القديسين : هل هم قديسين ؟ أشك

[السيف البتار]

وقف الشابان سرجيوس القائد بالجيش الروماني في منطقة سوريا والعامل في المدرسة العسكرية ومساعده واخس (باخوس) أمام مكسيميانوس شريك دقلديانوس ... وأخذهما كصديقين له إلى الهيكل جوبيتر حيث قُدمت مائدة من اللحوم المذبوحة ، وطُلب منهما أن يشاركاه في المائدة فرفضا بإصرار، عندئذ أمر بتجريدهم من النياشين التي على صدريهما وأن يُقادا في سوق المدينة وهما مرتديان ملابس النساء لتحطيم نفسيّتهما .

وقد جاءت الوصية:

"لا يكن متاع رجلٍ على امرأة، ولا يلبس رجل ثوب امرأة، لأن كل من يفعل ذلك مكروه لدى الرب" (تث22: 5)

عاد مكسيميانوس وأرسلهما إلى أنطيوخوس بسوريا لكي يلاطفهما ويقنعهما بالعدول عن تمردهم لينالا كرامات عظيمة، فسافرا إلى نواحي الفرات ... فأمر الوالي بتعرية واخس، وتناوب الجند على جلده بأعصاب البقر على ظهره وبطنه حتى اسلم الروح تحت قسوة الجلدات، وطُرح جسمه في الصحراء للكلاب المتوحشة.

وفي الليل ظهر القديس باخوس لرفيقه سرجيوس يدعوه إلى المساكن العلوية ويبثّ فيه روح الشجاعة فامتلأ سرجيوس فرحًا وتهليلاً.

في الغد استدعى انطيوخوس الوالي القديس سرجيوس أمامه في مدينة روصافا Rosafa التي تبعد حوالي 20 ميلاً من مدينة بربالسا التي قتل فيها القديس باخوس.

هناك صدر الأمر بأن يسير القديس بأحذية بها مسامير مدبَّبة لمسافة طويلة ، وبعدها أمر الوالي بقطع رأسه .

فأتخذ النصارى باخوس ورفيقه سرجيوس على أنهم قديسيين .

ولكن كانت الفاجعة ......... وهي أن المخطوطاتِ اليونانيةِ كَشفتْ أنّهم كَانوا رجال لوطيين

المصدر : لكي لا يقال أنني كاذب

http://misspoppy.com/catalog/xcart/c...cat=257&page=2

[فهد المصري]

يابتار وحده وحده ، فكل يوم تأتي لنا بموضوع أصعب من ما قبل وتقدم لنا مصادرك .. فأنا لا أشكك في الموضوع ولكن النصارى زعلانين منك .

خف شوية عليهم وبلاش فضايح

[sa3d]

اقتباس

المصدر : لكي لا يقال أنني كاذب

مين الغبي اللي يقدر يقول عليك كذاب ؟؟
أكمل أخي الحبيب , أفضحهم كمان و كمان , و ياما في الجراب يا حاوي
لا أعتقد أننا كشفنا أكثر من 5% من فضائح الكنيسة
و ألا أنت لك رأي أخر

[wela]

السلام عليكم
الحكاية مش حكاية كذب
أنا شايف ان موضوع الفضائح الجنسية دي زاد قوي عنه حده
يعني مثلا العنوان ( القديسيين رجال لوطيين ) التعريف بالألف و الام لزم عموم معني كل القديسيين المسيحيين لوطيين ، أعتقد ان ده زياده عن اللازم و أصبح الموضوع فيه سباب ليس له لازمه
أيضا اصبحنا نستخدم تأويل النصوص
بمعني كمثال ان المسيح كان يتكأ علي صدر تلميذه الحبييب فجأة ظهر من أخوه افاضل تلميح علي اتهام المسيح بالشذوذ !!!!!!!!!!!!!!!!!
بجد حرام عليكوا يا جماعة الخير هذا
أننا نتهم المسيحين بـ ليي أعناق الجمل و المعاني ثم أصبحنا نقوم بذلك
والمشكلة الحقيقية أننا نريد أن نقدم هذا دليل بيين علي تحرييف و انحراف المسيحية عن أصلها و لكن بأسلوب يجعلنا نتهم الميسيحية و قبلها المسيح بتهم هو أبرأ منها

أحد الأخوه كان يستنكر كيف يرضي المسيح بأن تمسح اأمرأة أجنبيه رجله ؟
أما كان اولي به ان يقول ( حاشا لله أن يفعل المسيح هذا )

