفه الدكتور عبد الغفار البنداري وسيد كسروي حسن في تحقيقهما لسنن النسائي الكبرى الجزء الخامس في هامش الصفحة 108 لنفس السبب الذي ضعفه الوادعي رحمه الله وقالا :
    ((
    حديث منقطع ففيه عبد الرحمن بن سابط لم يسمع سعدا
    ))




    وقد ضعفه ايضا المحقق الدكتور سعد ناصر الشثري في تحقيقه لمصنف ابن ابي شيبة الجزء السادس عشر كتاب الفضائل باب فضائل علي رضي الله عنه وقال :
    ((
    منقطع عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد
    ))



    يقول المنصر :

    اقتباس
    رغم انك اعترفت انها عله واهيه ومختلف فيها ولكن عشان خاطرك هنتكلم فيها برضوا
    اذا كان هذا فهمك بكلامي فصدق من سماك جحش الفرا !!!!
    لم اقل انها علة واهية و لكنني قلت وقوع الاختلاف من اهل العلم على الانقطاع بين ابن سابط و سعد رضي الله عنه و هذه من باب الامانة و هو شيء ابعد ما يكون عنك و عن دينك و اذا كان عندك اعتراض باكانك ان ترد علي في مسالة اوريجانوس

    و الان الفضييييحة و الكارثة الكبرى !!!!!

    اقتباس
    اذن جابر متصلا وفكيف يدعى ابن معين انه لا يسمع
    ولنرى توثيق العلماء لاحاديث عبد الرحمن عن جابر
    اقسم بالله انك كما قال الخليل الفراهيدي : ورجل لا يدري و لا يدري انه لا يدري فذلك احمق فاجتنبوه !!!!!
    من شدة جهلك و من شدة ضعفك في علم الحديث انك لا تعلم ان جابر رضي الله عنه توفي بعد سعدا رضي الله عنه بسنوات فبينما توفي سعد رضي الله عنه في خلافة معاوية رضي الله عنه عاش جابر رضي الله عنه الى خلافة الوليد بن عبد الملك و قد مات بعد وفاة بن عمر رضي الله عنه
    نقرا من سير اعلام النبلاء للامام الذهبي رحمه الله الجزء الثالث الطبقة الاولى :
    ((حدث عنه : ابن المسيب ، وعطاء بن أبي رباح ، وسالم بن أبي الجعد ، والحسن البصري ، والحسن بن محمد ابن الحنفية ، وأبو جعفر الباقر ، ومحمد بن المنكدر ، وسعيد بن ميناء ، وأبو الزبير ، وأبو سفيان طلحة بن نافع ، ومجاهد ، والشعبي ، وسنان بن أبي سنان الديلي ، وأبو المتوكل الناجي ، ومحمد بن عباد بن جعفر ، ومعاذ بن رفاعة ، ورجاء بن حيوة ، ومحارب بن دثار ، وسليمان بن عتيق ، وشرحبيل بن سعد ، وطاوس ، وعاصم بن عمر بن قتادة ، وعبيد الله بن مقسم ، وعبد الله بن محمد بن عقيل ، وعمرو بن دينار ، ومحمد بن عبد الرحمن بن ثوبان ، وأبو بكر المدني ، وطلحة بن خراش ، وعثمان بن سراقة ، وعبد الرحمن بن عبد الله بن أبي عمار ، وعبد الله بن أبي قتادة ، وخلق . وكان مفتي المدينة في زمانه . عاش بعد ابن عمر أعواما وتفرد . شهد ليلة العقبة مع والده . وكان والده من النقباء البدريين ، استشهد يوم أحد وأحياه الله - تعالى - وكلمه كفاحا وقد انكشف عنه قبره إذ أجرى معاوية عينا عند قبور شهداء أحد ، فبادر جابر إلى أبيه بعد دهر ، فوجده طريا لم يبل . وكان جابر قد أطاع أباه يوم أحد وقعد لأجل أخواته ، ثم شهد الخندق وبيعة الشجرة . وشاخ وذهب بصره ، وقارب التسعين .روى حماد بن سلمة ، عن أبي الزبير ، عن جابر ، قال : استغفر لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ليلة البعير خمسا وعشرين مرة . وقد ورد أنه شهد بدرا .
    [ ص: 191 ] قال محمد بن عبيد : حدثنا الأعمش ، عن أبي سفيان ، عن جابر قال : كنت أمتح لأصحابي يوم بدر .
    قال ابن عيينة : لقي عطاء وعمرو جابر بن عبد الله سنة جاور بمكة .
    وقيل : إنه عاش أربعا وتسعين سنة ، فعلى هذا ، كان عمره يوم بدر ثماني عشرة سنة ....وفي وقت وفاة جابر كان الحجاج على إمرة العراق ، فيمكن أن يكون قد وفد حاجا أو زائرا .
    وكان آخر من شهد العقبة موتا ، رضي الله عنه .
    قال الواقدي ويحيى بن بكير وطائفة : مات سنة ثمان وسبعين
    وقال أبو نعيم : سنة سبع وسبعين .
    قيل : إنه عاش أربعا وتسعين سنة . وأضر بأخرة . ))

    واما سعدا رضي الله عنه فنقرا من ترجمته في سير اعلام النبلاء الجزء الاول الطبقة الاولى :
    (( ابن سعد أنبأنا محمد بن عمر حدثنا فروة بن زييد عن عائشة بنت سعد قالت أرسل أبي إلى مروان بزكاته خمسة آلاف وترك يوم مات مئتي ألف وخمسين ألفا. قال الزبير بن بكار كان سعد قد اعتزل في آخر عمره في قصر بناه بطرف حمراء الأسد وعن أم سلمة أنها قالت لما مات سعد وجيء بسريره فأدخل عليها جعلت تبكي وتقول بقية أصحاب رسول الله ﷺ
    النعمان بن راشد عن الزهري عن عامر بن سعد قال كان سعد آخر المهاجرين وفاة قال المدائني وأبو عبيدة وجماعة توفي سنة خمس وخمسين
    وروى نوح بن يزيد عن إبراهيم بن سعد أن سعدا مات وهو ابن اثنتين وثمانين سنة في سنة ست وخمسين وقيل سنة سبع قال أبو نعيم الملائي سنة ثمان وخمسين وتبعه قعنب بن المحرز والأول هو الصحيح. وقع له في مسند بقي بن مخلد مئتان وسبعون حديثا فمن ذاك في الصحيح ثمانية وثلاثون حديثا ))

    اعتقد انك فضحت نفسك و بينت لنا و للقراء انك فعلا اجهل بعلم الحديث و التاريخ من النملة فمن ذا الذي لا يعلم ان جابرا رضي الله عنه من اواخر الصحابة موتا الى درجة ان محمد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب راه و روى عنه !!!!


    الكارثة و الفضيحة الاخرى !!!! (نقل كلام الامام الالباني رحمه الله دون ان يرجع الى المصدر الذي احال اليه ) !!!
    استشهد تلميذ ذو الخمار بحديث ((من سره ان ينظر الى رجل من اهل الجنة فلينظر الى الحسين بن علي ))
    و لم يدري الجهول ان الامام الالباني رحمه الله احال الى السلسلة الصحيحة لوجود التفصيل و كان حالته كانت كافية و لسان حال المنصر : ((انظر الحديث صحيح و في اسناده بن سابط عن جابر و جابر اكيد مات مع سعد اذا سند بن سابط عن جابر و سعد متصل !!!!! )) و هذا قمة السخف اذ قد بينا ان سعدا مات قبل جابر باعوام كثيرة

    و للاسف بقية مراجعه قائمة على هذا الهراء !!!!!!
    ظن ان جابر و سعدا عاشا في نفس الفترة اذا لا بد ان يكونا قد ماتا في نفس الفترة
    ابن سابط ثبت سماعه من جابر رضي الله عنه
    اذا ابن سابط سمع من سعد بن ابي وقاص !!!

    يخرب بيت الجهل !!!!!!

    ارحم نفسك من الفضائح يا تلميذ ذو الخمار !!!!!!!!!!

