تحديت اخريستوس بالمسيح الطفل أمام تحديه للمسلمين أن المسيح هو ابن الله.

[نجم ثاقب]

ستاريوس .....

هو الاسم الذي دخلت به الى أحد المنتديات التبشيرية .....
سجلت منذ فترة بذلك المنتدى ....
كنت أراقب الامور دون تدخل مني بأى مشاركة .....
وعندما قررت المشاركة بدأت بمشاركات صغيرة ....
الى أن بدأ حصاري لهم بالمنطق والحجة وأسلوب محاكاة العقل ....
وطبعا تجدون اسمي اليوم ( ستاريوس ) وعليه خط شطب كتعبير عن انهاء عضويتي لانهم يدعون أنني خالفت قوانين المنتدى !
ما علينا .... هداهم الله رغم كل ذلك الى الحق .....


شاركت بأحد المواضيع التي كتبها اخريستوس آنستي .....
كان موضوعه التحدي بأن المسيح هو ابن الله .....
وقد جاء بدراسة تثبت أن معنى اسم عيسى هو : ابن الله !!!!!!!!
وقد وضح عبر الرسوم التوضيحية لمعاني الاسماء القديمة ....
أن : "عي" تعني الله ، وأن : "سى" تعني ابن .....
قياسه المقارن كان عبر اسم موسى .....
وهو أن : " مو " تعني الماء ، وأن " سى " تعني ابن .....
وبذلك تكون نتيجة دراسته أن موسى = ابن الماء ..... و عيسى = ابن الله .....
الى أن تدخلت أنا لأذكره أنه عليه أن يثبت أولا أن ابن الله التي يريد اثباتها هي نسب الاله الى الاله وليس أنه واحد من أبناء الله كما كان يطلق اليهود على المؤمنين والعاملين بمشيئة الله وأمره .....
وليس الامر تسليما بصحة النتيجة بقدر أن بالاثبات الذي أطلبه هو استكمال هام لبحثه وأيضا من خلال طلبي قد أعددت له حجة دامغة بأن المسيح ما كان أبدا عند اليهود وأتباعه وأقرب المقربين سوى بشر ورسول من الله .....
تعالوا اطلعكم على نص المشاركات لنرى ماذا كان رد كاتب الموضوع :

[نجم ثاقب]

05-31-2008, 08:22 PM #395
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي

عزيزي عاشق الرياضيات ..
لم اضع هذا البحث كله لتستشهد في النهاية بمصدر الاعتراض !!!
ما رأيته منك عكس ذلك تماما

لو اعتمدت على كلامك نجد القرأن مرة يقول أن عيسى ابن الله ومرة ليس ابن الله

فيكون كتابك متناقض
وكما قلت سابقا ... اي مشكلة تنتج عن هذا الاستدلال تكون المشكله في كتابك انت
اليس هو الدقيق في الفاظة ؟؟؟

___________________________________________________

استاز اخرستوس .
لاحظ انك جبت اسم عيسى من القرآن ، يعني ده اسم المسيح بالقرآن ومش يسوع .
ما دمت بتجيب الكلام من القرآن .

لاحظ ان الآية الواضحة اللي مش عايزة تفسير بتقول ( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ).
ولما حضرتك اتقول ان القرآن بيقول عكس الكلام ده .
نلاقي ان حضرتك بتجيب تفسير لاسم ( عيسى ) .
ولاحظ انه لو كان كلامك فرضا صحيح بتفسير اسم عيسى اللي هوة اسم مش عربي .
فلازم تعرف ان اليهود كان عندهم ابن الله مش معناه النسب ببنوة اله لاله .
لان كان فيه ابناء الله كتير .
وكان المسيح اكتر شخص ممكن يتقال عليه كده في زمانه لانه عمل معجزات بتدل انه مرسل من الله .

يعني لو صح كلامك فكلمة ابن الله بترجع لزمانها اللي كان فيه ابناء الله كتير .