و الغريب و أعتقد أن هذا من فعل وسوسة الشيطان أننا في أحد المواضيع و في تعليقنا عليه تناسينا جملة لأحد الأخوة يقول فيها (ونعوذ بالله من مقولاتهم وتحريفاتهم وتخريفاتهم )

أرجوكم يا جماعة راجعوا نفسكوا و أسلوب العرض في هذه المواضيع الحساسة
فنحن المسلمون من ديننا ان نحمي أنبياء الله أجمعين بما في ذلك عيسي عليه السلام ، فالأجدر بنا ان ننفي عنه ما يقوله ويتأوله عليه المغرضون و المسيحيين أيضا

واخيرا اذكر نفسي و إياكم بالأية الكريمه
{وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108

والله يوفقنا وإياكم إلي ما يحبه و يرضاه

[الشرقاوى]

اقتباس

يعني مثلا العنوان ( القديسيين رجال لوطيين ) التعريف بالألف و الام لزم عموم معني كل القديسيين المسيحيين لوطيين ،

أيضا اصبحنا نستخدم تأويل النصوص
بمعني كمثال ان المسيح كان يتكأ علي صدر تلميذه الحبييب فجأة ظهر من أخوه افاضل تلميح علي اتهام المسيح

فنحن المسلمون من ديننا ان نحمي أنبياء الله أجمعين بما في ذلك عيسي عليه السلام ، فالأجدر بنا ان ننفي عنه ما يقوله ويتأوله عليه المغرضون و المسيحيين أيضا

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الكريم وائل أتفق معك فى نقاط كثره مما أسلفت وأختلف معك (بكل الحب والتفدير) فى قليل مثلا:

المشكله ليست فى ألف ولام .... أو قليل أو كثير ....المشكله أن وصف مجموعه من الشواذ بلقب "قديس" هو الشذوذ نفسه لأن رجال الدين فى المسيحيه لهم مرجعيه إلهيه كما تعلم ..... فمن وكيف وصفوهم بقديس

فهذا بالظبط كما لو أنك قلت أن شعبان عبد الرحيم هو المثقف الأوحد فى مصر

الديانه المسيحيه تعتمد بالكامل على التأويل .... إسأل أى مسيحى أين قال المسيح أنا الله بشكل يفهمه أى مخلوق .... لن تجد أى إجابه بل كلمات كلها تأويل وفاسد جدا بوضوح.

نحن لا نتكلم هنا عن نبينا العظيم عيسى بن مريم عليه السلام ..... بل عن شخصيه ممسوخه تدعى يسوع

أرجو أن أكون قد أوضحت
===============================

أعجبنى جدا موضوع البتار عن "القديسين اللواطيين"
Saints Sergius and Bacchus are ancient Christian martyrs who were tortured to death in Syria because they refused to attend sacrifices in honor of Jupiter. Recent attention to early Greek manuscripts has also revealed that they were openly gay men and that they were erastai, or lovers. These manuscripts are found in various libraries in Europe and indicate an earlier Christian attitude toward homosexuality.

والغريب أن مقدسيهم كالعاده هم المسيحيون الشرقيون ..... واتوقع حبايبنا الاقباط كالعاده فهم حافظين وليسوا بفاهمين كما هى العاده

==========================

وفقنا الله إلى مايحب ويرضى
والسلام

[sa3d]

أخي ويلا
مسيحنا غير مسيحهم , و ليس الإختلاف نابع لأن مسيحنا اسمه عيسى و مسيحهم اسمه يسوع
والله لو كان اسمه عندهم عيسى بن مريم , لهاجمناه
إنما الإختلاف يرجع لما نؤمن به في شخصية المسيح و ما يؤمنون

مثال:

أنا أعتقد أن الشهيد الشيخ حسن البنا رجل صالح لا يختلف عليه إثنين و هو مجدد هذه الأمة و لم يأتي مثله في القرن العشرين
ثم قرأت لأحد الكتاب أن الشيخ رحمة الله عليه كان أفاق و من المجاذيب و وصولي لدرجة عالية

هذا يعني أن حسن البنا الذي أعرفه يختلف جملة و تفصيلا عن حسن البنا الذي كتب عنه هذا الكاتب

لذلك عندما أهاجم الصورة التي رسمها الكاتب لحسن البنا , بالضرورة أنا لا أقصد حسن البنا الخاص بي
بل على العكس فأنا أدافع عن "شخصية" حسن البنا في إعتقادي

هذا بالضبط الوضع بين هذا المنتدى و بين الكنيسة
نحن نهاجم و نهدم صورة المسيح الإله المعبود
للدفاع عن صورة المسيح الرسول العابد

[bahaa]

الحكاية دى بقة تقرف بصراحة !