    اقتباس

    يعنى الراجل بيقعد معاه كمان باعترافه
    بالله !!! من جد؟؟؟ طيب يا تلميذ ذو الخمار و سعد كان فين وقتها ؟؟؟؟

    ثم يقول و هو لا يفهم

    اقتباس
    جميل جدااااا كلام ضد ابن معين تماما ولنكمل باقى كلام المرجع
    بالله طيب حابب اثبت جهلك مرة اخرى و انك تنقل بلا فهم
    هنا النص الذي استشهدت انت به و بالمناسبة يا جهبذ زمانك هذا من كتاب الاصابة لابن حجر الجزء الخامس و ليس تهذيب التهذيب فما اجهلك اذ لا تفرق بين المصادر حتى !!!!

    (( (6702) عبد الرحمن بن سابط هكذا يأتي في الروايات وهكذا ترجمه بعضهم وقال يحيى بن معين هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط نسب لجده وكذا ذكره البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان وجماعة في عبد الرحمن بن عبد الله وقيل هو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد الله بن سابط في القسم الأول واما هو فتابعي كثير الارسال ويقلل لا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم قال الدوري سئل بن معين هل سمع من سعد فقال لا قيل من أبي امامة قال لا قيل من جابر قال لا قلت وقد أدرك هذين وله رواية أيضا عن بن عباس وعائشة وعن بعض التابعين وقد ذكره أبو موسى في ذيل الصحابة ))

    هذين هنا يا جهبذ زمانك = ابو امامة و جابر رضي الله عنهما و ليس سعد و جابر رضي الله عنهما
    يعني حتى السياق لا تفهمه

    و لذلك اذا رجعنا الى تهذيب التهذيب الجزء السادس باب حرف العين :
    ((363 - "عبد الرحمن" بن أبي زيد هو ابن البيلماني تقدم.1

    364 - "م د ت سي ق عبد الرحمن" بن سابط ويقال عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ويقال عبد الرحمن بن عب د الله بن عبد الرحمن بن سابط بن أبي حميضة بن عمرو بن أهيب بن حذافة ابن جمح الجمحي المكي تابعي أرسل عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وروى عن عمر وسعد ابن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وعباس بن أبي ربيعة ومعاذ بن جبل وأبي ثعلبة الخشني وقيل لم يدرك واحدا منهم وعن أبيه وله صحبة وجابر وأبي أمامة وابن عباس وعائشة وعمرو ابن ميمون الأودي وحفصة بنت عبد الرحمن بن أبي بكر وغيرهم وعنه ابن جريج وليث بن أبي سليم وفطر بن خليفة ويزيد بن أبي زياد وأبو خثيم وحنظلة بن أبي سفيان الجمحي وعلقمة بن مرثد وعبد الملك بن ميسرة الزراد قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل ))

    انظر و تعلم كيف فصل ابن حجر رحمه الله بين رواية بن سابط عن سعد رضي الله عنه و بين رواية بن سابط عن جابر و ابي امامة رضي الله عنهما فجعل الاول في عداد من قيل انه روى عنهم مرسلا و جعل الاثنين في عداد المتصل الثابت
    لا المصدر اجدت منقله و السياق اجدت فهمه !!! جحش الفرا عن حق !!

    اقتباس
    الراجل ثقـــــــــــــــه لا غبار عليه
    ان الحماقة داء قد اشراب فيك !!!!! قبح الله الجهل !!!
    و هل انا يا فطين شككت بوثاقته !!!
    و هل الانقطاع في السند او ارسال الراوي عن النبي صلى الله عليه وسلم و عن الصحابي رضي الله عنه يعتبر جرحا للراوي !!!!!
    و الله فضيحتك بجلاجل
    قمة المسخرة بصراحة و الله و تالله وبالله ان الطفل في علم الحديث يفهم اضعاف ما يفهمه هذا المنصر !!!!

    هذه هي المستويات الحقيقة للمحاورين النصارى
    تخيلوا انه يظن ان الارسال = القدح في وثاقة الراوي !!!!!!!!!!!

    ثم يتكلم مثل هؤلاء عن البحث و العلم !!!!

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    يثبت لنا تلميذ ذو الخمار جهله المركب !!! فعلا الامر صار مسخرة وصار اضحوكة
    نكمل مع مسلسل الفضائح

    يقول

    اقتباس
    يبقى عبد الرحمن كان بيروى عن معاذ بن جبل الصحابى المعروف طيب الصحابى دا متى توفى ؟؟؟ لنرى المراجع والعلماء ماذا قالت
    نقل هذا المنصر الفارغ المحتوى كلاما من تهذيب الكمال وقد جمع في هذا النقل بين فنين : فن التدليس و فن الجهل

    نقرا من تهذيب الكمال للمزي في ترجمة عبد الرحمن بن سابط :
    ((2 - م د ت سي ق: عَبْد الرَّحْمَن بن سابط (2) ، ويُقال: عَبْد الرَّحْمَنِ بْن عَبد اللَّه بْن سابط، ويُقال: عَبْد الرَّحْمَنِ بْن عَبد اللَّهِ بْن عَبْد الرَّحْمَن بْن سابط بْن أَبي حميضة بْن عَمْرو بْن أُهَيْبِ بْنِ حُذَافَةَ بْنِ جُمَحَ القرشي الجمحي المكي. تابعي، أرسل عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسَلَّمَ (ت) .رَوَى عَن: أنس بْن مَالِك من وجه ضعيف، وجابر بْن عَبد اللَّه (ق) ، والحارث بْن عَبد الله بْن أَبي ربيعة (م) ، وأبيه سابط الجمحي، وله صحبة. وسعد بْن أَبي وقاص (ص ق) ، وقيل: م يسمع منه، وسَعِيد بْن أَبي راشد، وله صحبة، وسَعِيد بن عامر بن جذيم الجمحي، وأبي أمامة صدي بين عجلان الباهلي (ت سي) ، والعباس بن عبد المطلب (د) ، وقيل: لم يسمع منه، وعبد اللَّه بْن ضمرة، وعبد الله بْن عباس، وعُمَر بْن الخطاب، وقيل: لم يدركه (1) ، وعَمْرو بْن ميمون الأَودِيّ (د) ، وعياش بْن أَبي ربيعة (ق) ، وقيل: لم يدركه، ومعاذ بْن جبل (فق) ، كذلك، وأبي ثعلبة الخشني، كذلك، وحفصة بنت عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبي بَكْر الصديق (ت) ، وعمتها عائشة أم المؤمنين ))

    اولا : دلس حينما حاول اخفاء ان المزي رحمه الله نقل القول بعدم ادراك بن سابط لسعد رضي الله عنه .
    ثانيا : المزي قال ان بن سابط لم يدرك عمر و عياش بن ابي ربيعة ثم اتبع ذلك بمعاذ بن جبل و قال " كذلك " في اشارة الى تساوي حالة رواية ابن سابط عنه مع حالة رواية عياش بن ابي ربيعة و الامر نفسه مع ابي ثعبلة الخشني رضي الله عنه
    .

    مرة اخرى لا هو فهم السياق و لا هو نقل بامانة !!!!

