حوار ثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous حول الإرهاب بين المسيحية و الإسلام

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

وحتى لا أنسى لنا حديث لم يكتمل في المناظرة الأولى وتعليقات على ما قيل في النهاية فيها لكن لهذا حديث آخر بنعمة الرب يسوع فأنا لم أهرب من أجابة الأسئلة هذا بالإضافة انني عندما أعدت قراءة قوانين المنتدى بعد ان بعثته لي لم أجد فيه قانون "التحذير بعد ٥ ايام " وإغلاق المناقشة من أنفسكم هكذا

رومية 3 : 7
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

أمامكم يا سادة تطبيق عملي للعدد أعلاه ، ومن سار على خُطى معلّمه بولس فما ظلم !

البند 13 و 15 من قانون المناظرات و الحوارات الثنائية :

اقتباس

13- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاثة أيام أخر عند الطلب.

اقتباس

15- فى حالة تغيب أحد طرفى الحوار بدون إعلان أو طلب من مشرف الحوار لمدة أكثر من 5 أيام متصلة .... يحق للمشرف أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمحاور الغائب مع إعطاء هذا المحاور إنذار أول تحت مسمى : (إنذار بسبب التغيب) .... وفى حالة تكرار نفس الأمر يعطى المحاور المتغيب الإنذار الثانى من نفس النوع السابق .... وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة يعلن انتهاء الحوار لغير صالح الطرف المتغيب.

لمراجعة قانون المناظرات و الحورات الثنائية برجاء النقر هنا

للإطلاع على مُجريات الحوار الذي هرب منه الضيف النصراني ندعوكم للنقر هنا

[*اسلامي عزي*]

بداية دعنا أيها الضيف نُثبّت العرش قبل النقش !


تعريف الإرهاب من طرف المجمع الفقهي الإسلامي في دورتة السادسة عشر و المنعقد بمكة المكرمة من 21 إلى 26 / 10 / 1422هـ ، الذي يوافقه من 5 إلى 10 / 1 / 2002 م :

اقتباس

الإرهاب : العدوان الذي يمارسه أفراد ، أو جماعات ، أو دول ، بغياً على الإنسان ( دينه ، ودمه ، وعقله ، وماله ، وعرضه ) ، ويشمل صنوف التخويف ، والأذى ، والتهديد ، والقتل بغير حق ، وما يتصل بصورالحرابة ، وإخافة السبيل ، وقطع الطريق ، وكل فعل من أفعال العنف ، أو التهديد ، يقع تنفيذاً لمشروع إجرامي ، فردي ، أو جماعي ، يهدف إلى إلقاء الرعب بين الناس ، أو ترويعهم بإيذائهم ، أو تعريض حياتهم ، أو حريتهم ، أو أمنهم ، أو أحوالهم ، للخطر ، ومن صنوفه : إلحاق الضرر بالبيئة ، أو بأحد المرافق ، والأملاك العامة ، أو الخاصة ، أو تعريض أحد الموارد الوطنية ، أو الطبيعية ، للخطر ، فكل هذا من صور الفساد في الأرض .

المصدر : الإسلام سؤال وجواب


هل تتّفق مع هذا التعريف ضيفنا أم لكَ رأي مُخالف ؟؟؟

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

ما يحدث من شيوخ وأناس المفترض كونهم علماء بالدين الإسلامي عندما يقولون للناس (هؤلاء المسيحيين كفار ولا يحل أن تترحموا عليهم ولا أن تقولوا لهم كل سنة وأنتم طيبين وهكذا) هذه التغذية الدينية المبنية علي نصوص دينية تخلق التربة المناسبة لنمو الإرهاب

هذا نتاج التغذية المبنية علي نصوص دينية !!

تطبيق حرفي ، عملي ، لـنصوص كتابكَ المقدّس و إرهاب كَنسي بلاحدود يُمارس حتّى على الأموات !!

يوحنا الثانية 1 : 10

إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.



أدناه تصرّف كهنة حالّ فيهم الروح القـُدس و دارسون جيّدون لكتابهم المقدّس !
حلّل و ناقش !!!

[Nayer.tanyous]

اقتباس

التفسيرات التي نوردها دائماً لا تكون على هوانا و مزاجنا أيها الضيف ! بل هي من نتاج أناس مسيحيين حتى النّخاع متكلّمين بإرشاد وتوجيه و إلهام من الرّوح القُدُس !

هذا يظهر إما عدم فهم للكتاب المقدس أو فرض لفهمك الخاص
كتاب الكتاب المقدس وحدهم هم المحفوظون أن يكتبوا شيئا خاطئا وكل ما عداهم نراجع ورائهم فليس قدوس (في وجهة النظر المسيحية) إلا الله

اقتباس

ليعلم الضيف مُسبقاً أنّ تفسيرات علمائنا الأجلاّء

اقتباس

ليست مُلزمة لأيّ مسلم بل هي تعبّر عن أرآئهم لوحدهم!
نحن لانؤمن بالكهنوت كما تفعلون أنتم . الكلّ عندنا يُأخذ من و يُردّ إلاّ النبيّ المعصوم [IMG]file:///C:/DOCUME~1/Nashaat/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG] .

أنا لا أفهم ما هذا ..هل هو هروب أم ماذا
إن اتيت بنص من القرآن تقول لي هات لي تفسيره وإن أتيت بتفسيره ولم يعجبك تقول لي كل إنسان يؤخذ منه ويرد
كما من حقي أن أتسائل :هل تنكر إجماع العلماء في الإسلام أم ماذا؟؟

اقتباس

تيموثاوس الثانية 3 :16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ.


سيتم ضيفنا الكريم الإستدلال بنصوص كتابكَ المقدس و الإستئناس بتفاسيره بجميع اللغات المُتاحة .
إن كنتَ تعتبر أنّ كتابكَ المقدّس التي يُتعبّد به و بجميع لغات الأرض ليس وحيا إلهيا مُقدساً فالمسألة فيها نظر !

هذا أول خرق لقاعدة (إحضار التفسير مع الآية)
الكتاب المقدس. الرسالة الثانية إلى أهل تيموثاوس
15وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة، القادرة ان تحكمك للخلاص، بالايمان الذي في المسيح يسوع. 16 كل الكتاب هو موحى به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتاديب الذي في البر،


لو حضرتك تعبت نفسك وقريت الآية اللي قبلها هاتلاقيه بيقول (الكتب المقدسة) بالجمع وهي المقصود بيها الأسفار
2Ti 3:16 AllG3956 scriptureG1124 is given by inspiration of God,G2315 andG2532 is profitableG5624 forG4314 doctrine,G1319 forG4314 reproof,G1650 forG4314 correction,G1882 forG4314 instructionG3809 inG1722 righteousness:G1343

وكلمة scripture معناها:
G1124
γραφή
graphē
graf-ay'
From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.

فالمقصود هو كل كتب العهد القديم وليس كل الترجمات لأن الله مسئول عن حفظ الأصل وإن حدث خطأ في الترجمة فإن على الإنسان مسئولية التأكد بالبحث

اقتباس

سُبحان الله !و
هل تعتبر كلّ شخص ذو لحية يقرأ القرآن الكريم أو أحد "الزعران" المُمسك بقاذف "آر بي جي" أو بندقية "كلاشينكوف" هو بالضرورة شيخ جليل و عالم فذ " مجبتهوش ولاّدة" ؟؟؟
إليكَ ما بقول الرسول الكريم [IMG]file:///C:/DOCUME~1/Nashaat/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG] في شأن قاطعي الرّقاب المذكورين أعلاه :
إِنَّ مِنْ ضِئْضِيءِ هذا قومًا يقرأونَ القرآنَ ، لا يُجاوِزُ حناجِرَهم ، يقتُلُونَ أَهْلَ الإسلامِ ، ويدَعونَ أهْلَ الأوثانِ ،يَمْرُقونَ مِنَ الإسلامِ كمَا يَمْرُقُ السهمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ ، لئنْ أدركتُهم لأقتُلَنَّهم قتْلَ عادٍ

الراوي : أبو سعيد الخدري | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع

الصفحة أو الرقم: 2227 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

- إنتهى -

سُبحان الله !
وكأنّك تعيش الآن بين ظهرانينا يا رسول الله !