يعني الموضوع ما فهوش حاجة جديدة او دلالة ممكن تأكد فيها اللي حضرتك بتؤمن بيه .


مش كده ؟


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

05-31-2008, 08:27 PM #396
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

يعني على قياس زمان اليهود ايام المسيح .
وبما انه كان اليهود بيسمو المؤمنين والطائعين انهم ابناء الله .
فممكن ان اللي آمنوا بالمسيح اعتبروا المسيح واحد من ابناء الله ( بلغة يهود زمان ) .
وبكده ممكن توصل للنتيجة ان المسيح ابن من ابناء الله .




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ


05-31-2008, 08:39 PM #397
فاروق
عضو جديد



تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 10 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

Bravo



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
فاروق
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة فاروق
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

05-31-2008, 09:28 PM #398
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

وبعدين صدقني اني انا فكرت بالموضوع ده كتير .
وصدقني ان المسيح اتكلم وهوه بالمهد .
ولولا انه اتكلم بالمهد ما كانش عرف اليهود ان المسيح اتولد من عذراء .
اقولك الدليل العقلي على كده ؟
حاضر .
بص .
انا فكرت بمنطق بالاحداث .
وحطيت احداث القرآن وتكفيره للي بألهوا ابن العذراء بناحية .
وبناحية تانية احداث الانجيل اللي بتفسر ان مجرد ميلاد المسيح من عذراء أحد اهم الدلائل انه ابن الله .

بص ازاى ان القرآن هوه المنطق .

مريم كانت مخطوبة ليوسف بحسب العهد الجديد . صح ؟
يتولد ليها طفل .
العقل السليم في الانسان القاصر حيقول ايه ؟
يقول : مين ابو الطفل ده ؟

لكن ازاى ممكن يخرس كل واحد بيشكك بطهارة مريم غير ان المعجزة اتكون على لسان المولود .

ولأنه اتكلم بالمهد ادام اليهود شاف اليهود المعجزة وشهدوا ان المسيح ابن العذراء المنتظر بكتبهم .

طيب السؤال بأه .

ليه ما قالش اليهود عنه انه هوة ربنا أو ابن ربنا ( ابن الله ) .

والجواب المنطقي .

لابد ان المعجزة اللي خلتهم يشهدوا ان المولود ده ابن عذراء طاهرة .
هية نفسها اللي عرفت على المولود انه مش الله أو ابنه .

عشان كده يا اساتزة ما قامتش الدنيا وقعدت عند اليهود بان الله ظهر .
لانهم سمعوا المولود بيقول : اني عبد الله .

وانا بستغرب منكم لما بتبشرونا بان ميلاد المسيح الاعجازي دليل على انه الله .
برغم ان اليهود انفسهم اتأكدوا ان المسيح ابن العذراء ومع ذلك ما فكروش انه هوه الله .

وقلتلكم السبب .
وصدقوني لولا ان المسيح اتكلم بالمهد ما كانش عرف اليهود وغيرهم ان مريم عذرا وطاهرة في الوقت اللي كانت فيه تعرف يوسف النجار .
قيسوا الموضوع على عقولكم وخبراتكم البشرية .
وحده المفروض ما اتجوزتش وجابت ولد .
علطول حتقول : دي معجزة ؟
طبعا لأ .
ان الخبرات البشرية عن الاناث اللي بيحبوا ويولدوا من غير جواز .
ان الولد بيكون غير شرعي .
بس ايه اللي خلا اليهود يشهدوا للمسيح انه فعلا ابن عذراء طاهرة .
اللي أثبت لهم ربنا .
لما نطق الطفل وقال : اني عبد الله ..... الخ .
ما كانوش حيلاقوا اقوى من الدليل ده . انه المولود نفسه يتكلم ويعرف بنفسه .
يا سبحانك يارب .
وبكده . برأ ربنا العذرا . وعرف الناس ان المسيح ابن عذرا من غير شك . بمعجزة . على لسان ابن العذرا نفسه .