    ثم يا جهبذ زمانك اتفق المحدثون ان ابن سابط ارسل عن عمر و عمر رضي الله عنه توفي بعد معاذ رضي الله عنه سنة 23 للهجرة

    نقرا من جامع التحصيل للعلائي الباب السادس :
    ((428 - عبد الرحمن بن سابط القرشي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن أبي بكر وعمر ومعاذ وجماعة من الصحابة كثيرا قاله في التهذيب وقال أبو زرعة عبد الرحمن بن سابط عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه مرسل وقال يحيى بن معين لم يسمع من سعد بن أبي وقاص ولا من أبي أمامة ولا من جابر هو مرسل وأثبت له بن أبي حاتم السماع من جابر ))

    و نقرا من الاصابة لابن حجر رحمه الله الجزء الخامس:
    (( (6702) عبد الرحمن بن سابط هكذا يأتي في الروايات وهكذا ترجمه بعضهم وقال يحيى بن معين هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط نسب لجده وكذا ذكره البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان وجماعة في عبد الرحمن بن عبد الله وقيل هو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضة وترجمة أبيه عبد الله بن سابط في القسم الأول واما هو فتابعي كثير الارسال ويقلل لا يصح له سماع من صحابي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم قال الدوري سئل بن معين هل سمع من سعد فقال لا قيل من أبي امامة قال لا قيل من جابر قال لا قلت وقد أدرك هذين وله رواية أيضا عن بن عباس وعائشة وعن بعض التابعين وقد ذكره أبو موسى في ذيل الصحابة ))

    و نقرا من تهذيب التهذيب الجزء السادس :
    ((363 - "عبد الرحمن" بن أبي زيد هو ابن البيلماني تقدم.1


    364 - "م د ت سي ق عبد الرحمن" بن سابط ويقال عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ويقال عبد الرحمن بن عب د الله بن عبد الرحمن بن سابط بن أبي حميضة بن عمرو بن أهيب بن حذافة ابن جمح الجمحي المكي تابعي أرسل عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وروى عن عمر وسعد ابن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وعباس بن أبي ربيعة ومعاذ بن جبل وأبي ثعلبة الخشني وقيل لم يدرك واحدا منهم وعن أبيه وله صحبة وجابر وأبي أمامة وابن عباس وعائشة وعمرو ابن ميمون الأودي وحفصة بنت عبد الرحمن بن أبي بكر وغيرهم وعنه ابن جريج وليث بن أبي سليم وفطر بن خليفة ويزيد بن أبي زياد وأبو خثيم وحنظلة بن أبي سفيان الجمحي وعلقمة بن مرثد وعبد الملك بن ميسرة الزراد قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل ))

    و نقرا من كتاب الجرح و التعديل لابن ابي حاتم رحمه الله الجزء الخامس :
    ((1137 - عبد الرحمن بن سابط (3) الجمحي مكي روى عن عمر رضى الله عنه (71 م 4) مرسل وعن جابر بن عبد الله، متصل.
    نا عبد الرحمن نا [أبو بكر - 4] بن أبي خيثمة فيما كتب إلي قال سمعت يحيى بن معين يقول: عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي ثقة. نا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن عبد الرحمن بن سابط فقال: مكي ثقة ))

    و نقرا من التاريخ الكبير للامام البخاري رحمه الله باب العين :
    ((960 - عَبْد الرَّحْمَن بْن سابط (4) أن عمر رضى الله عنه، روى عنه أَبُو عون، مرسل، وقَالَ الْحَسَن بْن عمارة عَنِ العرزمي عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن سابط: عَنْ يعلى بْن أمية عَنْ عُمَر رَضِيَ الله عَنْهُ في المزارعة))

    بل ان عبد الرحمن ابن سابط لم يدرك سعيد بن عامر بن حديم رضي الله عنه مع ان سعيد توفي سنة 20 هجرية قبل وفاة عمر رضي الله عنه و بعد وفاة معاذ بن جبل رضي الله
    نقرا في نثل النبال بمعجم الرجال باب فيمن ابتدا اسمه بحرف العين :
    ((1932 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي: ثقةٌ مكثر، له عند مسلم حديث واحد في "الفتن". خصائص عليّ / 33 ح10؛ عبد الرحمن بن سابط: لم يخرج له البخاري. "ابن سابط عن عَمرو بن ميمون" من مفاريد أبي داود. ولابد من مراعاة الترجمة في الحكم على السند بأنه على شرط الشيخين أو أحدهما. وقد قدمت شيئًا من ذلك والله أعلم. تفسير ابن كثير ج 2/ 187 - 188
    [عبد الرحمن بن سابط: عن سعيد بن عامر بن حُذَيم -رَضِيَ الله عَنْهُ-]
    *عبد الرحمن بن سابط: لم يدرك سعيد بن عامر بن حُذَيم -رَضِيَ الله عَنْهُ-، فقد مات سعيد قديمًا سنة عشرين في خلافة عمر -رَضِيَ الله عَنْهُ-، وقد نصَّ على ذلك المزيُّ وغيره. كتاب البعث/ 135 ح 79))

    ارايت كيف " تقتل نفسك بنفسك " فلا افلحت بالتدليس و لا افلحت في فهم السياق فالمزي رحمه الله قصد في كلامه التسوية بين رواية ابن سابط عن عياش بن ابي ربيعة و بين روايته عن معاذ و ثعلبة رضي الله عنهم جميعا .

    فعلا انت تمثل عقلية المسيحي في افضل حالاته عزيزي فهذا اكثر ما تستطيعون الوصول اليه : الجهل المركب مع بعض التدليس !!!

    هذا الموضوع فعليا يتحول الى مسرحية هزيلة للضحك عليك و على استاذك ذو الخمار الرفضي

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #24
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    مهزلة تلميذ ذو الخمار و جهله في فهم منهج الوادعي رحمه الله

    يقول المضحك

    اقتباس
    نقل قول ابن معين فقط ولم يكتب ضعيف او صحيح دى اول نقطه تعال بقى نرى ما سوف يصدمك او تعرفه وتجاهلته ودا بينك وبين الله
    انت فعلا تحفة و المضحك الثقة الزائفة التي تضعها في نفسك و بعدين تكتشف ان كل كلامك لا يساوي فلسا
    نقرا من مقدمة كتاب الوادعي احاديث معلة ظاهرها الصحة :
    ((الحمد لله حمداً مباركاً فيه، كما يحب ربنا ويرضى، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله.

    أما بعد: فإني في بحث "الصحيح المسند مما ليس في الصحيحين" كانت تمر بي أحاديث ظاهرها الصحة، فأجدها في كتاب آخر معلة، وربما يطلع عليها باحث من الإخوة الباحثين، ففيظن أنها مما يلزمني إخراجه، فأفردت لها دفتراً حتى اجتمع لديَّ نحو أربعمائة حديث، فرأيت إخراجها حتى يتم الانتفاع بها كما تم بـ"الصحيح المسند مما ليس في الصحيحين"، اسأل الله أن ينفع بها وأن يجعل العمل خالصاً لوجهه الكريم.
    وغالب هذه الفوائد من كتب أهل العلم كما ستراها إن شاء الله، فليس لي إلا الجمع والحمد لله الذي وفقني لذلك. ))

    ما معنى ظاهرها الصحة ؟؟ و ما معنى فاجدها معلة ؟؟؟ طيب ما معنى العلة ؟؟؟؟؟ اعلمك و لا يهمك و من نفس الكتاب :
    (([معنى العلة]
    قال ابن الصلاح في "المقدمة" فالحديث المعلل هو: الحديث الذي اطلع فيه على علة تقدح في صحته مع أن ظاهرة السلامة منها.
    قال الحافظ في "النكت" (ج2ص710 بتحقيق الشيخ الفاضل ربيع بن هادي حفظه الله) قلت: وهذا تحرير لكلام الحاكم في "علوم الحديث" فإنه قال: وإنما يعلل الحديث من أوجه ليس للجرح فيها مدخل، فإن حديث المجروح ساقط واه وعلة الحديث تكثر في أحاديث الثقات أن يحدثوا بحديث له علة فتخفى عليهم علته، والحجة فيه عندنا العلم والفهم والمعرفة. ))


    و السؤال الان : من هو الكسووووووووول الذي لم يكلف نفسه عناء قراءة الصفحة التالية للصفحة التي نقلها و التي تتضمن تعريف العلة ؟؟؟؟؟؟

    انه تلميذ ذو الخمار بلا شك و لا ريب

    انصحك تترك كلمات " صدمة ، قوة" لانها اكبر منك ، ممكن تروح لذي الخمار حتى يعلمك بعض العبارات على مستواكم

    و طبعا لم يدر على باقي ما ذكرت

    اقتباس

    و الحديث كما قلنا معلول باضطراب ابو معاوية الضرير في احاديثه عن غير الاعمش
    و اما كون الحديث صحيح كما قال الشيخ شعيب الارنؤوط رحمه الله فهو صحيح لثبوته بطرق اخرى و بلفظ ((امر معاوية سعدا )) و لذلك اذا اكملنا كلام الشيخ شعيب الارنؤوط رحمه الله لوجدنا انه احال الى الحديث المذكور في صحيح مسلم و الذي اخرجه الترمذي و النسائي ايضا :
    (( (1) حديث صحيح، وهذا سند رجاله ثقات.
    وأخرجه النسائي في "الكبرى" (8343) من طريق عبد السلام بن حرب، عن موسى بن مسلم الصغير، بهذا الإسناد.
    وأخرجه بأطول مما هنا دون قوله: "من كنت مولاه فعلي مولاه": مسلم (2404) (32)، والترمذي (4058) من طريق قتيبة بن سعيد، عن حاتم بن إسماعيل، عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد، عن أبيه.