عن أهل قريش
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=220189
عن الكفار (آراء مختلفة)
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=48&ID=2676
والموقعين إسلاميين لا غبار عليهما

اقتباس

نعود لنقول و نكرّرّ كلّ شيخ أو عالم جليل يُأخذ منه و يُردّ . فكلامه ليس قرآناً مُنزّلا !

حضرتك الناس دول بيتكلموا بما يفترض كونه كلام الله
فمثلا هنا يقول الشيخ الشعراوي ما معناه (تعايش معهم لكن لا تحبهم)


وأنا أذكر لتوضيح الفرق
الكتاب المقدس . البشارة بحسب متى
Mat 5:43 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.
Mat 5:44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ

اقتباس

أنا في نظركَ - كمسلم مُنكر لقصّة التجسد و الصلب و الفداء - شخص كافر .
لمً الإعتراض على كلمة ( كافر ) وردت في كتابكَ الذي تقدّس ؟؟؟

حضرتك مش كافر في عيني لكن شخص يحتاج لخلاص وفداء الرب يسوع فأنا أدعو لك ولا أدعو عليك
حضرتك لم تذكرالدليل على ذكر هذه الكلمة....فتفضل بذكر أصلها اليوناني أو العبري لو وجدتها

اقتباس

قبل أن تعترض ضيفنا على عدم معايدتنا لكم في أعيادكم ( التي نعتبرها شركية ) الأولى أن تعترض على نصّ كتابكَ الذي تُقدّس :

يوحنا الثانية 1 : 10

إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.

و ننزل بالتفسيرالمسيحي المعتمد :

بقلم المفسر وليم ماكدونالد نقرأ :

أنا مبسوط أن حضرتك أخيرا استخدمت تفسير للكتاب المقدس
وبالرجوع للأصل طبعا أجد أن المعنى كما أورد الشارح بشكل جميل هو أننا لا ندعم المعلمين الكذبة وإن كنا نصلي من أجلهم لكن لا نصادقهم وكما ورد في (العهد الجديد بالخلفيات التوضيحية) أن النص المذكور كان بشكل مباشر يتكلم عن معلمي الغنوسية والهرطقة الدوسيتية وفعل عدم السلام كان لتوضيح موقف الكنيسة منهم

وهذا لا ينفي أننا نصلي من أجل هؤلاء الناس حتى يعرفوا الحق وأن نحبهم بل أيضا كما قال الكتاب المقدس


أما بالنسبة للآية التي تقول
الكتاب المقدس .الإنجيل بحسب متى الأصحاح العاشر
«لا تظنوا أني جئت لألقي سلامًا على الأرض. ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا» (عدد 34).


تفسير لبنيامين بنكرتن

هذا ما نتج عن حضور المسيح في وسط إسرائيل. لما وُلدَ تهلل «جمهور من الجند السماوي مُسبحين الله وقائلين، المجد لله في الأعالي، وعلى الأرض السلام، وبالناس المسرة» (لوقا 13:2، 14).وكانت السماء التي انحدر منها ممتلئة من السلام. ولو تاب إسرائيل، لحصلوا على السلام. ولكن إذ رفض فأنه ينبه تلاميذه أن لا ينتظروا سلامًا على الأرض. «بل سيفًا»، والسيف عبارة عن الانقسام والعداوة القاتلة.

«فإني جئت لأُفرق الإنسان ضد أبيه. والابنة ضد أُمها. والكنة ضد حماتها. وأعداء الإنسان أهل بيته» (عدد 35، 36).
يُشير الرب هنا إلى ما ورد في نبوة مِيخا من جهة رداءة إسرائيل وقتئذ حيث يقول «لا تأتمنوا صاحبًا. ولا تثقوا بصديق. احفظ أبواب فمك عن المضطجعة في حضنك. لأن الابن يستهين بالأب. والبنت قائمة علي أمها. والكنة على حماتها. وأعداء الإنسان أهل بيته» (ميخا 5:7، 6).
كان إسرائيل في زمان المسيح على حالة أحسن بحسب الظاهر مما كانوا عليه في زمان النبي ميخا، إذ لم تكن بينهم عبادة الأصنام. ولكن لم يكن هذا إلا إصلاحًا خارجيًا فقط كتبيض البيت من الخارج. وحضور المسيح أظهر حقيقة حالتهم، لأن كل من تاب عن الشر، وآمن بالمسيح، صار مبغضًا ومضطهدًا حتى من أهل بيته.

اقتباس

تنويه و تحذير :

في حال الإخلال بأحد الشروط أدناه سيتم دونما إشعار الإيقاف الفوري للعضوية لأنك ستُعتبر ساعتها مجرّد منصّر كارز يُهدر وقتنا ووقت المتابع الكريم عبثاً :

1- القصّ و اللّصق الأعمى من مواقع مُعادية للإسلام و الترويج لها ممنوع .
2- القفز على أسئلتي أو تجاهلها و تركها بغير إجابة مرفوض .
3- كلامكَ لا يكون إلاّ بدليل .

1-ما معنى مواقع معادية للإسلام؟؟
2-أنا لا أتهرب من الأسئلة ولازلت بنعمة الرب مستعد لإجابة ولأن أبحث لأنني –بالطبع-أعلم القليل جدا
3-حضرتك عملت كده في كلامك وأنا بحاول بقدر الإمكان ان يكون ردي بشواهد سواء من الكتاب المقدس أو من القرآن والتفاسير

[Nayer.tanyous]

أولا
انا لا أكذب والLINK ده حضرتك اللي كنت كاتبه ومكانش مكتوب فيه موضوع ال5 ايام
http://www.ebnmaryam.com/vb/t1606.html
وهذا لم أخترعه
ثانيا
أنا لم أهرب من المناظرة ومستعد إستكمالها وأنا الي دعوت لذلك وليس حضرتك
ثالثا
بالنسبة للآية 7 من رسالة رومية
حضرتك خالفت أول قاعدة في ألا تحضر نص بدون تفسير مسيحي فأنا أطالبك بإحضار تفسير مسيحي يقول المعنى الذي إقتطعته أنت من سياقه
وعندما تحضر التفسير أطالبك بالإعتذار إن كنت مخلصا في أنك كذبت على القراء وأعطيتهم فهم كاذب للنص
رابعا
إن كنت أتفق معك في معظم التعريف الذي أوردته حضرتك للإرهاب لكنني أختلف بالتأكيد على التطبيق
فإخوتي المسلمين في كل مكان يقولون أن الإسلام دين سلام لكن في الواقع المعاش فإن معظم وإن لم يكن كل العمليات الإرهابية على مستوي العالم صانعوها ومنفذوها مسلمين
خامسا
ما أوردته من خبر لهو إجراءات كنسية وأعتقد ان التوضيح السابق اللمنقول عن (العهد الجديد بالخلفيات التوضيحية) ان النص الذي أوردته حضرتك يتكلم عن فئة المعلمين الكذبة وتشجيع عدم تدعيمهم وإظهار رفض الكنيسة لتعليمهم مع إعطاء الفرصة لهم لو تابوا طبعا

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

هذا يظهر إما عدم فهم للكتاب المقدس أو فرض لفهمك الخاص

إطمن خالص حضرتك ، نحن -و بلا فخر - دارسون جيّدون لكتابكَ الذي تقدّس .
و لأننا أمّة الدّليل فأيّ كلمة هنا تخصّ عقيدتكَ لا تكون على الهوى و إنما ببيّنة و دليل .

اقتباس

كتاب الكتاب المقدس وحدهم هم المحفوظون أن يكتبوا شيئا خاطئا وكل ما عداهم نراجع

هذا مايقوله كتابكَ المقدّس بشأن الكتبة / المؤلفين الكذبة!!!

