الله كان يقول لله :-الهي الهي لما تركتني - ابقى قابلني لو فهمت حاجه يا افندم

[EvA _ 2]

سؤال اليوم


لمن كان يقول الله في الكتاب المقدس
الهي الهي لما تركتني ؟
او الي الي لما شبقتني بالترجمه العبريه ؟

كان كان الله يكلم نفسه و يطلب من لاهوته الذي في السماء ان يخلصه ؟
و ان كان الله قد نزل الى الارض كي يموت على الصليب حتى يكفر عنا خطايانا كما قلتم
فلماذا كان يبكي و يصرخ و يستنجد بالله و يقول الهي الهي لما تركتني ؟



لمن كان الله يصلي ولماذا ؟


وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى (SVD)

Mt:26:39: 39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت



والان الى سؤال محرج نوعا ما
في انجيل متى
قال ان يسوع قد ذهب ليصلي لله
... فلمن كان يصلي و لماذا ..




ان كان يصلي لنفسه فتلك مصيبه
و ان كان يصلي كي يتعلم التلاميذ فالمصيبه اعظم
فانكم بهذا خالفتم شريعته
فهو كان يركع عند الصلاه
ولا يفعل اشاره التثليث كما تفعلون بالكنائس







27:45 ومن الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة.

Mt:27:46: 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني. (SVD)

Mk:15:34: 34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني

Lk:22:45: 45 ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن. (SVD]








و ان كانوا جميعهم ثلاثه في واحد
فكيف يجلس الله عن يمين الله




ألم تقولوا ان الجسد هو الذي مات على الصليب
وان المسيح تحدى الموت و اقام نفسه من الموت ؟
على الرغم من انها ليست بمعجزه كبيره
لان احد الانبياء في كتبكم اقام جيش كامل من الموت

كيف يجلس الله عن يمين نفسه؟



Mk:16:19: 19. ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله. (SVD)

ان قلتم ان الجسد هو الذي جلس عن يمين الله
فلم تصدقوا
لان الجسد مات قبل ثلاث ايام على الصليب




عجل الله عليكم بالهدايه

[ali9]

50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
"سواء كان هو يهوذا او المسيح اسلم الروح لمن؟" بالطبع لله الحى الذى لايموت
36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
"يصلى لمن ؟" بالطبع لله الذى له العبادة وحده
24إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ وَلَكِنْ وَيْلٌ لِذَلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْراً لِذَلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ».
"من الذى جعله مكتوب عنه ؟" بالطبع هو الله الذى قدر كل شىء
لماذا ويل لمن يسلمه فهذا يدل على أن هذا الفعل خطأ
ولماذا يعاقب من يسلمه "لأنه خائن و مسلمه سينال العقاب من جنس العمل"
42«اِسْهَرُوا إِذاً لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي رَبُّكُمْ.
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ."هذا اعتراف بسلطان الله"
9وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَباً عَلَى الأَرْضِ لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. "الله وحده الذى يعلم والمسيح رسوله لايعلم"
10وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيح"اى رسول"ُ
17وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» 18فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ "هذا هو اقرار من المسيح بأن الله واحد"
7وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي "هذا هو اتهام للأممين بالكفر"
انْظُرُوا! اسْهَرُوا وَصَلُّوا لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَكُونُ الْوَقْت
أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ايه الساعه 6 والساعه 9 دي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ جابوها منين . يعني الي كتب مش يركذ شويه ,ما كانش في ساعات على يامهم.

أكبر توضيح لعدم تحريف الكتاب ومن أراد ان يثبت العكس فليقل لي أين ومتى وكيف تم التحريف أ يأتي بالنسخه الاصلية التي عليه ان يقارن بينها وبين ما تم تحريفه

[السيف البتار]

ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم ( عدد 23 – 19 )

هذا يوضح أن الكذب والندم طبيعة في الإنسان

فكيف يتجسد الله في ناسوت مخلوق وبه داء الكذب والندم

والجسد بدون روح ميت

فالمتحكم في تصرفات الناسوت هو اللاهوت

لهذا أصبح اللاهوت الكذب من صفاته لأن اللاهوت أتحد مع الناسوت الذي من صفاته الكذب والندم ، واللاهوت هو المحرك الأول للناسوت ، لأن الناسوت بدون روح ميت .