وبرضه ايه اللي خلا اليهود ما يؤمنوش بالمسيح انه ابن الله ( الله ) .
برضه نفس المعجزة .
لما نطق الطفل نفسه وقال : اني عبد الله .


ده تفكيري المنطقي الخاص .
لما حطيت الاسلام والقرآن بناحية والاناجيل بناحية .

وجدت المنطق بالقرآن اللي قال ان المسيح اتكلم بالمهد وانه قال انه عبد الله .
والدليل انه باناجيلكم مثبت ميلاد اعجازي للمسيح وايمان اليهود ان المسيح مولود من غير أب .
وبنفس الوقت ما حدش آمن بيه على انه اله .
ولازم فيه سبب . والسبب لاقيته بالقرآن . ان المسيح اتكلم وعرف عن نفسه مش العذرا .
وبكده ما كانش فيه مجال لتكذيب أو افتراء على العذرا الطاهرة .
بسبب المعجزة . على لسان المولود نفسه .


ارجو التفكير بالحتة دي بموضوعية من غير تعصب حتلاقوا المنطق بيكشف عن الحق .
واللي عايز يرد . يرد بمنطق . واعذروني لو طولت عليكم بشرح منهج تفكيري الخاص بمنطق النصوص مع الواقع .


وشكرا .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

05-31-2008, 09:50 PM #399
اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.





تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: من مصر دعوت ابني
المشاركات: 1,400
رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

ستاريوس - فاروق
شكرا لمروركم

من يستطيع الرد على معنى كلمه عيسى لغويا فأهلا به
اما ما عدا ذلك حواره ليس هنا

تحياتي للجميع


--------------------------------------------------------------------------------
توقيع اخرستوس انستي :

غير متواجد بانتظام في المنتدى الفترة الحالية - اذكروني في صلواتكم





ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
اخرستوس انستي
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى اخرستوس انستي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة اخرستوس انستي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

05-31-2008, 09:54 PM #400
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

استاز اخرستوس .
ما انا جاوبتك .
مش حضرتك بالموضوع ده بتثبت ان معنى عيسى = ابن الله .
طب افترض اننا اتأكدنا من كده .
طب ليه ما يكونش الاسم غير العربي ده مرجوعه للزمن اللي كان فيه المسيح ابن من ابناء الله .
من منطلق ان اليهود كان ليهم دلالة على معنى ابن الله غير ما انتو بتفسروها .

انا برد على صلب الموضوع بافتراض اني وافقتك على تفسير الاسم .


ايه رأيك ؟


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



يتبع ..........................................

[نجم ثاقب]

واليكم الرد من اخريستوس :


05-31-2008, 10:34 PM #401
اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.





تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: من مصر دعوت ابني
المشاركات: 1,401
رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------



الاستاذ الفاضل ستاريوس ..

صدقني صديقي .. المسأله ليست بهذه البساطه

من الظلم ان انتقل الان لمناقشه نتائج أن يكون هذا هو معنى الا بعد انهاء الحوار تماما حول تأكيد الاستدلال و المعنى ..

ورغم انني كنت قررت اكثر من مرة اغلاق الموضوع والانتقال للمرحله الثانية الا انني تراجعت لاعطاء الفرصه لجميع الاخوه المسلمين لمحاوله تفنيد مقالي هذا

لاننا ان انتقلنا الي هذه النقطه ومناقشه خطورة أن كلمه عيسى تعني ابن الله لن نعود ابدا للحوار حول الاستدلاليه هذه ....

فقط يمكنك ان تفكر ..
في ايمانك الشديد بأن كتابك سماوي كلماته من الله بمنتهى الدقه ..

فكر فيها لحين ما نلتقي بالمرحله الثانيه ..