إرميا 8 : 8

كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.



وننزل ''بالزلزال'' بقلم المفسّر Adam Clarke

اقتباس

The pen of the scribes is in vain - The deceitful pen of the scribes. They have written falsely, though they had the truth before them. It is too bold an assertion to say that "the Jews have never falsified the sacred oracles;" they have done it again and again. They have written falsities when they knew they were such.

Adam Clarke المتكلم بإرشاد وتوجيه من الرّوح القدس يقول أنّ الكتبة لجأوا إلى التحريف و قد فعلو ذلك مراراً و تكرارا !
وهاهو أحد القسس - المسوقين بالروح القدس أيضاً - يأكّد الكلام الذي ذهب إليه المفسّر Adam Clarke :

إستمع :



منتظر على أحرّ من الجمر تعليقكَ على كلام القس وأيضاً تفسير آدم كلارك حتى نُغلق و للأبد هذه الجزيئة التي أثرتها حضرتك .

اقتباس

وكل ما عداهم نراجع ورائهم

يعني حضرتك عاوز تفهّمني إنكم بتعترضوا حتى على كلام الكهنة المتكلمين بإرشاد و إلهام من الروح القدس ؟؟؟؟

الظاهر انّ حضرتك - مع إحترامي الكامل لشخصك - تُغرّد خارج سرب بني جلدتك !!
إقرا ما يقولونه بشأن الكهنة :




المصدر

اقتباس

أنا لا أفهم ما هذا ..هل هو هروب أم ماذا

هذا ليس هروباً . إطمئن عزيزي ما يدور في خلدك ما هو إلاّ أضغاث أحلام !!
نحن لسنا مثلكم نولّي الدّبر عند أوّل طلقة حبر!!!

اقتباس

كما من حقي أن أتسائل :هل تنكر إجماع العلماء في الإسلام أم ماذا؟؟

نعم هناكَ إجماع بين العلماء في الإسلام في مسائل معيّنة( على حكم شرعي مثلاً ) ، بالمقابل هناكَ إختلاف في بعض تّفاسير القرآن الكريم و الذي هو إختلاف تنوّع- حتى لا يذهبنّ فكركَ بعيداً - !

اقتباس

لو حضرتك تعبت نفسك وقريت الآية اللي قبلها هاتلاقيه بيقول (الكتب المقدسة) بالجمع وهي المقصود بيها الأسفار

العدد 16 ذكر الكتاب بصيغة الإفراد لا الجمع عزيزي !
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ

اقتباس

هذا أول خرق لقاعدة (إحضار التفسير مع الآية)

غالي و الطالب رخيص :

تفسيرتيموثاوس الثانية 3 : 16 من طرف القسّ (المبجّل) ناشد حنا المتكلم بإرشاد وتوجيه من الرّوح القدُس:

اقتباس

يقول العصريون الكتاب موحى به معنى "لكن الكتاب موحى به لفظاً" في اللغات التي كتب بها.

سؤال وردّ غطاه :

أ - هل يجوز أم لا مثلاً تعبّد المسيحي الياباني بنسخة كتاب مقدّس مكتوبة بلغة يابانية ؟؟
ب- هل نسخة الكتاب المقدّس المكتوبة بلغة يابانية مثلا هي وحي إلهي أم لا ؟؟؟

اقتباس

فالمقصود هو كل كتب العهد القديم وليس كل الترجمات

ممكن يازميل تترجم للمتابع الكريم الكلام أدناه ؟؟؟؟

اقتباس

1. Often, Scriptures. Also called Holy Scripture (or Scriptures). the sacred writings of the Old or New Testaments or both together.

http://www.thefreedictionary.com/Holy+Scripture

اقتباس

وكلمة scripture معناها:
G1124
γραφή
graphē
graf-ay'
From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.

صدق جل وعلا :

تجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا

الأنعام : 91

تعريف الكلمة من موقع مسيحي معتمد :

اقتباس

We have now a completed "Scripture," consisting of the Old and New Testaments.

لدينا الآن كتابات مقدّسة كاملة وتشمل العهدين القديم و الجديد

http://www.biblestudytools.com/dictionary/scripture/

اقتباس

عن أهل قريش
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=220189

شبهة صدئة و قد تم الردّ عليها هنا

اقتباس

عن الكفار (آراء مختلفة)
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=48&ID=2676
والموقعين إسلاميين لا غبار عليهما

أوّلاًً : يبدو أنّ الضيف يقص ويُلصق دون إدراك أو فهم !

اقتباس

واختلف العلماء في تأويل هذه الآية على خمسة أقوال

أين هو الإجماع الذي يُدندن حوله الضيف ؟؟



ثانياً : يبدو أنّ الضيف يُمارس سياسة إنتقائية فهو لم يورد مثلا تفسير الطبري الذي يقول فيه :

اقتباس

القول في تأويل قوله تعالى : فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لانْتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لِيَبْلُوَ بَعْضَكُمْ بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَنْ يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ (4)
يقول تعالى ذكره لفريق الإيمان به وبرسوله: ( فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا ) بالله ورسوله من أهل الحرب, فاضربوا رقابهم.

نقف عند هذه الجزئية :

اقتباس

الأول : أنها منسوخة ، وهي في أهل الأوثان

و نسأل الضيف :
ماتصرف كتابكَ الذي تقدّس مع عابدي الأوثان ؟؟؟
هل أمر بأخذهم بالقبلات و الأحضان أم أمر بإستئصال ذريتهم وقتل شيوخهم و نسائهم و أطفالهم و رضّعهم ( كما سيأتي بالدّليل لاحقاً )؟؟؟

اقتباس

وأنا أذكر لتوضيح الفرق
الكتاب المقدس . البشارة بحسب متى
Mat 5:43 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.
Mat 5:44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ

شغل السحرة و الحواة لن يُجديَك نفعا معي !
النصّ ده خليه للمغفلين الذين تستغلون جهلهم بحقيقة معتقدكم لدغدغة مشاعرهم و إسقاطهم في شراككم وحبائلكم !
؟؟؟
ماتعليقكَ على نصوص من قبيل : " وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي " ؟؟؟؟؟

اقتباس

حضرتك مش كافر في عيني لكن شخص يحتاج لخلاص وفداء الرب يسوع فأنا أدعو لك ولا أدعو عليك
حضرتك لم تذكرالدليل على ذكر هذه الكلمة....فتفضل بذكر أصلها اليوناني أو العبري لو وجدتها

أنا مش كافر بنظرك ؟؟
عجيبة دي و الله !
أمّال بحيرة الكبريت و النار إتعمات لمين يعني ؟؟
مش عملها معبودكَ( المحبّ ) ليّا و لغيري ممن رفضوه كإله متجسّد وفادي و مخلّص ؟؟
هل أفهم من كلامك أنّ نسخ كتابك الذي تقدس و التي تضم بين ثناياها كلمة "كافر" ليست وحياً مقدساً و بالتالي لا يجوز التعبد بها ؟؟؟

بالنسبة للدّليل فيكفيني هذا النصّ وزيادة :

مزمور 58 :7

يا اللهُ حطِّمْ أضراسَ الكافِرينَ.

إن كنتَ تظن أن ترجمة كلمة " كافر " غير أمينة ، قدّم إعتراضك للناس المسوقة بالروح القدس التي قامت بعمل هذه الترجمة !

اقتباس

وبالرجوع للأصل طبعا أجد أن المعنى كما أورد الشارح بشكل جميل هو أننا لا ندعم المعلمين الكذبة وإن كنا نصلي من أجلهم لكن لا نصادقهم وكما ورد في (العهد الجديد بالخلفيات التوضيحية) أن النص المذكور كان بشكل مباشر يتكلم عن معلمي الغنوسية والهرطقة الدوسيتية وفعل عدم السلام كان لتوضيح موقف الكنيسة منهم

أين ذُكر في التفسير إسم الغنوسية أوالهرطقة الدوسيتية ؟؟؟؟

مفسّر كتابكَ الذي تقدس جمع جميع مُنكري لاهوت المسيح وناسوته في سلة واحدة !