متى

17: 5 و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا


من المُنادي ؟

[نذير]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي للاخوة جميعا

قال يسوع على الصليب : حسب متى.......

46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.
47 فقوم من الواقفين هناك لما سمعوا قالوا انه ينادي ايليا.
48 وللوقت ركض واحد منهم واخذ اسفنجة وملأها خلا وجعلها على قصبة وسقاه.
49 واما الباقون فقالوا اترك.لنرى هل يأتي ايليا يخلّصه.
50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيم واسلم الروح


وفي مرقس ...............


34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني.
35 فقال قوم من الحاضرين لما سمعوا هوذا ينادي ايليا.
36 فركض واحد وملأ اسفنجة خلا وجعلها على قصبة وسقاه قائلا اتركوا.لنر هل يأتي ايليا لينزله
37 فصرخ يسوع بصوت عظيم واسلم الروح.


أما لوقا فيضفي صفة الوقار .............


33 ولما مضوا به الى الموضع الذي يدعى جمجمة صلبوه هناك مع المذنبين واحدا عن يمينه والآخر عن يساره.
34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

ويكلم اللصوص بكل هدوء....



43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس
44 وكان نحو الساعة السادسة.فكانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة.
45 واظلمت الشمس وانشقّ حجاب الهيكل من وسطه.
46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح.



أما يوحنا فلم يورد أي من الاقوال السابقة..........

26 فلما رأى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امرأة هوذا ابنك.
27 ثم قال للتلميذ هوذا امك.ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته
28 بعد هذا رأى يسوع ان كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال انا عطشان.
29 وكان إناء موضوعا مملوّا خلا.فملأوا اسفنجة من الخل ووضعوها على زوفا وقدموها الى فمه.
30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح


من الصعب التوفيق بين الاناجيل الاربعة في ذكر أقوال المسيح على الصليب ، طبعا لا مشكلة بين مت ومرقس ، لان متى نقل عن مرقس ( على الارجح ).

لكن النصارى يوفقون بين هذه الاقوال ، كيف ؟

يقولون أن كل انجيلي صور مشهدا من حادثة الصلب وأورده في انجيله ، وقراءة الاناجيل الاربعة تعطي الصورة كاملة.

وهذا لايمكن ولا يعقل لأكثر من وجه . - على فرض صحّة نسب الاناجيل لاصحابها ـ


الوجه الاول : أن الحالة النفسية للمصلوب لا تقبل التوافق بين الانهيار النفسي والعصبي عند متى ومرقس وبين حالة الوقار والسموّ لدى لوقا ويوحنا .

الوجه الثاني : أن حادثة الصلب تشكل العمود الفقري للمعتقد النصراني وليس منطقيا لأي انجيلي الغفلة عن تدوين كل صغيرة وكبيرة.

الوجه الثالث : أن الاناجيل الاربعة لم تجتمع ابدا في العصور الاولى للنصرانية فللعبرانيين انجيل متى ولبعض الرومان (من النصارى ) انجيل مرقس وانجيل لوقا رسالة لشخص ، بالاضافة الى عشرات الاناجيل الاخرى لعشرات الطوائف.

الوجه الرابع : كان الاولى أن يقوم يوحنا بعملية التوفيق في انجيله ( الانجيل الخاتم ) للاسباب التالية:

1- أنه شاهد عيان لعملية الصلب.
2 - أنه من وجّه له يسوع الكلام على الصليب .
3 - أن انجيل يوحنا أصلا أنجيلا توفيقيا وضع خصيصا لاضفاء صفة اللاهوت على يسوع .