ومرحبا بك هنا في البحث اللغوي

تحياتي وشكرا لمرورك


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

[نجم ثاقب]

ولكن السؤال الآتي الذي سألته تجاهله اخريستوس وانا طبعا أعلم ما سبب تجاهله لسؤالي الذي نبع من طلب منه يعتقد انه سيكون حجة على المسلمين :






05-31-2008, 10:43 PM #403
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي
الاستاذ الفاضل ستاريوس ..

صدقني صديقي .. المسأله ليست بهذه البساطه

من الظلم ان انتقل الان لمناقشه نتائج أن يكون هذا هو معنى الا بعد انهاء الحوار تماما حول تأكيد الاستدلال و المعنى ..

ورغم انني كنت قررت اكثر من مرة اغلاق الموضوع والانتقال للمرحله الثانية الا انني تراجعت لاعطاء الفرصه لجميع الاخوه المسلمين لمحاوله تفنيد مقالي هذا

لاننا ان انتقلنا الي هذه النقطه ومناقشه خطورة أن كلمه عيسى تعني ابن الله لن نعود ابدا للحوار حول الاستدلاليه هذه ....

فقط يمكنك ان تفكر ..
في ايمانك الشديد بأن كتابك سماوي كلماته من الله بمنتهى الدقه ..

فكر فيها لحين ما نلتقي بالمرحله الثانيه ..

ومرحبا بك هنا في البحث اللغوي

تحياتي وشكرا لمرورك


كلامك المحترم ما بيستحقش غير استجابة محترمة برضه لرغبتك .
وعموما لما توصل لمناقشة النتيجة افتكر الافتراض اللي قلتهولك لو سمحت .
وطبعا انا حفكر .
بس بصراحة .
انا ما فهمتش تقصد ايه حضرتك بالكلام اللي كتبته ده :

في ايمانك الشديد بأن كتابك سماوي كلماته من الله بمنتهى الدقه .

هوه حضرتك كمسيحي بتحاول اتقوللي للمرة الاولى بعكس المألوف منكم ان القرآن مصدره مش شيطاني ؟


وشكرا .
وانا ملتزم بخطتك بعرض الموضوع .

[قابضة على الجمر]

فكر أووووى يا داع إلى الله فكر وهتوصل إن المسيح هو الله

بس أقولك النهاية والله ماهتقتنع بولا كلمة فى كتابهم وهتلاقيه بيقول (المسيح عبد الله)

فكر أووووووووى والتفكير هينقلب ضدهم(فاكر اللى فكر مرة عندهم ياعينى مرة بس جرب يشغل فكره وفى الآخر قال :بعد البحث والتمحيص أنا الله)

أنا مش عارفة ازاى بينطقوا كلمة فكر دى ؟؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

ولنكمل الحوار :








06-01-2008, 08:35 AM #404
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

الاستاز اخريستوس .

انا بقرا البحث ابتاع حضرتك .
وبتوسع كمان في البحث بموضوع الاسم .
وكان بدراستي نتيجة ونا بقرا النص ده من لوقا :

1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله .

يعني المصادر المسيحية بتقول ان اسم المولود كان معناه ابن الله .
فقلت طب الاسم كان ( يسوع ) .
فهل معنى يسوع : ابن الله ؟
ده لو كان الملاك قال ان اسمه حيكون : ابن الله .

وكنوع من البحث الموضوعي .
قلت يمكن البشارة بان اسمه ابن الله مش معنى بالاسم لكن بالصفة اللي اتشهرت بين الناس .
وده جايز .

طب بنشوف الملاك بيقول لامه مريم ان المولود حيدعى ابن الله .
هل مريم كانت بتعبد ابنها من يوم ما ولدته ؟
واضح انه لأ .
هل كان أى حد من المحيطين بمريم بيقولوا ان ده هوه الله ؟
واضح انه لأ .
واحنا بناخد بعين الاعتبار ان اليهود كان عندهم ابناء الله كتير حسب نصوص العهد القديم .
فجايز لما كانوا بيدعوه وينادوه : يا ابن الله .
معناها يا اللي تابع لربنا أو بتعمل مشيئة ربنا .