لا تحرّف الكلم عن مواضعه رجاء!

- ضع بحسبانك أن مسلمي الأرض جميعاً منكرون للاهوت المسيح وناسوته -

نصّ و مفسّر كتابكَ الذي تقدس يقول لكَ : لا تصادق الأساتذة هنا بالمنتدى - بوصف أساتذة المنتدى معلمين دينيين يُنكرون لاهوت المسيح و ناسوته - لأنك بمصادقتهم تخون إلهك و معبودك !

فعلا منتهى المحبة !!

هل تقبل كمسيحي أنّ تستضيفني أنا إسلامي عزّي في بيتك لنشرب كأس شاي سويّة - مع علمكَ أنني معلم ديني منكر للاهوت المسيح وناسوته ؟؟؟

الأجابة بنعم أو لا تكفي !

اقتباس

وهذا لا ينفي أننا نصلي من أجل هؤلاء الناس حتى يعرفوا الحق وأن نحبهم بل أيضا كما قال الكتاب المقدس

وطبعاً هكذا تُصلّون لنا وبكلّ (محبة) !

مزمور 58 :7

يا اللهُ حطِّمْ أضراسَ الكافِرينَ.

اقتباس

هذا ما نتج عن حضور المسيح في وسط إسرائيل. لما وُلدَ تهلل «جمهور من الجند السماوي مُسبحين الله وقائلين، المجد لله في الأعالي، وعلى الأرض السلام، وبالناس المسرة» (لوقا 13:2، 14).وكانت السماء التي انحدر منها ممتلئة من السلام. ولو تاب إسرائيل، لحصلوا على السلام. ولكن إذ رفض فأنه ينبه تلاميذه أن لا ينتظروا سلامًا على الأرض. «بل سيفًا»، والسيف عبارة عن الانقسام والعداوة القاتلة.

العداوة القاتلة !!!!

أبهذه الطريقة يُعامل إله المحبة ( المزعومة ) أحبّته ؟؟؟
متشكّرين أوي على هذا الدليل ، إبقه تعال زرنا كلّ يوم !

اقتباس

ما معنى مواقع معادية للإسلام؟؟

المواقع التي تسعى بالكذب و الزور لتشويه صورة الإسلام العظيم عن طريق نشر شبهات وهمية .

اقتباس

انا لا أكذب والLINK ده حضرتك اللي كنت كاتبه ومكانش مكتوب فيه موضوع ال5 ايام

يعني إحنه أضفنا البند ده بعد ما قفلنا موضوعك ؟؟؟
إن لم تستح فقل ماشئتَ !
أين هو تاريخ التعديل المُشار إليه أسفل المشاركة ؟؟؟
قدّم دليلكَ أو إعتذر!

اقتباس

بالنسبة للآية 7 من رسالة رومية
حضرتك خالفت أول قاعدة في ألا تحضر نص بدون تفسير مسيحي فأنا أطالبك بإحضار تفسير مسيحي يقول المعنى الذي إقتطعته أنت من سياقه
وعندما تحضر التفسير أطالبك بالإعتذار إن كنت مخلصا في أنك كذبت على القراء وأعطيتهم فهم كاذب للنص

بقلم المفسر وليم ما كدونالد :

اقتباس

إن كانت خطاياي تجلب مجدًا لله وكذبي يبرِّر حقَّه ويحوِّل غضب الإنسان إلى مدحه تعالى، فكيف إذًا يستطيع أن يجد فيَّ كخاطئ عيوبًا باستمرار؟

بقلم بنيامين بنكرتن :

اقتباس

فمعنى هذا الاعتراض هو إن كان صدق الله مثلاً أو صفة أخرى من صفاتهِ قد تبين بواسطة كذبنا أو تصرُّف آخر من تصرفاتنا السيئة فلا يكون وجه صوابي لإجراء القصاص علينا كخطاة بحيث أننا على هذا المبدأ كنا نظير خدام لمقاصد الله إذ كلما ظهر عدم أمانتنا ظهرت صفات الله فآل ذلك إلى مجدهِ وينتج إذ ذاك أن كلما فعلنا السيآت أتت الخيرات.

من هو ياتُرى المدين للآخر بالإعتذار ؟؟؟
أنا أنتظر إعتذارك أمام الملأ جراء تدليسكَ و كذبكَ !

اقتباس

إن كنت أتفق معك في معظم التعريف الذي أوردته حضرتك للإرهاب

ماهي الجزئية في تعريف '' الإرهاب '' التي لا تروقك ؟؟؟

اقتباس

لكنني أختلف بالتأكيد على التطبيق
فإخوتي المسلمين في كل مكان يقولون أن الإسلام دين سلام لكن في الواقع المعاش فإن معظم وإن لم يكن كل العمليات الإرهابية على مستوي العالم صانعوها ومنفذوها مسلمين

لا توجد آية واحدة في القرآن الكريم تنصّ على قتل الأبرياء الشيوخ أو النساء أو الأطفال أو الرضع !
-بعكس كتابكم المقدس -

للأسف الشديد الفهم الخاطئ لبعض نصوص القرآن الكريم من طرف أبناء جلدتنا هو سبب المعضلة !

إسمح لي أن أخالفكَ الرأي!
ليست جميع العمليات الإرهابية صانعوها و منفذوها مسلمون !
هل سمعتَ يوماً بمنظمة " إيتا الباسكية " أو الـ '' الإيرا '' ؟؟؟
قم بعمل بحث بسيط على الغوغل على سبيل الإستئناس لأنني سأناقش معك لاحقاً جرائم كلّ منظمة او عصابة إرهابية مسيحية على حدة ! لا تسعجل !

اقتباس

ما أوردته من خبر لهو إجراءات كنسية

إجراءات كنسية ؟؟
أضحكتني يارجل ؟؟؟
إن كانت هذه الإجراءات الكنسية لا تُشفق و لا تلين حتى أمام أجساد الموتى فلا حاجة للبشرية بها !
أنت تُحاول عزيزي تغطية قرص الشمس الحارق بغربال ، منع الصلاة على أولئكَ المسيحيين الموتى كان بسبب الخلافات العقدية بين الأرثوذكس و البروتستانت ( لا مجال لذكرها الأن لمنع تشتيت الموضوع ) و أيضاً تطبيقاً للوصية الكتابية المعلومة !

كُن معافى !

[*اسلامي عزي*]

حتى يكون الحوار مُثمراً و هادفاً :

1- العضو النصراني مُطالب بالإجابة عن جميع الأسئلة المطروحة أعلاه مع التأكيد على إستعمال أيقونة الإقتباس .
2- بعد الحسم في النقاط المُثارة أعلاه ، و حتى نستوفي الردود حقّها ، سيتم لاحقاً طرح نصّ كتابي مسيحي واحد مقابل نصّ آخر قرآني يطرح إشكالاً أمام الضيف .
3- يُرجى من الضيف الإلتزام الشّديد بموضوع الحوار . إثارة نقاط أخرى لا صلة لها بالموضوع ستؤدّي إلى تشتيته .

[Nayer.tanyous]

اقتباس

تحية طيبة للضيّف و أيضاً للمتابعين نصارى و مسلمين ،،

اقتباس

اقتباس

ماتخطّه أقلامنا - وتعتبره حضرتك إهانة للسيد المسيح - هو نقل لما جاء في كتبكم و على لسان قساوستكم .
للتذكير فقط : أنتم لا نحن من جعلتم من المسيح عليه السلام يُهان و يُصفع ويُبصق عليه من طرف الرومان (خَلقه المزعومين طبعاً ) !