    وقوله: "أنت مني بمنزلة هارون من موسى" سلف برقم (115) وهو في "الصحيحين".

    وقوله: "من كنت مولاه فعلي مولاه" أورده السيوطي في "الأزهار المتناثرة في الأحاديث المتواترة" برقم (100).

    وانظر ما سلف برقم (116)
    .))

    و اذا رجعنا الى سنن الترمذي بتخريج الشيخ شعيب الارنؤوط رحمه الله الجزء السادس ابواب المناقب الصفحة 296 نجد الحديث باللفظ ((امر معاوية سعدا )) ثم حكم عليه بالقول ((اسناده صحيح )) بدلا من القول بان الحديث رجاله ثقات :




    و مما يجدر بالذكر ان الامام الوادعي رحمه الله ضعف الحديث بهذا اللفظ في كتابه احاديث معلة الحديث رقم 146 و قال :
    ((هذا الحديث إذا نظرت إلى سنده وجدتهم ثقات،
    ولكن يحيى ابن معين يقول: إن عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص كما في "جامع التحصيل"
    . ))

    و نعطي المنصر تلميذ الترمزي هذه المفاجاة :

    الحديث روي عن موسى عن ابن سابط عن سعد بطريق اخر غير طريق ابي معاوية الضرير رحمه الله و ليس فيه ان معاوية رضي الله عنه هو الذي نال من علي رضي الله عنه بل فيه ما يؤيد تاويل النووي و القاضي عياض رحمهما الله من ان معاوية رضي الله عنه لم يسب انما مر على جماعة كانوا يسبونه فسال سعدا لم امتنع عن سبه معهم .

    نقرا من سنن النسائي الكبرى الجزء الخامس كتاب الخصائص باب ذكر منزلة علي رضي الله عنه من الله عز وجل :
    ((8343 -
    أَخْبَرَنَا حَرَمِيُّ بْنُ يُونُسَ بْنِ مُحَمَّدٍ قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو غَسَّانَ قَالَ: حَدَّثَنَا عَبْدُ السَّلَامِ
    ، عَنْ مُوسَى الصَّغِيرِ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ سَابِطٍ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ:
    كُنْتُ جَالِسًا فَتَنَقَصُّوا عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ
    فَقَالَ: لَقَدْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَهُ خِصَالٌ ثَلَاثَةٌ، لَأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبَّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ، سَمِعَتْهُ يَقُولُ: «إِنَّهُ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى، إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي» وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: «لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ غَدًا رَجُلًا يُحِبُّ اللهَ وَرَسُولَهُ، وَيُحِبُّهُ اللهُ وَرَسُولُهُ» وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: «مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ» ))

    وقد ضعفه الدكتور عبد الغفار البنداري وسيد كسروي حسن في تحقيقهما لسنن النسائي الكبرى الجزء الخامس في هامش الصفحة 108 لنفس السبب الذي ضعفه الوادعي رحمه الله وقالا :
    ((
    حديث منقطع ففيه عبد الرحمن بن سابط لم يسمع سعدا
    ))




    وقد ضعفه ايضا المحقق الدكتور سعد ناصر الشثري في تحقيقه لمصنف ابن ابي شيبة الجزء السادس عشر كتاب الفضائل باب فضائل علي رضي الله عنه وقال :
    ((
    منقطع عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد
    ))





    و هنا الشيخ عثمان الخميس حفظه الله يذكر انه لا يثبت ابدا سب معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه


    و نعطي تلميذ الترمزي دليلا اخرا على اضطراب ابي معاوية الضرير في الحديث :
    هذا الحديث رواه ابو معاوية بلفظ اخر عن الشيباني عن بن سابط مرسلا !!!!

    نقرا من كتاب السنة لابن ابي عاصم الجزء الثاني باب من كنت مولاه فعلي مولاه :
    ((( 1387 - ثنا أَبُو بَكْرٍ، وَأَبُو الرَّبِيعِ، قَالَا: ثنا أَبُو مُعَاوِيَةَ،
    عَنِ الشَّيْبَانِيِّ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ سَابِطٍ، قَالَ: قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ، فَأَتَاهُ سَعْدٌ،
    فَقَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ فِي عَلِيٍّ ثَلَاثَ خِصَالٍ، لَأَنْ يَكُونُ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنَ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا. سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: «مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ» ، «وَأَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى» ، «وَلَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ ))
    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    استكمالا لنقله من الوادعي ما لا يفهمه .
    يقول المضحك
    اقتباس
    راجل بيرد عليك بصراحه وعشان اللى عملته دا دى رساله الشيخ نفسه ليك من نفس الكتاب
    حتى تعرفوا ان هذا ينقل ما يدينه و لا يعلم بذلك لانه لا يفهم سياق الكلام

    يقول الوادعي في كتابه :
    (( [تنبيه مهم]
    قد يكون الحديث معلاً من طريق، وصحيحاً من طريق أخرى، أو من طُرُقٍ.
    قال الدارقطني رحمه الله في "التتبع" ص (375) : وأخرج مسلم، عَن المقدمي، عَن حماد، عَن أيوب، عَن نافع، عَن ابن عمر أن عمر قبل الحجر. قال: وقد إختلف فيه على أيوب وعلى حماد بن زيد وقد وصله مسدد والحوضي، عَن حماد. وخالفهم سليمان وأبو الربيع وعارم فأرسلوه، عَن حماد. قال بن علية، عَن أيوب نبئت أن عمر ليس فيه نافع، ولكن عمر وهو صحيح من حديث سويد بن غفلة وعابس بن ربيعة وابن سرجس، عَن عمر.
    وقال ص (379) وأخرج البخاري حديث عمران بن حطان، عَن ابن عمر، عَن عمر في لبس الحرير، وعمران متروك لسوء اعتقاده وخبث رأيه والحديث ثابت من وجوه، عَن عمر، عَن عبد الله مولى أسماء وغيره، عَن ابن عمر، عَن عمر. اهـ
    فعلى لا يجوز لطالب علم أن يحكم على الحديث بالضعف بمجرد أن يراه في كتب العلل، فربما يكون صحيحاً من طريق أخرى، أو صحيحاً عن صحابي آخر، بل ربما يكون الحديث في "مجمع الزوائد" بسند ضعيف وهو في "الصحيحين" عن صحابي آخر))

    الوادعي حكم على الاسناد بالضعف لوجود العلة فيه ، و تعليل السند يعني ضعفه كما نقلنا و الحديث حينها يكون ضعيفا الا اذا (و ركز في هذه الجملة يا شطور ) الا اذا ورد بسند اخر صحيح. بمعنى اخر جميع الروايات في كتاب الوادعي و التي لم ترد باي اسناد اخر ضعيفة لان الحديث اعتمد على هذا السند المعلول .
    كلام يفهمه ابسط و اضغر طالب في علم الحديث
    و انا من هنا اتحداك ان تاتني بطريق اخر صحيح غير طريق ابن سابط عن سعد للحديث بلفظ " فنال منه " .
    لك من هنا الى يوم القيامة و لن تستطيع

    اقتباس
    صدمه شديده صح اذن يجب ان تعتذر لو كنت صاحب حق فعلا
    وياريت اخر كلام للشيخ تبعته للكسول فى علم الحديث ابو عمر الباحث عشان يتعلم وبلاش يخترع ويعمل عنتر زمانه
    رمتني بدائها و انسلت
    روح اتعلم كيف تفهم السياق العربي البسيط و بعدين تعال حاور اسيادك لان الصدمات اليوم اتت على القارئ المسيحي المنصف الذي استوعب اخيرا الجهل المركب و المستوي الحقيقي للمنصرين الكسالى !!!
    و حاول بالمرة تعرف ما معنى " العلة " و " رجاله ثقات" و ان ارسال الراوي لا يعني الطعن في وثاقته .