طب انروح بأه للألفاظ الاسلامية .
ايه فيه اسماء لانبياء اتاخدت زى ما هيه بالعهد القديم اترجمت للعربي .
حنلاقي مثلا : سليمان . يوسف . موسى . ايوب . ادم . نوح .

وبحثت باسماء تانية ما كانتش ترجمتها العربية بالعهد القديم مطابقة للقرآن الكريم .
لقيت : عيسى مش يسوع .
يحيى مش يوحنا .
يونس مش يونان .
يعني فيه الفاظ اسماء جت مختلفة عن مصدرها المترجم في العهدين القديم والجديد .
طب ايه السبب ؟
لو كان القرآن زى ما بتقولوا بيسرق المعلومات من كتب قديمة عشان يكسب اهل الديانات القديمة ( على سبيل المثال ) .

طب ليه تبقى : يسوع = عيسى ، يوحنا = يحيى ، يونان = يونس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني ايه ؟
المسألة تعريب الاعجمي مثلا بما يتناسب مع اللفظ العربي .
ده جايز .

طب بنرجع لمثال الاستاز اخرستوس عن معنى كلمة موسى .
مين اللي سماه كده ؟
مش الناس اللي لقوه ؟
صح .
فالمعاجم بتقول ان اسم موسى بيخص الماء والشجر أو غير كده .
المهم عندي ان اللفظ ما جاش من ربنا . الناس سموه كده .
بحسب ما لقوه .

طب انروح بقى لكلمة عيسى .
وده بحثي الخاص بأه واجتهاد تفكيري الخاص بمنتهى الموضوعية .
بالنسبالي .
ومدام استناد موضوع الاستاز اخرستوس على القرآن .
أقول :
ممكن وجايز تبقى الكلمة متعربة عشان تناسب اللفظ العربي من يسوع لعيسى .
وانا جربت أنطق كلمة عيسى على قالب يسوع حتلاقي صدا الكلمة متشابه .
جربوا كده .
ايسو ( يسوع ) . وجربوا معاها : عيسى ( "ع" ايسو "ع" ) .
يعني اللفظ قريب على بعضه لو المسألة هيه مسألة تعريب للفظ اللي بيتناسب مع الفاظ العرب .

طيب نفترض ان الموضوع كان بردو زى مثل الاسم ( موسى ) .
ان الناس شافت ميلاده المعجز قبل ما يشوفه اعماله ، وبحسب نص القرآن ان المسيح اتكلم وهو طفل بالمهد واثبت ان ميلاده معجزة من عذراء وقال عن نفسه انه مش الله ( حسب القرآن ) .
النتيجة ان اليهود من اول يوم غير كل ابناء الله .
حيقولوا عنه واحد من ابناء الله ولكن من بدري .
فعشان كده اتربط الميلاد بصفة عرفها اليهود للتعبير عن اللي بيبقى له صلة بربنا من أولها ( زى ابناء الله عند اليهود بمعنى المتصلين بالله والتابعين لمشيئته ) ، لكن ببحثي كمان عرفت ان الموضوع بالنسبة لليهود ما كانش ابدا ميلاد المسيح دليل بنوه رب من رب ، واللا كانوا عبدوه من أولها .
فمادامهم شهدوله من الاول انه ابن العذراء وبنفس الوقت ما عبدهوش وكان ابن الله زى باقي ابناء الله بمعناها عندهم .
حوصل لنتيجة .
ان اللفظ متعرب كاسم . ده احتمال .
ولو كان صفة اطلقها الناس على المسيح زى ما قالوا على موسى .
فانا برجح ان الصفة دي صاحبته من ميلاده ( حسب القرآن ) لانه اثبت بكلامه بالمهد انه ابن العذراء ومولود باعجاز وبنفس الوقت انه مش اله ، عشان كده اطلق عليه اليهود ودعوه ابن الله زى باقي ابناء الله عشان ربنا اوجدوا من غير أب .
وبكده زى موسى تمام تبقى التسمية من الناس مصاحبة لاعجاز الميلاد اللي اثبته كلام الطفل عيسى نفسه . فقالوا عنه ابن الله عشان يخلوه من فئة ابناء الله من أوائل ساعات ميلاده .
لكن مش بمعنى انه ربنا ، ودليلي ان فيه عند اليهود حاجة اسمها ابناء الله من غير ما يعبدوا ابناء الله دول .