نسيت أن أعلق على هذا الجزء لأهمية التعليق
يا عزيزي الإيمان المسيحي يقول ان الرب يسوع –الله المتجسد- كان غرضه أساسا من التجسد هو الصليب

الكتاب المقدس .الانجيل بحسب يوحنا . الاصحاح 12 عدد27
ولكن لاجل هذا اتيت الى هذه الساعة

وأيضا
الكتاب المقدس .الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس .أصحاح 15
1 واعرفكم ايها الاخوة بالانجيل الذي بشرتكم به وقبلتموه وتقومون فيه 2 وبه ايضا تخلصون ان كنتم تذكرون اي كلام بشرتكم به الا اذا كنتم قد امنتم عبثا. 3 فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب. 4وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب.

فالغرض من التجسد (والله قادر طبعا على التجسد) عزيزي هو الفداء عن طريق عمل الصليب
أما ما تقول عنه حضرتك أنه إهانة فهو أولا متنبأ عنه قبلها بمئات السنين عن طريق الوحي الإلهي بالأنبياء

الكتاب المقدس .أشعياء 53
4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا. 5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا.

وهناك سبب آخر وهو المذكور في الآية السابقة وهو "ضرورة" وجود مخلص وفادي
فلا تقنعني عزيزي بأي منطق أن الإنسان –مهما فعل- يستطيع التكفير بأعماله –التي يعملها بقوة من عند الله وبإمكانيات من عنده- عن ذنوبه الكثيرة التي يفعلها في حق الله مباشرة...وهذا بالمنطق الإسلامي لا يضمن الآخرة لأحد

اقتباس

هذا مايقوله كتابكَ المقدّس بشأن الكتبة / المؤلفين الكذبة!!!

إرميا 8 : 8

كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.



وننزل ''بالزلزال'' بقلم المفسّر Adam Clarke



Adam Clarke المتكلم بإرشاد وتوجيه من الرّوح القدس يقول أنّ الكتبة لجأوا إلى التحريف و قد فعلو ذلك مراراً و تكرارا !
وهاهو أحد القسس - المسوقين بالروح القدس أيضاً - يأكّد الكلام الذي ذهب إليه المفسّر Adam Clarke :

إستمع :

منتظر على أحرّ من الجمر تعليقكَ على كلام القس وأيضاً تفسير آدم كلارك حتى نُغلق و للأبد هذه الجزيئة التي أثرتها حضرتك .

ده كلام شخص آخر بيفسر الكتاب المقدس

بل أن كتبتهم حرفوا أقوال الله = طوَّعوها لرغباتهم الشريرة وعلينا إذا جلسنا للكتاب المقدس أن نطلب الله لا أن نثبت رأى خاص لنا. نسمع لأول مرة في الكتاب المقدس عن الكتبة كمفسرين للشريعة ولكننا نراهم يحرفون أقوال الله، وربما هم علموا أن تقديم الذبائح بدون توبة يغفر الخطايا.
[/QUOTE]

وهذا التفسير للقس أنطونيوس فكري
فلا تفسير "موحى به" فلا تأخذ تفسير وتطير به إلى إستنتاج
كما أني أعود وأقول
لا يوجد شخص "مسوق من الروح القدس" إلا كتاب أسفار الكتاب المقدس ومسوقين فقط في الكتابة

اقتباس

يعني حضرتك عاوز تفهّمني إنكم بتعترضوا حتى على كلام الكهنة المتكلمين بإرشاد و إلهام من الروح القدس ؟؟؟؟

الظاهر انّ حضرتك - مع إحترامي الكامل لشخصك - تُغرّد خارج سرب بني جلدتك !!
إقرا ما يقولونه بشأن الكهنة :

[IMG]file:///C:/DOCUME~1/Nashaat/LOCALS~1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png[/IMG]

يا عزيزي كلام الكتاب المقدس أعلى من كلام أي شخص
كما أن اي شخص معرض للخطأ في تعبير كما هو في الفيديو لكن يبقى كلام المقدس واضح وحتى لا "تستغل" كلام للآباء الكهنة أو للخدام أرد عليك بالدليل الآتي أنه ليس هناك أحد كلامه مقدس ومعصوم

الكتاب المقدس . الرسالة إلى غلاطية.الأصحاح الأول
8ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم، فليكن «اناثيما»!



كما أن الرسول بطرس المعتبر أحد أعمدة الكنيسة الأولى تعرض للتوبيخ عندما لم يسلك بحق الإنجيل
كما هو مذكور في الرسالة إلى غلاطية الأصحاح الثاني
11 ولكن لما اتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة، لانه كان ملوما.

وعدد14
14 لكن لما رايت انهم لا يسلكون باستقامة حسب حق الانجيل، قلت لبطرس قدام الجميع:«ان كنت وانت يهودي تعيش امميا لا يهوديا، فلماذا تلزم الامم ان يتهودوا؟»


فمع إحترامي للشخص الذي قدم التفسير لكن هو لم يقدم دليل على ما إستنتج وألكلام الذي قيل في الفيديو كلام خاطئ لأن
الكتاب المقدس .الرسالة الثانية إلى تيموثاوس الأصحاح 3 عدد16
كل الكتاب هو موحى به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتاديب الذي في البر،


لكن دعنا نركز على موضوع المناظرة

اقتباس

هذا ليس هروباً . إطمئن عزيزي ما يدور في خلدك ما هو إلاّ أضغاث أحلام !!
نحن لسنا مثلكم نولّي الدّبر عند أوّل طلقة حبر!!!

تستمر في إلقاء الإتهامات مع اني انا الذي دعيت لتكملة المناظرة

اقتباس

نعم هناكَ إجماع بين العلماء في الإسلام في مسائل معيّنة( على حكم شرعي مثلاً ) ، بالمقابل هناكَ إختلاف في بعض تّفاسير القرآن الكريم و الذي هو إختلاف تنوّع- حتى لا يذهبنّ فكركَ بعيداً - !

يا عزيزي عندما يكون جزئ من ال"تنوع" الذي تقول عليه هو رأي بقتل الناس فهذا لا يستحق أن يكون تعليم من عند الله الواحد المحب للبشر فلا تعاند من فضلك وهذا لمصلحتك فعند وقوفك أمام المسيح لن يكو هناك عذر

لكن ماذا عن
التوبة 5
تفسير الطبري مثلا قال
[/QUOTE]
فإذا انقضت الأشهر الحرم الثلاثة عن الذين لا عهد لهم, أو عن الذين كان لهم عهد فنقضوا عهدهم بمظاهرتهم الأعداءَ على رسول الله وعلى أصحابه, أو كان عهدهم إلى أجل غيره معلوم.
[/QUOTE]
وبما أن المسلمين (كأمة) ليس لهم عهد مع كل بلدان العالم –حسب علمي- فإنك مطالب عزيزي أن تشهر سلاحك بما هو مفترض كونه أمر من الله على الكثير من بلدان العالم

والقرطبي يقول ما هو أكثر إذهالا في نفس الآية
[/QUOTE]
وفي هذا دليل على جواز اغتيالهم قبل الدعوة
[/QUOTE]

فمهما حاولت التبرير لا يوجد
وها هو إبن كثير يقول:
[/QUOTE]
وقال العوفي ، عن ابن عباس في هذه الآية : لم يبق لأحد من المشركين عهد ولا ذمة ، منذ نزلت براءة وانسلاخ الأشهر الحرم ، ومدة من كان له عهد من المشركين قبل أن تنزل أربعة أشهر ، من يوم أذن ببراءة إلى عشر من أول شهر ربيع الآخر .
[/QUOTE]

فهل هذا إجماع أم ماذا

اقتباس

العدد 16 ذكر الكتاب بصيغة الإفراد لا الجمع عزيزي !
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ

انا كنت أتكلم عن الآية السابقة لها
الكتاب المقدس .الرسالة الثانية إلى تيموثاوس. الأصحاح الثالث
15وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة، القادرة ان تحكمك للخلاص، بالايمان الذي في المسيح يسوع.