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    و نرد على السفسطة التي قام بها للتشكيك في تحقيق الشيخ سعد الشثري .

    نترك الكلام لمقدم الطبعة و ماذا قال






    الرد على تهريجه بخصوص تحقيق رائد ابن علفة .

    اقتباس
    بص انا عارف انك احيانا بتكون مزنوق اوى فى الرد ومش عارف تقول ايه .... لكن مش معنى كدة تقول كلام زى دا او تفضح نفسك بردود زى دى
    قدامك طريقين لما تتجاهل لما تقول معاك حق الراجل صحح الحديث ... وطبعا الله ينظر ماذا تفعل سوف يحاسبك على ذلك فيما بعد
    وهو انت يا جاهل اخرجت الخشبة من عينيك قبل ان تتكلم عن حساب الله للناس
    هل مثلا قرات مقدمة التحقيق حتى تفهم




    باختصار يقول :
    1. عبن المواضع التي تكلم فيها البوصيري .
    2. اعتمد في تخريج الاحاديث على اقوال اهل العلم و ما لم يكن منسوبا لاحد فهو للامام الالباني رحمه الله (كما هو حال الحديث الذي نتكلم عنه )


    طيب و الحديث الذي ذكرناه ينصب تحت البند الثاني و بالاخص تحت حكم الامام الالباني رحمه الله ، طيب جميل اذا منهج الامام الالباني رحمه الله هو المنهج الذي اعتمد عليه في تصحيح هذا الحديث .

    هل نحن رددنا على تصحيح الامام الالباني رحمه الله للحديث ؟؟؟ نعم

    و ماذا قال المنصر الجهول تجاه كلامنا ؟؟؟

    نشاهد

    اقتباس
    المشكك مريح نفسه الحاجه اللى يتزنق فيها ومش يلقى ليها رد او يخترع فيها كذب يقولك مش هقبلها مش عجبانى مردود وكاننا فى حضانه اطفال دى لا ودى حلوة
    البحث والحقيقه مش فيها مردود تصحيحات العلماء حجه عليك مش كل ما مش تعجبك حاجه للالبانى تروح جايب الاسطوانه بتاعت انى مفيش حد معصوم والشيخ وقع فى اخطاء ما هى بقت شماعه حلوة
    كل الشخصنة هذه تبلها بموية و تشربها لانها لا تسمن و لا تغني من جوع و لمن تذاكر و تفهم و تبطل تدليس و تنقل كامل كلامي الذي بترته و منها هذا الكلام

    نقرا من كتاب تراجعات الامام الالباني الجزء الاول ، ثناء كبار العلماء على الشيخ محمد ناصر الالباني :
    (( وقال الشيخ ابن عثيمين:
    " فضيلة محدث الشام الشيخ الفاضل: محمد بن ناصر الدين الألباني , فالذي عرفته عن الشيخ من خلال اجتماعي به – وهو قليل - أنه حريص جدا على العمل بالسنة , ومحاربة البدعة سواء كانت في العقيدة أم في العمل. أما من خلال قراءتي لمؤلفاته فقد عرفت عنه ذلك , وأنه ذو علم جم في الحديث رواية ودراية , وأن الله تعالى قد نفع فيما كتبه كثيرا من الناس من حيث العلم ومن حيث المنهاج والاتجاه إلى علم الحديث , وهو ثمرة كبيرة للمسلمين , ولله الحمد.
    أما من حيث التحقيقات العلمية الحديثية فناهيك به ,
    على تساهل منه أحيانا في ترقية بعض الأحاديث إلى درجة لا تصل إليها من التحسين أو التصحيح , وعدم ملاحظة ما يكون شاذ المتن (1) مخالفا لأحاديث كالجبال صحة ومطابقة لقواعد الشريعة العامة

    وعلى كل حال فالرجل طويل الباع , واسع الاطلاع , قوي الإقناع , وكل واحد يؤخذ من قوله ويترك سوى قول الله ورسوله ونسأل الله تعالى أن يكثر من أمثاله في الأمة الإسلامية ))

    و نقرا ما قاله الشيخ ابن باز رحمه الله :
    (( نعم كتب الألباني جيدة ومفيدة، وفقه الله، وهو الشيخ محمد ناصر الألباني ، هو رجل متفرغ لهذا الأمر، وقد اعتنى به كثيرًا في تحري الأحاديث الصحيحة والتنبيه عليها والأحاديث الضعيفة، فكتبه مفيدة ونافعة،
    ولكن ليس معصومًا فقد يقع بعض الخطأ في بعض الأحاديث، وقد يعتقدها صحيحة وهي ضعيفة، وقد يعتقدها ضعيفة وهي صحيحة، لكن هذا قليل، وطالب العلم يجتهد في معرفة الصحيح والسقيم بالطرق التي أوضحها العلماء.

    والاستفادة من كتب الشيخ ناصر الدين الألباني طيبة ينبغي للمؤمن والمؤمنة أن يستفيد منها ومن أمثالها، مثل: صحيح البخاري ..صحيح مسلم .. رياض الصالحين، كلام العلماء على الأحاديث الضعيفة في كتبهم المؤلفة في هذا الباب مثل: شرح الجامع الصغير.. كشف الخفاء، وغير ذلك من الكتب التي ألفت في هذا الباب، حتى يستفيد المؤمن من كلام العلماء. نعم. ))
    https://binbaz.org.sa/fatwas/15809/%...AF%D9%8A%D8%AB

    و نقرا ما قاله الدكتور سعد الحميد من كتاب فتاوى حديثية الجزء الاول الصفحة 111 :
    (( أما بالنسبة لتصحيحات الشيخ الألباني، فالشيخ من المجتهدين في علم الحديث، وفي الغالب أنه إذا ضعف حديثًا لا تجد بعده شيئًا - في الغالب -، ولكن لست أدعي أنه لا يفوته شيء، ولكن إذا ضعف حديثًا ففي الغالب أن حكمه يكون لائقًا على ذلك الحديث، وكذلك في كثير من الأحيان إذا حكم على حديث بالصحة أن حكمه يكون جيدًا، وقد يخطئ في نظري.
    أما إذا حكم على حديث بالحُسن؛ فهذا الذي هو محل نظر، فالشيخ له منهج يسير عليه في تحسين الأحاديث، وأنا عندي تحفظ على ذلك المنهج؛ فهو يتساهل في جمع طريق ضعيفة، مع طريق ضعيفة، وهكذا يجمع بينهما، ويحكم على الحديث "بالحسن لغيره" ـ مع العلم بأن بعض تلك الطرق قد تكون مناكير، أو مما تفرد به بعض الرواة تفردًا منكرًا عند العلماء، والشيخ لا يُبالي بهذا
    . ))


    ساعتها حيكون لك وجه و احترام و مصداقية و كرامة امام الناس اما انك تاخذ نصف كلامي و تبتر الباقي لانه لا يعجبك فشكلك حينها حيكون مسخرة تماما كما انت الان

    و طبعا نفس الشخصنة راح اعادها مرة اخرى مع الدكتور بشار معروف و كاني اتيت بكلام من عندي !!!! على اساس انني لم اذكر ما قاله احمد و يحيى و بن نمير و ابو داود و الوادعي و سعد الشثري و عثمان الخميس و ابن حجر ووووو.... الخ و كانه يحاول الانكار علي وقوع الخلاف في تصحيح و تضعيف هذا الحديث بين اهل العلم على ان اكثر من صححه اتبعوا الالباني رحمه الله و لما رددنا عليه اعتمادا علي ما قاله علماء الجرح و التعديل جاءنا بهذا الغثاء و كانني اتيت بشيء جديد او من كيسي !!! و لا عجب فهو يخوض فيما لا يعرف و يهرف بما لا يدري