الواحد هيبطل يدخل هنا , ده قرف بجد .

[wela]

السلام عليكم
أنا أتفق معكم أيها الأخوه الأحباب جمله و تفصيلا ، لكن في تقديري أننا في - بعض المواضيع وليس كلها طبعا - نتهم عيسي عليه السلام بما ينسبه عليه المسيحيون دون أن نبين في عرضنا للموضوع أن هذا إفتراء عليه
أعذروني لكني افترض ان أحدنا يحب ان يرسل موضوع مثل هذا لمجموعه اخري ، فيقرأه مسلمين أخرين و بالتأكيد مستوي المعرفه الدينية و ثقافه مقارنه الأديان عندهم غير متساويه
فسنجد بعض منهم يصدقوا و يروجوا لهذا الموضوع و يعتبروا فيما تنادي به المسيحية و اخروون سوف يتهمونا بالكفر و تشويه سمعه نبي الله لأنهم لن يصدقوا الموضوع
كل هذا لأننا نعرضه من دون تأكيد أن المسيحية الغضة لاتحتوي علي مثل هذه الإفتراءات ، فنحن نعلم ذلك يقينا لكن الأخرون .!!!!
بالنسبه لعيسي و يسوع فالكلمة باليونانية هي واحده اي نفس الحروف
انا ايضا قرأت عده ابحاث من مسلمين و علمانيين و مسيحين يأيدوا هذا الرأي ، و هو القائل بوجود عيسي نبي من أنبياء بني اسرائيل و أخر يسوع ابن يوسف مدعي انه ملك اليهود المنتظر (و الذي اسم خالته مريم و تم صلبه ) لكن مع مرور الوقت تشابكت القصتان وصارتا قصه و ديانه واحده.

فيه موضوع اخر لكني لا أذكر اسم تماما كان كاتبه و هو شخصيه أحترم علمها بعض كتابي لمؤلفين مسيحيين يقولون بزواج المسيح و معاشره لمرأءه دون زواج وإلي ذلك ، أحزنني ساعتها أنه لم ينف ذلك عنه و يهاجم الكتابين
ذلك يذكرني برد فعلنا عندما يستشهد المسيحيون علينا بما يكتبه أمثال سيد القمني أو أحمد منصور او نصر ابو زيد

أخيرا انا هدفي ألا يجرنا الشيطان بزهوه نصر ما إلي فعل ما يوضع في ميزان سيئاتنا بدل من حسناتنا

وارجو إن رأي أحد منكم أني أخصأت فليصححني فورا

[wela]

اقتباس

الديانه المسيحيه تعتمد بالكامل على التأويل .... إسأل أى مسيحى أين قال المسيح أنا الله بشكل يفهمه أى مخلوق .... لن تجد أى إجابه بل كلمات كلها تأويل وفاسد جدا بوضوح.

نحن لا نتكلم هنا عن نبينا العظيم عيسى بن مريم عليه السلام ..... بل عن شخصيه ممسوخه تدعى يسوع

أرجو أن أكون قد أوضحت

لا نختلف علي ذلك يا أخي
فا الأجدر أن نستخدم تلك المواضيع للتوضيح أن التأوييل لا يثبت شئ بل يفتح الباب للقيل و القال و المثال علاقة المسيح بمريم المجدلية
ألا تري أن ذلك أفضل في توضيح النهي عن التأوييل

[love_islam]

ياأخوة أسمحوا لي بمداخلة في هذا الموضوع .

أرى أن المساوة بين السيد المسيح واليسوع خطأ فادح قد يوقعنا في معصية امام الله بحجة اننا وجدنا الأخرين من الكتاب يتبعون هذه المساواة .

فكما تابعت اليوم باحدى المناظرات ان الكتاب المقدس ينسب معبودهم اليسوع الى اصل زنا فهل الاسلام يقبل ذلك ؟ من المؤكد لا

اذن فاليسوع غير المسيح ابن مريم

اما بخصوص القديسيين اللوطيين ؛ فقد قرأت من قبل قصص كثير عنهم وتثبت ان معظمهم لوطيين ولهم علاقات مشبوهه .ـ ولكن الكنائس تحاول ان تزين الصورة الجميلة فقط لمسيحيين لخلق اشخاص مؤمنين بالزيف ولكن هؤلاء الاشخاص سمعتهم لا تليق ليصبحوا قديسيين .

والله اعلم