فالآيات في الكتاب المقدس لا تفسر بإنفراد كما تحاولون أن تفعلوا لكن في السياق المكتوب مع فهم الخلفية التاريخية أو الثقافية للنص

اقتباس

غالي و الطالب رخيص :

تفسيرتيموثاوس الثانية 3 : 16 من طرف القسّ (المبجّل) ناشد حنا المتكلم بإرشاد وتوجيه من الرّوح القدُس:


سؤال وردّ غطاه :

أ - هل يجوز أم لا مثلاً تعبّد المسيحي الياباني بنسخة كتاب مقدّس مكتوبة بلغة يابانية ؟؟
ب- هل نسخة الكتاب المقدّس المكتوبة بلغة يابانية مثلا هي وحي إلهي أم لا ؟؟؟

السؤال الأول طبعا يستطيع التعبد به
للسؤال ثاني سأقول ما قاله المفسر الذي أوردته وأحاول أن أكون حذرا لأن هذه الأمور ليست هينة فالكتاب المقدس في أي لغة هو وحي الله لكن لكي تصل للمعنى الكامل لوحي الله عليك بالرجوع للغات الأصلية
يعني مثلا حضرتك لما تسألني على كلمة مكتوبة بالعربي في الكتاب المقدس المفروض على طول تجيب معاها الأصل في اللغة الأصلية عشان نوصل للمعنى الدقيق

اقتباس

ممكن يازميل تترجم للمتابع الكريم الكلام أدناه ؟؟؟؟
1. Often, Scriptures. Also called Holy Scripture (or Scriptures). the sacred writings of the Old or New Testaments or both together.

هذا الكلام على فكرة لا ينفي ما قلته فهو يقول الكتب المقدسة التي هي العهد القديم أو العهد الجديد أو كليهما
وللتصحيح الكتاب المذكور في الرسالة إلى تيموثاوس الأصحاح الثاني والعدد 16 مقصود به كتب العهد القديم و الجديد

اقتباس

http://www.thefreedictionary.com/Holy+Scripture



صدق جل وعلا :

تجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا

الأنعام : 91

تعريف الكلمة من موقع مسيحي معتمد :



لدينا الآن كتابات مقدّسة كاملة وتشمل العهدين القديم و الجديد

[/QUOTE]
أنا ذكرت المكتوب في القاموس وبالفعل المعنى المقصود هو العهد القديم والجديد معا
لكنني لا أفهم ما المشكلة في ذلك

اقتباس

شبهة صدئة و قد تم الردّ عليها هنا

وإن لم يقتلهم بيده لكن ألم يأمر بقتل هؤلاء وفيهم نساء





وعذب هؤلاء حتى الموت
http://hadithportal.com/hadith-5685&book=1

اقتباس

أوّلاًً : يبدو أنّ الضيف يقص ويُلصق دون إدراك أو فهم !




أين هو الإجماع الذي يُدندن حوله الضيف ؟؟

في هذه الآية ليس إجماع وأنا أوردت الموقع بنفسي مع علمي أنه يقول الرأيين
لكن أليست مصيبة كافية أ يكون أحد الآراء "الدينية" يقول ذلك
كيف تستغربون إذا أن هنا إرهاب إسلامي (كما قالت المستشارة الألمانية ( في العالم

اقتباس

ثانيا
ً : يبدو أنّ الضيف يُمارس سياسة إنتقائية فهو لم يورد مثلا تفسير الطبري الذي يقول فيه :

الموقع الذي أوردته يقول الرأيين
ماذا عن الإجماع في آية التوبة 5

اقتباس

و نسأل الضيف :
ماتصرف كتابكَ الذي تقدّس مع عابدي الأوثان ؟؟؟
هل أمر بأخذهم بالقبلات و الأحضان أم أمر بإستئصال ذريتهم وقتل شيوخهم و نسائهم و أطفالهم و رضّعهم ( كما سيأتي بالدّليل لاحقاً )؟؟؟

يا عزيزي أولا الكتاب المقدس أمر بالقضاء على أمم محددة في وقت محدد بسبب شرها في الزنا والشذوذ الجنسي وحرق الأطفال كجزء من العبادة الوثنية وذلك بعد إعطائهم مهلة ليتوبوا (تجاوزت 400 سنة) وتوقف هذا الأمر بهلاك هؤلاء الأمم المحددة

الكتاب المقدس. سفر التكوين أصحاح 15
13 فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم ويستعبدون لهم.فيذلونهم اربع مئة سنة. 14 ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها.وبعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة. 15 واما انت فتمضي الى ابائك بسلام وتدفن بشيبة صالحة. 16 وفي الجيل الرابع يرجعون الى ههنا.لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا.

الكتاب المقدس. سفر التثنية أصحاح 12
29 متى قرض الرب الهك من امامك الامم الذين انت ذاهب اليهم لترثهم وورثتهم وسكنت ارضهم 30 فاحترز من ان تصاد وراءهم من بعد ما بادوا من امامك ومن ان تسال عن الهتهم قائلا كيف عبد هؤلاء الامم الهتهم فانا ايضا افعل هكذا. 31 لا تعمل هكذا للرب الهك لانهم قد عملوا لالهتهم كل رجس لدى الرب مما يكرهه اذ احرقوا حتى بنيهم وبناتهم بالنار لالهتهم.


ولو حضرتك معترض على سلطان الله الذ سمح أن تهلك أمم كاملة بسبب شرها
فأنا أطالبك أولا أن تعترض على إله القرآن الذي أهلك أقوام بأكملها (قوم عاد وثمود وإلخ) كما هو مذكور في تفسير سورة العنكبوت 40
بل إعترض على طوفان نوح الذي قتل فيه الجميع وحتى الأطفال ...ألست تؤمن أن هذا من عند الله

فإن إعترضت على قضاء الله في القرآن ساعتها نتكلم محادثة أخرى
فقبل أن تنقد وضح هذه الإمور
كما أن الخضر ذبح غلاما (الكهف74) هذا الخضر الذي كان أعلم من النبي موسى ولديه علم لدني

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...a18-aya74.html

اقتباس

شغل السحرة و الحواة لن يُجديَك نفعا معي !
النصّ ده خليه للمغفلين الذين تستغلون جهلهم بحقيقة معتقدكم لدغدغة مشاعرهم و إسقاطهم في شراككم وحبائلكم !
؟؟؟

اقتباس

ماتعليقكَ على نصوص من قبيل : " وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي " ؟؟؟؟؟

حضرتك هات الشاهد و التفسير وأنا معنديش أي مانع نتناقش فيه

اقتباس

أنا مش كافر بنظرك ؟؟
عجيبة دي و الله !

اقتباس

أمّال بحيرة الكبريت و النار إتعمات لمين يعني ؟؟
مش عملها معبودكَ( المحبّ ) ليّا و لغيري ممن رفضوه كإله متجسّد وفادي و مخلّص ؟؟
هل أفهم من كلامك أنّ نسخ كتابك الذي تقدس و التي تضم بين ثناياها كلمة "كافر" ليست وحياً مقدساً و بالتالي لا يجوز التعبد بها ؟؟؟

مرة أخرى تطبيق الفهم الإسلامي على الكتاب المقدس
والرد طبعا من كلام الكتاب المقدس
الكتاب المقدس.الإنجيل بحسب متى أصحاح 25 عدد41
ثم يقول ايضا للذين عن اليسار: اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابديةالمعدة لابليس وملائكته

فكل من يتبع "إبليس" هنا سيكون مصيره مع إبليس هناك
وإن كان الله أعد طريق الخلاص الوحيد فإن من يرفضه لا يضر إلا نفسه

اقتباس

بالنسبة للدّليل فيكفيني هذا النصّ وزيادة :

مزمور 58 :7

يا اللهُ حطِّمْ أضراسَ الكافِرينَ.

إن كنتَ تظن أن ترجمة كلمة " كافر " غير أمينة ، قدّم إعتراضك للناس المسوقة بالروح القدس التي قامت بعمل هذه الترجمة !