    و نعطيه هدية من كلام الامام الالباني رحمه الله نفسه حيث نقل في كتابه الحديث حجة بنفسه في الاحكام و العقائد الفصل الرابع :
    (( هنا جاءت أقوال الأئمة المجتهدين تتتابع على النهي الأكيد عن التقليد لهم أو لغيرهم1 - فقال أبو حنيفة رحمه الله تعالى: "لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه". "وفي رواية: حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا"
    2 - وقال مالك رحمه الله تعالى:
    "إنما أنا بشر أخطئ وأصيب فانظروا في رأيي فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه"
    3 - وقال الشافعي رحمه الله تعالى: "أجمع المسلمون على أن من استبان له سنة عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يحل له أن يدعها لقول أحد".
    وقال: "كل مسألة صح فيها الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند أهل النقل بخلاف ما قلت فأنا راجع عنها في حياتي وبعد موتي".
    وقال:"كل ما قلت فكان عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم خلاف قولي مما يصح فحديث النبي أولى فلا تقلدوني ))

    و هذا هو الاصل و هو قيام الدليل و ليس تصحيح عالم او غيره اذ يحق لعالم الاخر الاستدراك عليه طالما قام كلامه على الدليل


    وبعد كل هذا ياتي جويهل مثل هذا المنصر لا يجيد الا النقل من مقاطع الروافض على اليوتيوب و لا يعرف ابسط مصطلحات الحديث و لا يفهم سياق الكلام ليلقي علينا غثاءا و قيئا لا يخرج من كونه تهريجا سفسطائيا لا اقل و لا اكثر


    هذا مع العلم انه تهرب من ردي على جهله المطبق حينما استدل بالشيخ شعيب الارنؤوط و لم يفهم كلامه !!!
    و تهرب من فضحي له بالاقتباس من مقاطع ذي الخمار الرافضي (وقد فعلها عمدا !!! )

    كما قلت مدلس و لا يعرف الف باء علم حديث و بصراحة الرد هذا كان كارثي لانه كشف لنا ان كل ما ياتي به غثاد و حشو فهو على اقل تقدير ينقل ما يدينه و لا يفهمه و حسبك ايها القارئ المنصف ما وصفته من قبل

    و رجل لا يدري و لا يدري انه لا يدري فلذلك احمق فاجتنبوه

    هذا وصلى الله على سيدنا محمد و على اله وصحبه وسلم
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 02-10-2020 الساعة 07:26 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    اضافة :
    نقلنا تضعيف الوادعي للسند و كذلك الدكتور سعد الشثري و كذلك الدكتور عبد الغفار بندراوي و سيد كسروي حسن و تضعيف الشيخ عثمان الخميس و الدكتور محمد الصغير لروايات سب معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه و نضيف في هذا المحل ايضا ما قاله الشيخ مصطفى العدوي في كتابه الصحيح المسند من فضائل الصحابة في هامش الصفحة 125
    :



    و نضيف ايضا تضعيف احمد ميرين البلوشي محقق كتاب خصائص امير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه في الصفحة 38 لحديث عبد الرحمن بن سابط عن سعد لعلة الانقطاع









    وصلى الله على سيدنا محمد و على اله وصحبه وسلم
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 02-10-2020 الساعة 03:38 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    الرد مرة اخرى على جهالات تلميذ ذو الخمار :

    نكمل مع مسلسل اخر في تعليم الجويهل علم الحديث و مصطلحات الحديث التي يعلمها الطفل في بطن امه !!

    يقول

    اقتباس
    طبعا هو جاب لحد هنا عشان نشوف انقطاع ونقول كلامه صح ونسى يشوف الا وباقى الصفحه التانيه بتقول ايه عشان تعرفوا مفيش امان لاى مسلم فى البحث ولازم تراج
    اقول : من شدة جهلك انك لم تفهم كلام الشيخ العدوي

    هنا كلامه


    يقول الشيخ مصطفى عدوي : ((الا ان للحديث شواهد اخرى منها )) طبعا الجاهل ظن ان الشيخ يشير الى هذا الحديث بلفظه و لكن لانه كسوووول و لم يبحث فالشيخ يشير الى الجزء المرفوع من حديث النبي صلى الله عليه وسلم ، لماذا ؟؟؟؟ لاننا رجعنا الى ما اشار اليه الشيخ مصطفى فوجدنا ان الحديث وقع بهذا اللفظ :
    نقرا من السنة لابن ابي عاصم باب من كنت مولاه فعلي مولاه :
    ((1359 - ثنا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى، ثنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دَاوُدَ، ثنا عَبْدُ الْوَاحِدِ بْنُ أَيْمَنَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ، قَالَ: ذَكَرَ بُرَيْدَةُ أَنَّ مُعَاوِيَةَ لَمَّا قَدِمَ نَزَلَ بِذِي طُوًى، فَجَاءَ سَعْدٌ، فَأَقْعَدَهُ عَلَى سَرِيرِهِ، فَقَالَ سَعْدٌ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ» ))
    فهل في هذا الحديث عبارة : فنال منه )) ؟؟؟

    الكارثة ان الشيخ مصطفى نفسه في الهامش يقول : (( و هذا السند يصلح في الشواهد)) بمعنى ان السند هذا لوحده ليس حجة و انما يستخدم في الشواهد و طبعا المنصر لا يفهم ما معنى الشاهد و لا يعلم ما معنى ((صحيح لشواهده )) ؟؟؟؟ يصير نبدا نعلمه من اول و جديد

    نقرا من مقدمة ابن الصلاح النوع الخامس عشر :
    ((النوع الخامس عشر:[19 / و] معرفة الاعتبار والمتابعات والشواهد (1).
    هذه أمورٌ يتداولونها في نظرهم في حال الحديث؛ هل تفرد به راويه أو لا؟ وهل هو معروف أو لا؟ ذكر " أبو حاتم محمد بن حبَّانَ التميمي الحافظ " - رحمه الله تعالى (2)، أن طريق الاعتبار في الأخبار مثالُه: أن يرويَ: " حمادُ بن سلمة " حديثًا لم يتابَع عليه، عن أيوب، عن ابن سيرين، عن أبي هريرة، عن النبي - صلى الله عليه وسلم -، فينظَر: هل روى ذلك ثقةٌ غير أيوب عن ابن سيرين؟ فإن وُجِد؛ عُلِمَ أن للخبر أصلا يرجع إليه، وإن لم يوجد ذلك؛ فثقة غير ابن سيرين رواه عن أبي هريرة، وإلا فصحابي غير أبي هريرة رواه عن النبي - صلى الله عليه وسلم -، فأي ذلك وَجِدَ؛ يعلم به أن للحديث أصلا يرجع إليه، وإلا فلا.
    قال الشيخ - أبقاه الله -: فمثال المتابعة: أن يَروِيَ ذلك الحديثَ بعينِه عن أيوب غيرُ حماد (3)، فهذه المتابعة التامة. فإن لم يروه أحد غيره عن أيوب، ولكن رواه بعضهم عن ابن سيرين، أو عن أبي هريرة، أو رواه غير أبي هريرة عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فذلك قد يُطلقُ عليه اسمُ المتابعة أيضًا، ولكن تقصر عن المتابعة الأولى بحسب بُعْدِها منها، ويجوز أن يُسَمى ذلك بالشاهد أيضًا (4)، فإن لم يُرْوَ ذلك الحديثُ أصلا من وجه من الوجوه المذكورة، لكن رُوِيَ حديثٌ آخرُ بمعناه، فذلك الشاهدُ من غير متابعةٍ. فإن لم يُروَ أيضًا بمعناه حديثٌ آخر؛ فقد تحقق فيه التفرد المطلق حينئذ. وينقسم عند ذلك إلى مردودٍ منكَر وغير مردود كما سبق. وإذا قالوا في مثل هذا: " تفرد به أبو هريرة، وتفرد به عن أبي هريرة ابنُ سيرين، وتفرد به عن ابن سيرين أيوبُ، وتفرد به عن أيوبَ حمادُ بن سلمة " كان في ذلك إشعار بانتفاء وجوه المتابعات فيه.
    ثم اعلم أنه قد يدخل في باب المتابعة والاستشهاد *، روايةُ من لا يُحتَجُّ بحديثِه وحدَه بل يكون معدودًا في الضعفاء. وفي (كتابي البخاري ومسلم) جماعة من الضعفاء ذكراهم في المتابعات والشواهد. [19 / ظ] وليس كل ضعيف يصلح لذلك؛ ولهذا يقول " الدارقطني " وغيره في الضعفاء: فلان يعتبر به، وفلان لا يُعتبَرُ به. وقد تقدم التنبيه على نحوِ ذلك. والله أعلم.مثالٌ للمتابع والشاهد: روينا من حديث سفيان بن عُيَيْنةَ عن عمرو بن دينار عن عطاء بن أبي رباح عن ابن عباس، أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: " لو أخذوا إهابها فدبغوه فانتفعوا به " (1) ورواه ابنُ جُرَيج عن عمرو (2) عن عطاء؛ ولم يذكر فيه الدباغ. فذكر " الحافظ أحمد البيهقي " لحديث ابن عيينة متابِعًا وشاهدًا:
    أما المتابع؛ فإن أسامة بن زيد تابعه عن عطاء، وروى بإسناده عن أسامة عن عطاء عن ابن عباس، أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: " ألا نزعتم جلدها فدبغتموه فاستمعتم به؟ "
    وأما الشاهد؛ فحديثُ عبدِالرحمن بن وعلةَ عن ابن عباس، قال: قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: " أيما إهابٍ دُبغَ فقد طهر " (1). والله أعلم. ))