وبكده وبعد دراسة الموضوع وبحثي الموضوعي .
ما لقيتش تناقض ابدا بين ابن الله اللي وصفها اليهود للتابعين الى الله ومشيئته وبين ان القرآن أكد ان المسيح مش اله ولا هوه ابن اله .

أرجو قبول بحثي الجاد ده والموضوعي من غير أى تأثير موروثي .
وبالملخص اني اطلعت باحتمالين :
1 - ترجمة لفظ للعربية .
2 - معنى صفة اطلقها الناس على التابع لله ومشيئته بشكل عام ( زى ما الناس همه اللي سموا موسى حسب ما لقوه طفل بالنهر ).


وشكرا للأستاز اخرستوس اللي حط الموضوع للبحث .
وبتمنى يرد على الموضوع بنفس المنطق اللي ابتدا بيه الموضوع .
وشكرا .

بانتظار الرد .
وطبعا براحته لأنه مشغول وله العذر طبعا .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



06-01-2008, 09:36 AM #405
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

الى الاستاز اخريستوس .

ملاحظة بملخص ومختصر : حضرتك ربطت بين اسم موسى وعيسى .
ولو كان معيار الربط بينهم هوه ان الاسم له معنى زى ما حضرتك قلت بالبحث .
يبقى الربط كمان حنلاقيه بناحيتين :

1 - تسمية موسى وعيسى ارتبطت بوصف بيخص طفل لقوه الناس في وضع معين .
على سبيل المثال : موسى لاقوه بالمية ( طفل ) ، وعيسى لاقوه ( طفل برضه ) بيتكلم بمعجزة واثبت لهم بكلامه انه مولود من عذراء طاهرة وانه مش الله ( حسب بحثك المعتمد على القرآن والالفاظ والمعاجم الاسلامية ) . يعني الصفة ( معنى الاسم ) ابتدت مع اطفال لاقوهم جماعة من الناس .

2 - ان الناس همه سبب التسمية ( يدعى ابن الله ) يعني الناس بينادوه ابن الله .
زى تمام مالناس سموا موسى .
واثبتنا ان الناس لما كانت بتسمي ابن الله معناه مش الرب ابن الرب لكن التابع لله ومشيئته بدليل ان
اليهود شهدوا ان المسيح ابن العذراء بس ما عبدهوش وسموه ابن من ابناء الله .


ده ملخص عشان اوضح واركز ردي عليك باللي بحثت فيه بموضوعك .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

06-01-2008, 11:47 AM #406
mariana44
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 21
رد: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

يا ناس اخر الاخبار فيه قس عندنا عايز يتجوز شو رأيكم


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
mariana44
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة mariana44
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



06-01-2008, 02:06 PM #407
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ستاريوس
الى الاستاز اخريستوس .

ملاحظة بملخص ومختصر : حضرتك ربطت بين اسم موسى وعيسى .
ولو كان معيار الربط بينهم هوه ان الاسم له معنى زى ما حضرتك قلت بالبحث .
يبقى الربط كمان حنلاقيه بناحيتين :

1 - تسمية موسى وعيسى ارتبطت بوصف بيخص طفل لقوه الناس في وضع معين .
على سبيل المثال : موسى لاقوه بالمية ( طفل ) ، وعيسى لاقوه ( طفل برضه ) بيتكلم بمعجزة واثبت لهم بكلامه انه مولود من عذراء طاهرة وانه مش الله ( حسب بحثك المعتمد على القرآن والالفاظ والمعاجم الاسلامية ) . يعني الصفة ( معنى الاسم ) ابتدت مع اطفال لاقوهم جماعة من الناس .

