التعليق على الحوار مع الضيف (معجزة )

[يسيسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .


--------------------------------------------------------------------------------

عموما ياضيفنا معجزه

رجاء لاتهرب مثل باقي إخوانك

وترى الإعتراف بالحق فضيله

فلو قلت أنني عجزت عن الرد لجهلي بالإسلام أو المسيحيه

خير لك من الهروب

لا تنسى هه

[يسيسي]

والفجر وليال عشر

[معجزة]

الأخوان المسلمين تحية طيبة و بعد :
أولا :-
تقولون : أما رأي مصدر الفتوى فهذا لا يعني للقرآن بشيء .. لأنها وجهة نظره،
و أيضا : فالعلماء في الزمن الماضي لهم ما يبرر تفاسيرهم , فانهم رحمهم الله اجتهدوا بحسب ما كان موجودا لديهم وقتها
.
أنا أتفق بكلامكم لكنكم تناقضون أنفسكم
بمعنى لماذا لم تقولوا هذا الكلام للأخ خوليو
الذي يريد أن يثبت خطأ سفر التكوين
من كتاب أحد الكهنة المسمى سليم بسترس
و يقول لي أعطيتك احد علمائك يعترف بأخطأء سفر التكوين ؟!!!!!!
.
ثانيا :-
تقول :-

اقتباس

واضح ان المحاور المسيحي أفلس ولم يجد في القرآن خطأ في القرآن فجاء لنا بوجهة نظر مفتي

لا عزيزي أن لست من النوع الذي ينسخ دون فهم
و سأثبت لك من القرآن صحة كلامي
فالفتوى لم تأتي من وحي الخيال
و كتابتي للفتوة لم تكن سوى البداية
لكن سآتيك بآيات من القرآن و الأحاديث الشريفة تثبت هذا الخطأ
فتابع المناظرة و سأكتبها بعد رد العزيز خوليو

[مجاهد في الله]

بخصوص تكذيب الشيخ بن باز للملفق الأثيم صاحب الجريدة الصفراء
يقول الشيخ:

اقتباس

كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان،

وصدق الله العظيم أن الشمس تجري وكفر من انكر ذلك

سؤال هل الشمس تجري؟

يجيب على ذلك موقع ناسا
http://starchild.gsfc.nasa.gov/docs/StarChild/questions/question18.html

Question:

Does the Sun move around the Milky Way?

هذه الصورة مصغره ... نقره على هذا الشريط لعرض الصوره بالمقاس الحقيقي ... المقاس الحقيقي 526x17 والحجم 1 كيلوبايت .

Answer:

Yes, the Sun - in fact, our whole solar system - orbits around the center of the Milky Way Galaxy. We are moving at an average velocity of 828,000 km/hr. But even at that high rate, it still takes us about 230 million years to make one complete orbit around the Milky Way!
The Milky Way is a spiral galaxy. We believe that it consists of a central bulge, 4 major arms, and several shorter arm segments. The Sun (and, of course, the rest of our solar system) is located near the Orion arm, between two major arms (Perseus and Sagittarius). The diameter of the Milky Way is about 100,000 light-years and the Sun is located about 28,000 light-years from the Galactic Center. You can see a drawing of the Milky Way below which shows what our Galaxy would look like "face-on" and the direction in which it would spin as viewed from that vantage point. Also shown, is the location of the Sun in the big picture view of our Galaxy.

It is interesting to note that recent observations by astronomers suggest that the Milky Way is in fact a "barred spiral galaxy", not just a "spiral galaxy". This means that rather than a simple spherical bulge of gas and stars at its center, it has instead a "bar of stars" crossing the central bulge. It might look something like the image shown below of the barred spiral galaxy known as NGC1073. But we still rotate around the center just the same!

ومازال الإسلام يتحدى


ولكننا ايضا نقول انه ليس مصادرنا العالم الفلاني او الشيخ العلاني مهما كانت مكانته فعندنا في الإسلام نقول "كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله"

ولذلك فمصادرنا المعصومة هي القرأن وما صح من السنة
غير ذلك من كتب تفاسير او كتب تاريخ او سيرة او كتب فقهية او أراء واجتهادات اشخاص هي مجرد اجتهادات او نقولات معرضة للخطأ والصواب ومعرضة للنقد من المسلمين فضلا عن غيرهم

هذا فقط لتأسيس الأساسات وقد رددنا الشبهة بفضل الله !

[مجاهد في الله]

جريان الشمس اعجاز علمي جديد
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7362

[عبد الله العاصى]

اقتباس

من كتاب أحد الكهنة المسمى سليم بسترس
و يقول لي أعطيتك احد علمائك يعترف بأخطأء سفر التكوين ؟!!!!!!