    و نقرا ما قاله ابن حجر رحمه الله في نزهة النظر الجزء الاول باب الاعتبار :
    (( وإِنْ وُجِدَ مَتْنٌ يُروى مِن (1) حديثِ صحابيٍّ آخَرَ يُشْبِهُهُ في اللَّفظِ والمعنى، أَو في المعنى فقطْ؛ فهُو الشَّاهِدُ.
    ومثالُه في الحديثِ الَّذي قدَّمناهُ (2) ما رواهُ النَّسائيُّ مِن روايةِ محمَّدِ بنِ حُنَينٍ (3) عن ابن عبَّاسِ «رضي الله عنهما» (4) عن النبي صلَّى اللهُ عليهِ [وآلهِ] (5) وسلَّمَ، فذَكَرَ مثلَ حديثِ عبد اللهِ بنِ {ظ / 16 ب} دينارٍ عنِ ابنِ عُمرَ سواءً.
    فهذا باللَّفظِ. وأَمَّا (6) بالمَعْنى؛ فهو ما رواهُ البُخاريُّ مِن روايةِ محمَّدِ بنِ زيادٍ عن أَبي هُريرةَ بلفظ: «فإِنْ غُمَّ (7) عليكُمْ فأَكْمِلُوا عِدَّةَ شَعْبانَ ثلاثينَ»
    وخَصَّ قومٌ المُتابعةَ بما حَصَلَ [باللَّفظِ، سواءٌ كانَ مِن روايةِ ذلك الصَّحابيِّ أَم لا، والشاهدَ بما حصلَ] (8) بالمَعنى كذلك. ))

    و نقرا ما قاله السخاوي رحمه الله في فتح المغيث باب الاعتبار و المتابعات و الشواهد :
    (( (وَإِنْ شُورِكَ شَيْخُهُ) فِي رِوَايَتِهِ لَهُ عَنْ شَيْخِهِ (فَفَوْقُ) بِضَمِّ الْقَافِ مَبْنِيًّا ; أَيْ: أَوْ شُورِكَ مَنْ فَوْقَ شَيْخِهِ إِلَى آخِرِ السَّنَدِ وَاحِدًا وَاحِدًا حَتَّى الصَّحَابِيِّ، (فَكَذَا) أَيْ: فَهُوَ تَابِعٌ أَيْضًا، وَلَكِنَّهُ فِي ذَلِكَ قَاصِرٌ عَنْ مُشَارَكَتِهِ هُوَ، وَكُلَّمَا بَعُدَ فِيهِ الْمُتَابِعُ كَانَ أَنْقَصَ.
    (وَقَدْ يُسَمَّى) أَيْ: كُلُّ وَاحِدٍ مِنَ الْمُتَابِعِ لِشَيْخِهِ فَمَنْ فَوْقَهُ (شَاهِدًا) ، وَلَكِنَّ تَسْمِيَتَهُ تَابِعًا أَكْثَرُ.
    (ثُمَّ) بَعْدَ فَقْدِ الْمُتَابِعَاتِ عَلَى الْوَجْهِ الْمَشْرُوحِ(إِذَا مَتْنٌ) آخَرُ فِي الْبَابِ إِمَّا عَنْ ذَاكَ الصَّحَابِيِّ أَوْ غَيْرِهِ (بِمَعْنَاهُ أَتَى فَهُوَ الشَّاهِدُ) ، وَأَفْهَمَ اخْتِصَاصَ التَّابِعِ بِاللَّفْظِ ; سَوَاءٌ كَانَ مِنْ رِوَايَةِ ذَلِكَ الصَّحَابِيِّ أَمْ غَيْرِهِ.
    وَقَدْ حَكَاهُ شَيْخُنَا مَعَ اخْتِصَاصِ الشَّاهِدِ بِالْمَعْنَى كَذَلِكَ عَنْ قَوْمٍ - يَعْنِي كَالْبَيْهَقِيِّ وَمَنْ وَافَقَهُ - وَلَكِنَّهُ رَجَّحَ أَنَّهُ لَا اقْتِصَارَ فِي التَّابِعِ عَلَى اللَّفْظِ، وَلَا فِي الشَّاهِدِ عَلَى الْمَعْنَى، وَأَنَّ افْتِرَاقَهُمَا بِالصَّحَابِيِّ فَقَطْ، فَكُلُّ مَا جَاءَ عَنْ ذَاكَ الصَّحَابِيِّ فَتَابِعٌ أَوْ عَنْ غَيْرِهِ فَشَاهِدٌ.
    قَالَ: وَقَدْ تُطْلَقُ الْمُتَابَعَةُ عَلَى الشَّاهِدِ وَبِالْعَكْسِ، وَالْأَمْرُ فِيهِ سَهْلٌ، وَيُسْتَفَادُ مِنْ ذَلِكَ كُلِّهِ التَّقْوِيَةُ. ))

    فكل ما طرت به فرحا ظنا مني اني بترته جاء نتيجة جهلك بمعنى صحيح لشواهده فهذا الحكم لا يعني تصحيح الاسناد خاصة اذا قال عنه الشيخ ((يصلح للشواهد )) فالشاهد هو رواية الحديث نفسه من طريق اخر او من نفس الطريق بالمعنى مع عدم مطابقة المتن و هذا ما وقع هنا مع حديث (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )) و هذا ما دفع الشيخ للحكم بان لفظ او متن الحديث الذي اخرجه ابن ابي عاصم يعتبر شاهدا قويا للحديث هنا يجعله صحيحا لشواهده و مقصد الشيخ من هذا كله هو اصل الحديث و هو الجزء المرفوع عن سعد رضي الله عنه و هو ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه)) و ليس ثبوت اللفظ هذا الذي تفرد به ابن سابط عن سعد رضي الله عنه

    و اما عن عدم ذكري للصفحة التالية فالسبب : انني اردت منك ان تظهر هذا الجهل حتى اصحح لك مرة اخرى فقد كان هذا بمثابة فخ وقعت فيه لتثبت للناس مرارا و تكرارا جهلك بمصطلحات علم الحديث فهنيئا لك .