2 - ان الناس همه سبب التسمية ( يدعى ابن الله ) يعني الناس بينادوه ابن الله .
زى تمام مالناس سموا موسى .
واثبتنا ان الناس لما كانت بتسمي ابن الله معناه مش الرب ابن الرب لكن التابع لله ومشيئته بدليل ان
اليهود شهدوا ان المسيح ابن العذراء بس ما عبدهوش وسموه ابن من ابناء الله .


ده ملخص عشان اوضح واركز ردي عليك باللي بحثت فيه بموضوعك .



استاز اخريستوس .

تأكد اني انا بديك العذر بتاخيرك بالرد لاني عارف ان حضرتك مشغول .
بس بتمنى اوصل لحضرتك حاجة .
المفروض ان بحثك يكون من ضمنه حاجة مهمة .
ان كلمة ابن الله دي معناها الرب ابن الرب .
مش حسب ما اليهود كانوا بيقولوها .
عشان توصل معانا للنتيجة .
اما اللي حضرتك بتثبته هنا ان معنى عيسى = ابن الله .
ما بينتلناش ابن الله حسبكم انتو واللا حسب اليهود اللي عاش المسيح بينهم .
دي حاجة مهمة لازم توضحهالنا بأنك بحثت فيها .



وشكرا .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

[إدريسي]

هذا الطفل أخرستوس مجنون، لأنه حتى وإن أثبت (افتراض جدل) أن عيسى تعني ابن الله فهو سيرجم من قبل كنيسته
لأنه حينها سيثبت أن يسوع ليست هي الترجمة الصحيحة إلى العربية وإنما عيسى هي الصحيحة

وحينها نخرج له نحن المسلمون ونقول له إن يسوع تعني بالعربية "الهالك" ونتحدى...وتكون الترجمة الصحيحة هي عيسى، وهذا ما سيثير غضب المسيحيين وسيعتبرون أخرستوس مهرطق يستحق الرمي بالحجارة في سرداب الكنيسة

[أسد الجهاد]

اقتباس

وجدت المنطق بالقرآن اللي قال ان المسيح اتكلم بالمهد وانه قال انه عبد الله .
والدليل انه باناجيلكم مثبت ميلاد اعجازي للمسيح وايمان اليهود ان المسيح مولود من غير أب .
وبنفس الوقت ما حدش آمن بيه على انه اله .
ولازم فيه سبب . والسبب لاقيته بالقرآن . ان المسيح اتكلم وعرف عن نفسه مش العذرا .
وبكده ما كانش فيه مجال لتكذيب أو افتراء على العذرا الطاهرة .
بسبب المعجزة . على لسان المولود نفسه .

جزاك الله خيرا اخى طارق

اقتباس

هذا الطفل أخرستوس مجنون، لأنه حتى وإن أثبت (افتراض جدل) أن عيسى تعني ابن الله فهو سيرجم من قبل كنيسته
لأنه حينها سيثبت أن يسوع ليست هي الترجمة الصحيحة إلى العربية وإنما عيسى هي الصحيحة

وحينها نخرج له نحن المسلمون ونقول له إن يسوع تعني بالعربية "الهالك" ونتحدى...وتكون الترجمة الصحيحة هي عيسى، وهذا ما سيثير غضب المسيحيين وسيعتبرون أخرستوس مهرطق يستحق الرمي بالحجارة في سرداب الكنيسة

جزاك الله خيرا اخى الادريسى
النصارى تعلم جيد ماهو الاسلام وخصوصا امثال اخر ستو س
ولا كنهم ير يد ون ان ينتقضوا الاسلام فيفضح امرهم ولله الحمد
وكلما ذادت شبهاتهم كلما قوية شوكة الاسلام
ونرى ايات الله وبراهينة على ان الا سلام دين حق وبعضها يكون السبب هو ما يفعلة النصارى
نسال الله لهم الهداية ونحمد الله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

[نجم ثاقب]

شكرا لمروركم جميعا .....
اختي القابضة على الجمر .....
اخي الادريسي .....
اخي اسد الجهاد .....