نرجع لمخالفة القواعد ..حضرتك لم تورد الأصل العبري لهذه الكلمة
ويا أستاذي المسوقين بالروح هم الذين كتبوا وليس الذين ترجموا

الكتاب المقدس.الرسالة بطرس الثانية
لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان، بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس.

نبوة وليست ترجمة يا عزيزي
النبوة ليس فيها خطأ لكن الترجمة قد يوجد بها خطأ
كما قد تجد حضرتك أكثر من ترجمة للقرآن باللغة الإنجليزية وعندما تجد في إحداها خطأ ترجع إلى العربية

اقتباس

أين ذُكر في التفسير إسم الغنوسية أوالهرطقة الدوسيتية ؟؟؟؟

مفسّر كتابكَ الذي تقدس جمع جميع مُنكري لاهوت المسيح وناسوته في سلة واحدة !

لا تحرّف الكلم عن مواضعه رجاء!

- ضع بحسبانك أن مسلمي الأرض جميعاً منكرون للاهوت المسيح وناسوته -

نصّ و مفسّر كتابكَ الذي تقدس يقول لكَ : لا تصادق الأساتذة هنا بالمنتدى - بوصف أساتذة المنتدى معلمين دينيين يُنكرون لاهوت المسيح و ناسوته - لأنك بمصادقتهم تخون إلهك و معبودك !

فعلا منتهى المحبة !!

هل تقبل كمسيحي أنّ تستضيفني أنا إسلامي عزّي في بيتك لنشرب كأس شاي سويّة - مع علمكَ أنني معلم ديني منكر للاهوت المسيح وناسوته ؟؟؟

الأجابة بنعم أو لا تكفي !

المرجع أنا ذكرته "العهد الجديد بالخلفيات التوضيحية"
مذكور فيه ما قلت في الرسالة الثانية ليوحنا
ولتوضيح الأمر ثانية الصداقة التي ذكرها المفسر ليست مذكورة بأي شكل في النص فأنا أضعها بين قوسين
وسأعطي لحضرتك مثال لتوضيح المعني بشكل أوضح
الكتائس كانت تقام في البيوت في عهد الكنيسة الأولى
(الرسالة إلى فليمون الأصحاح الأول عدد 2)
فعندما تأتي لي حضرتك في البيت سأرحب بك طبعا وأسلم عليك لكن إن أتيت إلى الكنيسة كمعلم وتريد أن تقف على المنبر وتنشر تعليمك داخل الكنيسة فلن تجد إضافة أو ترحاب (سلام)
فهو يذكر شخص يأتي ب"تعليم" ويقول يأتي "إليكم" وليس إليك أو إليكي

اقتباس

وطبعاً هكذا تُصلّون لنا وبكلّ (محبة) !

مزمور 58 :7

يا اللهُ حطِّمْ أضراسَ الكافِرينَ.

أشكرك لأنك سألت هذا السؤال مع تعليقي أنك أيضا لم تذكر إسم الترجمة أو الأصل العبري
للتوضيح أقول أنه في كتب العهد القديم (التوراة والزبور الذي هو المزامير) كان إعلان الله عن ذاته لم يكتمل
فهو هنا يطلب "العدل" بأن يعاقب الله "الأشرار" وليس الكافرين بمفهومك يا عزيزي
لكن لما إكتمل القانون الأخلاقي فليس هناك ما هو أروع لتقديمه للبشر

الكتاب المقدس .الإنجيل بحسب متى
17 «لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمل.18 فاني الحق اقول لكم: الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السماوات. واما من عمل وعلم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السماوات. 20 فاني اقول لكم: انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السماوات.
21 «قد سمعتم انه قيل للقدماء: لا تقتل ومن قتل يكون مستوجب الحكم. 22 واما انا فاقول لكم: ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم ومن قال لاخيه: رقا يكون مستوجب المجمع ومن قال: يا احمق يكون مستوجب نار جهنم. 23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك 24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك وحينئذ تعال وقدم قربانك. 25 كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن. 26 الحق اقول لك: لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير!
. وأيضا من نفس الأصحاح
43 «سمعتم انه قيل: تحب قريبك وتبغض عدوك. 44 واما انا فاقول لكم: احبوا اعداءكم. باركوا لاعنيكم. احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم؟ اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك؟

وبالتأكيد بعد أن أرانا الله المستوى الأعظم لن يرجع بنا للوراء مرة أخرى

اقتباس

يعني إحنه أضفنا البند ده بعد ما قفلنا موضوعك ؟؟؟
إن لم تستح فقل ماشئتَ !

اقتباس

أين هو تاريخ التعديل المُشار إليه أسفل المشاركة ؟؟؟
قدّم دليلكَ أو إعتذر!

حضرتك ارجع للي أنا كنت كاتبه هاتلاقي اني كاتب اللينك بتاع قواعد المنتدي العامة وأنا إتلخبط وفكرته قواعد المناظرات عشان كده لما قريته ملقيتش فيه البنود اللي حضرتك قلت عليها
فأنا باعتذر لو اتهمتك بحاجة وطلعت غلط
وياريت حضرتك برضه تعمل كده لما تلاقي كلام مش مظبوط في اللي انت بتقوله

اقتباس

بقلم المفسر وليم ما كدونالد :
إن كانت خطاياي تجلب مجدًا لله وكذبي يبرِّر حقَّه ويحوِّل غضب الإنسان إلى مدحه تعالى، فكيف إذًا يستطيع أن يجد فيَّ كخاطئ عيوبًا باستمرار؟


بقلم بنيامين بنكرتن :
فمعنى هذا الاعتراض هو إن كان صدق الله مثلاً أو صفة أخرى من صفاتهِ قد تبين بواسطة كذبنا أو تصرُّف آخر من تصرفاتنا السيئة فلا يكون وجه صوابي لإجراء القصاص علينا كخطاة بحيث أننا على هذا المبدأ كنا نظير خدام لمقاصد الله إذ كلما ظهر عدم أمانتنا ظهرت صفات الله فآل ذلك إلى مجدهِ وينتج إذ ذاك أن كلما فعلنا السيآت أتت الخيرات.

دا حتى حضرتك مقتبسها
هو هنا بيورد إعتراض من شخص عايز يستمر في الخطية وبيرد عليه
تقوم حضرتك واخد الآية من سياقها وتحاول تقنع الناس ان الكتاب المقدس بيشجع على الكذب فهذا كذب وإفتراء
فالتفسير الأول حضرتك واخد منه سطر في النص
والتفسير الثاني فضحك لأنه قال أن هذا إعتراض

يا عزيزي إقرأ النص
الكتاب المقدس .الرسالة إلى رومية الأصحاح الثالث
5 ولكن ان كان اثمنا يبين بر الله، فماذا نقول؟ العل الله الذي يجلب الغضب ظالم؟ اتكلم بحسب الانسان. 6 حاشا! فكيف يدين الله العالم اذ ذاك؟ 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده، فلماذا ادان انا بعد كخاطئ؟ 8 اما كما يفترى علينا، وكما يزعم قوم اننا نقول:«لنفعل السيات لكي تاتي الخيرات»؟ الذين دينونتهم عادلة
.

أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا = هناك قوم إفتروا وظلموا بولس ونسبوا له هذه الأقوال. وقد إِتُّهِمْ رب المجد نفسه بأنه يتعاون مع بعلزبول. وإلقاء التهم علي خدام الرب هي لعبة شيطانية قديمة. فهم إفتروا علي بولس الرسول بأنه يدعو المؤمنين أن يفعلوا السيئات والأفعال الرديئة. وهؤلاء من العدل أن يدينهم الله فهم جعلوا من أنفسهم أداة في يد الشيطان.
[/QUOTE]


وأرجع أقول لحضرتك اللي انت كنت بتقوله
[/QUOTE]

من هو ياتُرى المدين للآخر بالإعتذار ؟؟؟
أنا أنتظر إعتذارك أمام الملأ جراء تدليسكَ و كذبكَ !
[/QUOTE]

اقتباس

ماهي الجزئية في تعريف '' الإرهاب '' التي لا تروقك ؟؟؟

الجزء الخاص بالبيئة لأن الإنسان بصفة عامة هكذا يعتبر أكبر إرهابي لأنه يخرب في الطبيعة لأغراض خاصة
لكن ما عدا ذلك فأنا متفق معك

اقتباس

لا توجد آية واحدة في القرآن الكريم تنصّ على قتل الأبرياء الشيوخ أو النساء أو الأطفال أو الرضع !