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وبالمناسبه عاوزك كدة تقول ليا ما معنى حديث صحيح لشواهده ؟؟
    ولن اتنازل عن هذه الاجابه يامحرف المراجع
    فهمت يا كتكوت و لا لسة

    فحاول تتعلم معنى الشاهد اولا ثم تعال تكلم

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989 ; 03-10-2020 الساعة 11:51 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #30
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,168
    آخر نشاط
    16-01-2021
    على الساعة
    02:52 PM

    افتراضي

    جهل تلميذ ذو الخمار بمعنى الحديث الحسن لغيره .

    يقول

    اقتباس
    هنا بقى تلميذ التاء المفتوحه لم يكمل كلام الشيخ فيؤكد ايضا ان الحديث هو حسن لغيره رغم الانقطاع طيب دا فى صف المشكك ولا فى صف قوه الحديث ويصلح للاحتجاج به حتى لو كان حسن لغيره لنرى
    لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها

    لجهلك فنوووووووون اذ تنقل الشيء و انت لا تفهمه و تظن نفسك قد فهمته
    و رجل لا يدري و لا يدري انه لا يدري فذلك احمق فاجتنبوه

    الحديث الحسن لغيره يا جويهل يعني حسن متن الحديث المرفوع اذا اتى بطرق مختلفة ضعيفة ترتقي بذلك من مرتبة الضعيف الى الحسن يعني انت كالجزء السابق اثبت لنا ان السند ضعيف و ان المراد به اصل الحديث و هو ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه ))
    نقرا من فتح المغيث للسخاوي رحمه الله الجزء الاول باب الحديث الحسن
    ((فَلَمْ يُجْبَرْ ذَا) أَيِ: الضَّعْفُ بِوَاحِدٍ مِنْ هَذِهِ الْأَسْبَابِ وَلَوْ كَثُرَتْ طُرُقُهُ ; كَحَدِيثِ: «مَنْ حَفِظَ عَلَى أُمَّتِي أَرْبَعِينَ حَدِيثًا» ، فَقَدْ نَقَلَ النَّوَوِيُّ اتِّفَاقَ الْحُفَّاظِ عَلَى ضَعْفِهِ مِنْ كَثْرَةِ طُرُقِهِ، وَلَكِنْ بِكَثْرَةِ طُرُقِهِ - الْقَاصِرَةِ عَنْ دَرَجَةِ الِاعْتِبَارِ ; بِحَيْثُ لَا يُجْبَرُ بَعْضُهَا بِبَعْضٍ - يَرْتَقِي عَنْ مَرْتَبَةِ الْمَرْدُودِ الْمُنْكَرِ الَّذِي لَا يَجُوزُ الْعَمَلُ بِهِ بِحَالٍ، إِلَى رُتْبَةِ الضَّعِيفِ الَّذِي يَجُوزُ الْعَمَلُ بِهِ فِي الْفَضَائِلِ.وَرُبَّمَا تَكُونُ تِلْكَ الطُّرُقُ الْوَاهِيَةُ بِمَنْزِلَةِ الطَّرِيقِ الَّتِي فِيهَا ضَعْفٌ يَسِيرٌ ; بِحَيْثُ لَوْ فُرِضَ مَجِيءُ ذَلِكَ الْحَدِيثِ بِإِسْنَادٍ فِيهِ ضَعْفٌ يَسِيرٌ، كَانَ مُرْتَقِيًا بِهَا إِلَى مَرْتَبَةِ الْحَسَنِ لِغَيْرِهِ.
    (أَلَا تَرَى) الْحَدِيثَ (الْمُرْسَلَ) مَعَ ضَعْفِهِ عِنْدَ الشَّافِعِيِّ وَمَنْ وَافَقَهُ (حَيْثُ أُسْنِدَا) مِنْ وَجْهٍ آخَرَ (أَوْ أَرْسَلُوا) أَيْ: أَوْ أُرْسِلَ مِنْ طَرِيقِ تَابِعِيٍّ أَخَذَ الْعِلْمَ عَنْ غَيْرِ رِجَالِ التَّابِعِيِّ الْأَوَّلِ (كَمَا يَجِيءُ) تَقْرِيرُهُ فِي بَابِهِ عَنْ نَصِّ الشَّافِعِيِّ (اعْتَضَدَا) وَصَارَ حُجَّةً ))

    نقرا من نفس الكتاب الذي استشهد به المنصر و هو لا يفقه ما يقرا :
    ((الحسن لغيره:
    1- تعريفه:
    هو الضعيف إذا تعددت طرقه، ولم يكن سبب ضعفه فسق الراوي أو كذبه1.
    يستفاد من هذا التعريف أن الضعيف يرتقي إلى درجة الحسن لغيره بأمرين، هما:
    أ- أن يروى من طريق آخر فأكثر، على أن يكون الطريق الآخر مثله أو أقوى منه.
    ب- أن يكون سبب ضعف الحديث إما سوء حفظ راويه، وإما انقطاعا في سنده، أو جهالة في رجاله.
    2- سبب تسميته بذلك:
    وسبب تسميته بذلك أن الحسن لم يأت من ذات السند الأول، وإنما أتى من انضمام غيره له.
    ويمكن تصوير ارتقاء الحديث الضعيف إلى مرتبة "الحسن لغيره" بمعادلة رياضية على النحو التالي:
    ضعيف + ضعيف= حسن لغيره
    3- مرتبته:
    الحسن لغيره أدنى مرتبة من الحسن لذاته.
    وينبني على ذلك أنه لو تعارض الحسن لذاته مع الحسن لغيره قدم الحسن لذاته.
    4- حُكْمه:
    هو من المقبول الذي يحتج به.
    5- مثاله:
    "ما رواه الترمذي وحسنه، من طريق شعبة، عن عاصم بن عبيد الله، عن عبد الله بن عامر بن ربيعة، عن أبيه، أن امرأة من بني فزارة تزوجت على نعلين، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أرضيت من نفسك ومالك بنعلين؟ " قالت: نعم، قال: فأجاز".
    قال الترمذي: "وفي الباب عن عمر، وأبي هريرة، وسهل بن سعد، وأبي سعيد، وأنس، وعائشة، وجابر، وأبي حدرد الأسلمي"1.
    قلت: فعاصم ضعيف لسوء حفظه، وقد حسن له الترمذي هذا الحديث لمجيئه من غير وجه ))

    فهمت يا كتكوت و لا لا الحسن لغيره حجة لاصل الحديث وليس شرطا للفظه فان تعارض لفظه مع لفظ الحديث الحسن قدمنا الحسن عليه فكل ما يثبته هذا السند انه مجرد تقوية للجزء المرفوع منه و هو ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه )) مثل الحديث المذكور اعلاه فهو بلفظه لا يصح الا ان الاصل من الحديث و معناه في اجازة كون المهر من النعل اذا رضيت المراة ثابت بطرق اخرى فاصبح الحديث حسن لغيره
    .

    كلام كبير عليك اشك انك تكون فهمت لسة يبغالك سنوات لتصل الى مستوى هذا الادراك فانت مسيحي و هذا مكانك الطبيعي .

    يتبع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى ... 2 3 4 الأخيرةالأخيرة

اثبات صلب المصلوب و انقلابه على عقبيه : ( الجزء الاول )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نعم، النصرانية لم تنتشر بالسيف… الجزء الاول
    بواسطة ابوغسان في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 21-04-2015, 06:31 PM
  2. قصة الذبيح (الجزء الاول )
    بواسطة وائل عبد التواب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 11-12-2010, 11:40 PM
  3. سلسلة اثبات تحريف العهد القديم (الجزء الاول نتاقض الترجمات) مدعم بالصور
    بواسطة وائل عبد التواب في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-05-2010, 04:04 PM
  4. الالمان يعترفوا بالاسلام .......!!!!!!!!الجزء الاول
    بواسطة elqurssan في المنتدى منتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 19-05-2009, 06:09 PM
  5. دور الطبيب المسلم-الجزء الاول
    بواسطة ابن القسام في المنتدى المنتدى الطبي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-08-2005, 02:18 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

اثبات صلب المصلوب و انقلابه على عقبيه : ( الجزء الاول )

اثبات صلب المصلوب و انقلابه على عقبيه : ( الجزء الاول )