يا معجزة يا حبيبى هذا شىء وما كتبتة شىء اخر

الخ خوليو كتب الشبهة بنص كتابك المقدس
ثم استدل على صحتها من احد كتبكم بعد ان ناقشها

[عبد الله العاصى]

اقتباس

لكن سآتيك بآيات من القرآن و الأحاديث الشريفة تثبت هذا الخطأ
فتابع المناظرة و سأكتبها بعد رد العزيز خوليو

انا لمنتظرون

وليا تعليق جانبى صغير

هل تعرف الطواف حول الكعبة؟

انة فى نفس الحركة التى تدور بها الكواكب حول الشمس
ونفس الحركة التى تدور بها الالكترونات حول نواة الذرة

نفس الاتجاة للدوران للكواكب حول الشمس



وان كنا سنعتد كما تقول ان الفتوى لم تاتى من الفراغ فما بالك بما فعلتة الكنيسة فى العصور الوسطى مع كل من كان يتحدث عن كروية الارض او يتحدث عن دوران الارض حول الشمس؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل لكل من وجد علاج لمرض مستعصى
كان يتهم بالسحر والهرطقة وانت تعرف بما كان يحكم علية

ننتظر الايات من القران
التى يقول الله تعالى فيها بوضوح ان الارض لا تدور حول الشمس

ننتظر

[السيف البتار]

اقتباس

الأخوان المسلمين تحية طيبة و بعد :
أولا :-
تقولون : أما رأي مصدر الفتوى فهذا لا يعني للقرآن بشيء .. لأنها وجهة نظره،
و أيضا : فالعلماء في الزمن الماضي لهم ما يبرر تفاسيرهم , فانهم رحمهم الله اجتهدوا بحسب ما كان موجودا لديهم وقتها
.
أنا أتفق بكلامكم لكنكم تناقضون أنفسكم
بمعنى لماذا لم تقولوا هذا الكلام للأخ خوليو
الذي يريد أن يثبت خطأ سفر التكوين
من كتاب أحد الكهنة المسمى سليم بسترس
و يقول لي أعطيتك احد علمائك يعترف بأخطأء سفر التكوين ؟!!!!!!
.

مشكلتك يا عزيزي أنك محدود التفكير .. لأن أخطاء كتابكم ليست مقصورة على رأي رجل كهنوت بل خالف العلم ، لأن الأخ خوليو لم يقف عن حد تفسيرات رجل مسيحي بل آتى بالدليل العلمي الذي يقر بأن التحجج بالسديم باطل لما قدمه من دلائل ... لأن العلم اثبت أن الغمامة السديمية هي أَنظمة فعلية من النجوم مشابهة لدرب اللبانة... والنجوم خلقت في اليوم الثالث .. فكيف تنسب السديم لليوم الأول ؟!!!!!!!!!!

و الغمامة السديمية نوعان :
1) الغمامة السديمية المنتشرة
2) الغمامة السديمية الكوكبية

فأيهما تقصد ؟

فلا تُكابر يا عزيزي .


إذن الأخ خوليو استخدم العلم وما اكتشفه العلماء .

والدليل الأكثر حجة هو أنك قلت لي في المشاركات السابقة بأن أقدم لك الدليل العلمي في خلق الكون والذي يخالف كتابك ، وأنا قدمت لك الدليل العلمي من خلال الإنفجار العظيم ولكنك هربت لأنك علمت أن كتابك اشار بأن الأرض لم تًخلق بل كانت تحت الماء وهذا يخالف العلم .

فأيهما خلق الأول : السماء ام الأرض ؟ وكيف خلقا ؟

يا عزيزي : أخطاء كتابك واضحة ولا تحتاج لقول راهب أو راهبة .

أما قولك :

اقتباس

ثانيا :-
تقول :-

لا عزيزي أن لست من النوع الذي ينسخ دون فهم
و سأثبت لك من القرآن صحة كلامي
فالفتوى لم تأتي من وحي الخيال
و كتابتي للفتوة لم تكن سوى البداية
لكن سآتيك بآيات من القرآن و الأحاديث الشريفة تثبت هذا الخطأ
فتابع المناظرة و سأكتبها بعد رد العزيز خوليو

يا عزيزي .. ما أنت إلا كالبغبغاء ناسخ من موقع الكلمة المسيحي وكل هذا الكلام معروف وتم الرد عليه اكثر من مرة وبالمنتدى اكثر من مناظرة بهذا الصدد .. فانت لم تأتي الذئب من ذيله .

يا عزيزي : هل تؤمن بتخاريف كتابك لأن هناك موقع مسيحي كاذب ويحاول أن يطعن في القرآن بالكذب لتتساوا الرؤوس ؟
.

هات ما عندك إن كنت تملك دليل واحدة .

اشكر صليبك أنك لم تواجهني في مناظرة حتى الآن وإلا لأنزلت عليك صواعق ما قرأتها من قبل .. واسأل الشيخ المقدسي الذي تنسخ من موقعه الخايب عن من هو السيف البتار، فبفضل الله اعلم كل حرف مكتوب بالمواقع المسيحية .