تحياتي للجميع

نذير ( ابو النور )

[على جلال]

بسم الله الرحمن الرحيم

مشاركات رائعه

جزاكم الله خيرا

[Kind son]

بارك الله فيك أخ نذير

مشاركة ممتعة

[نذير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك أخي علي جلال وأخي kind son وأشكر جميع الاخوة

...... طبعا نحن نتكلم على فرض صحة نسبة الاناجيل لاصحابها - وهذا ما فنده الاخ بلال في منتدى الجامع ، وربما أكثر من منتدى ، لا أعلم - وبما أن التوفيق بين الروايات الاربع لا يمكن - منطقيا - فعلينا في البداية استبعاد بعض الروايات وقبول بعضها.

أول رواية نستبعدها رواية لوقا ، فهو لم يكن شاهد عيان ، ولم يشاهد المسيح ولم يعايشه ، فهو تلميذ بولس ، الذي لم يكن أيضا شاهدا ، فرواية لوقا غير مقبولة.

رواية مرقس أيضا مرفوضة ! ، لماذا ؟ لان مرقس مجهول أولا ، لانعرف عنه سوى قرابته لبرنابا ( ابن أخته ) ، وصحبته لبولس في رحلة تبشيرية ، ولا يوجد أي دليل على كونه شاهد عيان لحادثة الصلب، وفي أحسن ألاحوال نضع شهادته على الحياد لا نقبلها ولا نرفضها، هذا في أحسن ألاحوال طبعا .

يظل متى ويوحنا ، وكل منهما شاهد عيان وتلميذ ، ورواية كل منهما بعيدة عن الاخر 180 درجة ، ولا يمكن ايجاد أي صيغة توفيقية بينهما ، لذا فإن قبول واحدة يعني رفض الاخر

رواية متى لها بعض مقومات القبول ، فلها ما يعضدها ، وهي رواية مرقس ، ومتى نقل عن مرقس بالرغم من كون الاول شاهد عيان ، وثبتها ولم ينفها .

ويوحنا ، بالرغم من كونه تلميذ وشاهد عيان فروايته مرفوضه ، لماذا ..
1 كتب انجيل يوحنا 90 - 95 ميلاديه ، أي بعد حادثة الصلب بـ 65 عاما ، ولماذا يجب على التلميذ الذي كان المسيح يحبه أن يصبر طوال هذه السنوات كي يكتب انجيله ؟
2 انجيل يوحنا من أكثر الاناجيل إثارة للجدل من حيث نسبته لصاحبه ، وكيف يمكن لصياد جليلي بسيط ومسكين ، تجاوز ال 90 من عمره أن يكتب انجيلا من أكثر الاناجيل بلاغة وفلسفة روحية ، يحاكي كتابات كبار الادباء والكتبه والمتمرسين ؟ الا أن موضوع نسبة الاناجيل لاصحابها لا نخوض فيه ونتركه لذوي الاختصاص، الا اني أوردت هذه النقطة عضدا للنقطة التي تليها.
3 اذا كان يوحنا ، بالرغم من مصاحبته للمسيح ، لايستطيع أن يتذكر اسم والدة المسيح بعد هذا العمر وهذه السنين ، ولم يذكر اسم السيدة مريم نهائيا في انجيله !! فكيف يمكن قبول شهادته في عملية الصلب ؟

نستطيع - مبدئيا - قبول شهادة متى ، والاستئناس براوية مرقس ، ورفض رواية كل من رواية لوقا ويوحنا .

ونعود للنقطة التي انطلقنا منها ، لماذا كان المصلوب يصرخ ؟

ايماننا , كمسلمين يحتم علينا قبول أن المصلوب لم يكن السيد المسيح عليه السلام !
ولكننا نريد أن نصل لهذه النتيجة عقلا لا نقلا ، لاصحاب العقول ، الكافرون بالمنقول !