الحقيقة ان ما توجهت الى اثباته .....
أن النصارى يقولون أن النبوءات في عمانوئيل .... والعذراء التي تلد ولدا ....
موجودة في الكتب .....

ونحن اذ نضع أنفسنا مكان اليهود قبل ظهور المسيح وانتظارهم له .....

السؤال نوجهه لهم بتحدي .....


كيف استدل اليهود التي لديهم تلك النبوءات على العذراء قبل استدلالهم على المسيح ؟

مريم التي ولدت المسيح .....
وكانت مخطوبة الى رجل .....
عندما تأتي بطفل من دون زواج وهي بين مجتمع بشري .....

هكذا بكل بساطة قالوها لها : أهلا وسهلا بالعذراء والمسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تأكدوا أن العذراء عذراء وهي مخطوبة لرجل ؟
يا جماعة .....
اني أؤكد لكم باستنتاج منطقي ....
ان اخفاء النص الذي كان فيه أن المسيح قد تكلم بالمهد قد حدث مع سبق الاصرار والترصد .....
وذلك من جهتين :

1 - اليهود : ان نص تكلم المسيح بالمهد يجعل اليهود يؤمنون بالمسيح كابن معجزة وأنه نبي وهذا ما حاربوه وسوقوا ضده في انجيل الغيتو .

2 - النصارى : ان نص تكلم المسيح بالمهد ينسف تماما الاعتقاد بأن المسيح هو اله حيث انهم يكونون مضطرين للتفكير بمنطق عن استدلال اليهود بان المسيح ابن عذراء طاهرة في الوقت نفسه الذي لم يعبدوه ويبجلوه كاله منذ ميلاده .

أليس كذلك ؟

[نجم ثاقب]

نقطة هامة جدا .....
تتمحور حول أقرب كائن الى تلك المعجزة وهي مريم العذراء .....

هي التي تلقت بشرى الملاك .....
وفسر لها كل ما يتعلق بالمولود .....

عندما ولدته .... هل عبدته وعاملته كاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألم تقل له معاتبة عندما تاهت عنه ثلاثة أيام فسألته عن المكان الذي كان به طيلة تلك الأيام مستنكرة ما فعله بها وبزوجها يوسف ؟؟؟!!!!!!!!!


اذا كانت الأقرب الى الحدث تعاملت مع الحدث بواقعية بعيدة عن اعتبار مولودها كاله ....

فعليكم ان تتفكروا بالسبب ......

لتعرفوا أن هناك حقيقة مهمة ناقصة هي التي تحل المنطقية حول السبب الذي جعل اليهود ينتظرون المسيح ويترقبوه ويتعرفوا على العذراء وابنها دون ان يعبدوه ايها النصارى كما تعبدونه اليوم وتتسمرون في الكنائس أمام تماثيله بخشوع .....

بينما من وقفوا الى جانبه عن قرب وعن حب عاملوه كمسيح بشر ورسول وصاحب معجزة .....
فلو كان رهانكم على حياتكم الأبدية صحيحا .....
لركض يوحنا وتلاميذ يوحنا وجميع المؤمنين بالكتب الى المسيح نفسه وكأنه كنيستهم .... وبدلا من تمثال المسيح الذي من رخام في الكنائس ..... سيكون أمامهم صاحب اللحم والدم الذي يسجدون امامه ويجمدون ويخشعون ..... ولكن ذلك لم يحدث مطلقا والنصوص أمامكم ......


اسألوا لهم الهداية ......