خليك في مناظرتك احسن وسيبك من الكلام الخايب الذي تحاول من خلاله إخراج كتابك من مستنقع الوحل الذي هو فيه .

[زهراء]

اقتباس

بما أنك تعتمد على النظريات العلمية الخاطئة في إثبات أخطاء سفر التكوين لأنه بالتأكيد أي نظرية صحيحة ستأتي مطابقة لسفر التكوين
سأريك كيف أني أعتمد على الحقائق العلمية المثبتة التي لا مجال فيها للشك
في إثبات أخطاء القرآن و بشهادة علماء الإسلام

إيه الكلام اللي ينرفز ده

اقتباس

من الحقائق العلمية الثابتة التي لا مجال فيها للشك
هو دوران الأرض حول الشمس
( و بالتأكيد أنت تعرف هذا ... إن لم تعرف فٍساعطيك بعض المواقع العلمية لتتأكد )
لكن أنصحك أن لا تقول هذه الحقيقة
لانك حينها ستستحق القتل لأنك كافر و مرتد تكذب الكتاب و السنة
كما جاء في فتوى التي نشرتها الرئاسة العامة عام1976م
لكن عندما نقارن هذه الحقيقة العلمية مع القرآن و أقوال رسول الإسلام
نجد أنهم يخالفون العلم و يقولون أن الشمس هي التي تدور حول الأرض
و المصيبة أن الفتاوي و شيوخ الإسلام يتمسكون في هذا الخطأ الواضح

والمصيبــــة أنك جاهل بمعنى الكلمة جاينا تثبت وجود خطأ في القرآن الكريم من خلال فتوى شخصية..لا وآل إيه (كي تتعلم كيف تثبت الأخطاء على أي كتاب في العالم)

ثم هل عميت عينك عما ذكر في كتابك المكدس عن هذه الحقيقة العلمية:

مزمور 104 :

5 ‎‎المؤسس الارض على قواعدها فلا تتزعزع الى الدهر والابد‎.

أليس دوران الأرض حول نفسها مرة كل أربع وعشرين ساعة، ودورانها حول الشمس مرة كل سنة حقائق علمية ثابتة لا مجال للشك فيها، فكيف يقول كتابك أن الأرض لا تتزعزع الى الدهر والابد ؟؟
أو أنك نسيت أو تناسيت قصة جاليليو المعروفة للكل الذي حاربه رجال الكنيسة حتى تراجع عن كلامه ؟؟؟؟؟

بس فالح تختم كلامك كل مرة بقولك:

اقتباس

خلاصة كلامي : أعطني أخي خوليو حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك
في خلق الكون فإذا جاءت مخالفة لسفر التكوين سأكون
أول من يعترف بهذا الخطأ أمام كل الناس

يا شيخ روح إلعب هناك بعيد ..العالم اكتشفت أخطاء وتناقضات وبلاوي في سفر التكوين وإنت جاي تقولنا أول من يعترف بهذا الخطأ
آل أول من يعترف بهذا الخطأ آل..

[السيف البتار]

اقتباس

إيه الكلام اللي ينرفز ده


والمصيبــــة أنك جاهل بمعنى الكلمة جاينا تثبت وجود خطأ في القرآن الكريم من خلال فتوى شخصية..لا وآل إيه (كي تتعلم كيف تثبت الأخطاء على أي كتاب في العالم)

ثم هل عميت عينك عما ذكر في كتابك المكدس عن هذه الحقيقة العلمية:

مزمور 104 :

5 ‎‎المؤسس الارض على قواعدها فلا تتزعزع الى الدهر والابد‎.

أليس دوران الأرض حول نفسها مرة كل أربع وعشرين ساعة، ودورانها حول الشمس مرة كل سنة حقائق علمية ثابتة لا مجال للشك فيها، فكيف يقول كتابك أن الأرض لا تتزعزع الى الدهر والابد ؟؟
أو أنك نسيت أو تناسيت قصة جاليليو المعروفة للكل الذي حاربه رجال الكنيسة حتى تراجع عن كلامه ؟؟؟؟؟

يا شيخ روح إلعب هناك بعيد ..العالم اكتشفت أخطاء وتناقضات وبلاوي في سفر التكوين وإنت جاي تقولنا أول من يعترف بهذا الخطأ
آل أول من يعترف بهذا الخطأ آل..

بيقول انه منتظر العلم يقدم الجديد ليوافق ما جاء بكتابهم

طيب طالما كدا .. اغلقوا هذا الحوار لأن مازال العالم في انتظار ما سيقدمه العلم للكنيسة ليوافق تخاريف الكتاب المدعو مقدس ... فهل سيمسكون المطرقة والسندال للقرآن الذي يوافقه العلم ويتغاضوا عن الكتاب المدعو مقدس بمبررات تافهة ؟ فلماذا تم فتح هذا الحوار أصلاً طالما أن العلم لم يأتي بما يتوافق مع الكتاب المدعو مقدس ؟ دي خيبة إيه دي