كان المصلوب يصيح ويستغيث ويتساءل عن سبب وجوده بهذا الموقف ! فهو اذا .. لم يكن يعلم أن هذه ستكون نهايته ..!!
وماذا عن خطة الله - كما يقول النصارى - لفداء البشرية ؟ ألم يكن المصلوب يعلم بها ؟

رواية متى ، التي أقررنا بها ، تثبت انه لم يكن يعلم !! بالرغم من اللاهوت لمؤمني اللاهوت ؟

اذا من كان المصلوب ؟

بالتأكيد ليس المسيح عليه السلام !

فمن إذا ؟

لا يلزم نفي الصلب عن المسيح العلم بالمصلوب !

انجيل رؤيا بطرس ( ابو كريفا ) ينفي صلب المسيح ويقول بالبديل المصلوب _ ترجمة الاستاذ جيسوس از مسلم ، منتدى الجامع _ .
انجيل برنابا يقول أنه يهوذا الاسخريوطي !
ولكن النصارى لا يؤمنون بهذا الانجيل ....... حسنا .... ولا نحن أيضا !

نهاية الاسخريوطي المتناقضة برواياتها تجعلنا نقبل هذا الاحتمال .

فهو عند متى ندم على فعلته وشنق نفسه
وعند لوقا ( أعمال الرسل ) سقط وخرجت أمعائه من بطنه
وفي كتابات بابياس - ترجمة الاستاذ جيسوس از مسلم ، منتدى الجامع - تضخم جسمه وداسته عربه ومات

ولماذا علينا قبول 3 روايات متناقضة ونرفض الرابعة حصرا ، لمجرد أن النصارى لا يؤمنوا بها بالرغم أنها أكثر منطقية ؟


شكرا للاخت ايفا لفتحها الموضوع



نذير ( ابو النور )

[EvA _ 2]

بارك الله فيكم اخواني على الاضافات القيمه
اضافاتكم كانت رائعه بالفعل

احنا لو تقبلنا ان الله كان بيكلم الله انه ينقذه من البشر اللي هو خلقهم

لن نتقبل انه نزل عشان يصلب و هو يطلب النجده

Lk:22:41: 41 وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى (SVD)
Mk:14:34: 34 فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا هنا واسهروا. (SVD)
Mk:14:35: 35 ثم تقدم قليلا وخرّ على الارض وكان يصلّي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن

و لو تقبلنا انه كان حزين و يبكي و يطلب من الله المساعده
لن نتقبل انه يهرب من الشيء الذي جاء من اجله
لماذا هرب من الصلب
او كان ينوي الهروب
لنفرض انه نجح بالهروب
هل سيعود لابيه ؟؟ و يقول انا خفت مش عايز انصلب؟؟

Jn:8:59: 59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا (SVD)
Jn:10:39: 39. فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم. (SVD)



بولص هو الذي اخترع الفداء و الصلب
لان غالبيه نصوص الانجيل تثبت ان العمل الصالح هو الذي يدخل الجنه
وليس الصلب


Ez:18:28: 28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا.لا يموت. (SVD)

Ez:33قل لهم.حيّ انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا

Mt14: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي. (SVD)


Phil:4 6 لا تهتموا بشيء بل في كل شيء بالصلاة والدعاء مع الشكر لتعلم طلباتكم لدى الله. (SVD)


Acts:8:22: 22 فتب من شرك هذا واطلب الى الله عسى ان يغفر لك فكر قلبك. (SVD)


Mt:3:2: 2 قائلا توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات. (SVD)

Mt:4:17: 17 من ذلك الزمان ابتدأ يسوع يكرز ويقول توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات

Mt:16:27: 27 فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله. (SVD)




اسأل الله لكم الهدايه

[EvA _ 2]

كان يتكلم لمن !!
لو سمحتوا يعني



heb:57 الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه

من يخلص من ؟؟