اقتباس

-بعكس كتابكم المقدس -

قد سبق وذكرت الحديث الذي يروي عن قتل النساء (في الفيديو) وعن قتل الخضر الذي يعتبر أعظم من النبي موسى للغلام
ومن فضل القارئ أطلب منه أن يبحث عن صفية بنت حيي التي قتل النبي أبوها "الشيخ"

اقتباس

للأسف الشديد الفهم الخاطئ لبعض نصوص القرآن الكريم من طرف أبناء جلدتنا هو سبب المعضلة !

لو بوكو حرام وداعش وجبهة النصرة و القاعدة وطالبان و اللي فجروا في أمريكا واللي داس الناس في ألمانيا واللي داس قبلها في فرنسا كل دول مش فاهمين وبيعملوا المصايب دي فأنا أنصح إدارة المنتدي إنها تدور إزاي تهديهم لأنهم خطرهم أكبر من أي حد مسيحي ...وهل هم كفرة بالنسبة ليك أم لا ؟؟؟ياريت تجاوب وما تتهربش

اقتباس

إسمح لي أن أخالفكَ الرأي!
ليست جميع العمليات الإرهابية صانعوها و منفذوها مسلمون !
هل سمعتَ يوماً بمنظمة " إيتا الباسكية " أو الـ '' الإيرا '' ؟؟؟
قم بعمل بحث بسيط على الغوغل على سبيل الإستئناس لأنني سأناقش معك لاحقاً جرائم كلّ منظمة او عصابة إرهابية مسيحية على حدة ! لا تسعجل !

حضرتك بتقول بنفسك إني أعمل SEARCH وده معناه ان الناس دي مش معروفة أصلا ويكفيني أن المسيح شخصيا لم يرفع سيف بل نهى عن إستخدامه و"كل " تلاميذ الرب يسوع تم قتلهم ولم يقتلوا أحدا ولم يهجموا على أحد ولم يحرقوا أحد
لا تغالط نفسك من فضلك فآخرتك على المحك

اقتباس

إجراءات كنسية ؟؟
أضحكتني يارجل ؟؟؟
إن كانت هذه الإجراءات الكنسية لا تُشفق و لا تلين حتى أمام أجساد الموتى فلا حاجة للبشرية بها !
أنت تُحاول عزيزي تغطية قرص الشمس الحارق بغربال ، منع الصلاة على أولئكَ المسيحيين الموتى كان بسبب الخلافات العقدية بين الأرثوذكس و البروتستانت ( لا مجال لذكرها الأن لمنع تشتيت الموضوع ) و أيضاً تطبيقاً للوصية الكتابية المعلومة !

كُن معافى !

اقتباس

دعنا نتكلم في النصوص لأن البشر يخطئون أما عن النص فأني كتبت فيه سابقا

وأعتذر على الإطالة ولكن كان هناك الكثير ليقال

[*اسلامي عزي*]

أهلاً وسهلاً بكَ من جديد ضيفنا الكريم ،،

اقتباس

فالغرض من التجسد (والله قادر طبعا على التجسد) عزيزي هو الفداء عن طريق عمل الصليب

الهولي بايبل ينسف قصة الفداء من الأساس !!

تثنية 24 :16

لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَل

اقتباس

أما ما تقول عنه حضرتك أنه إهانة فهو أولا متنبأ عنه قبلها بمئات السنين عن طريق الوحي الإلهي بالأنبياء

أعرف ذلك فأنتم جعلتم من الرب القدير خالق الكون العظيم مثل الشاة التي تُساق إلى الذبح وبكل إذلال !!

إهانة مابعدها إهانة !

اشعياء 53 : 7

أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ

متى 27 :30

وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ

سبحان الله !

مثل هكذا نصوص تتعبّدون بها دون أن تحرّك فيكم ساكناً ؟؟؟
إن كنتم ترضون الإهانة لخالق الكون العظيم فنحن لا نقبلها و نرضاها!!

اقتباس

ده كلام شخص آخر بيفسر الكتاب المقدس

سبحان الله !!

تطالبنا بتفاسير نصوص مسيحية لنصوص كتابكَ الذي تقدس ، وبعد أن نأتي بها تحاول التنصل منها !

هل تعلم من هو آدم كلارك ؟؟

إن كنت تعلم فتلكَ مصيبة و إن كنت لا تعلم فالمصيبة أكبر !

اقتباس

لا يوجد شخص "مسوق من الروح القدس" إلا كتاب أسفار الكتاب المقدس ومسوقين فقط في الكتابة

حقاً ؟؟؟!!!

إقرأ :


[/QUOTE]

الأفعال المنسوبة إليه تدل على الأعمال الخاصة بالذوات العاقلة. وفي الكتاب كثير بهذا المعنى، فقيل في الروح إنه يدين ويشهد ويعلّم ويرشد ويمنح مواهب للبشر، ويوبخ ويمجد ويُحيي ويقنع ويختار ويتكلم ويُعِين ويشفع وينبئ ويصنع عجائب ويلهم ويقدّس ويجدد ويقاوَم ويُحزَن ويُغاظ ويرضى
[/QUOTE]

اقتباس

«فهو يعلّمكم كل شيء» (يو 14: 26).

اقتباس

علاقته بنا وعلاقتنا به تدلان على أقنوميته. أما علاقته بنا فواضحةٌ مما يعمله فينا ولأجلنا، فإنه يعلّمنا ويقدّسنا ويعزّينا ويرشدنا، ويقود كل مؤمن بمفرده ويعامله معاملة شخص لآخر

ربما لا تعرف عزيزي أنّ الرّوح القدس الحالّ فيكَ يُخاطبني كشخص مسلم كافر بعقيدتكَ !

اقتباس

يُقنع سامع رسالة الإنجيل: يقنعه بأنه خاطئ تحت طائلة العقاب بمقتضى حكم شريعة الله العادلة، وأنه يحتاج لمن ينقذه من غضب الله الآتي.

المصدر

اقتباس

يا عزيزي كلام الكتاب المقدس أعلى من كلام أي شخص
كما أن اي شخص معرض للخطأ في تعبير كما هو في الفيديو لكن يبقى كلام المقدس واضح وحتى لا "تستغل" كلام للآباء الكهنة أو للخدام أرد عليك بالدليل الآتي أنه ليس هناك أحد كلامه مقدس ومعصوم

متى 26 :65

قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!



إسمح لي عزيزي ان أقول لك وبكل محبة أن كلامك أعلاه لاقيمة له أمام أقوال وكتابات آبائك الملهَمين من طرف الرّوح القدس !
كلامكَ أعلاه ومع احترامي الشديد هائط مهزوز و عكّاز مرضوض لا يصحّ الإتكاء عليه !



نقرأ أيضاً من الرابط اعلاه :


[/QUOTE]

وأما التجديف على الروح القدس فلن يُغفر للناس. ومَنْ قال كلمةً على ابن الإنسان يُغفر له، وأما مَنْ قال على الروح القدس فلن يُغفر له، لا في هذا الدهر ولا في الآتي» (مت 12: 31، 32).

[/QUOTE]

فبادر إلى الإعتراف وطلب الصفح عند الكاهن في أقرب كنيسة !

اقتباس

فمع إحترامي للشخص الذي قدم التفسير لكن هو لم يقدم دليل على ما إستنتج وألكلام الذي قيل في الفيديو كلام خاطئ

الضيف يريد أن يخرج علينا بعقيدة جديدة .
الضيف يريد التنصل من أقوال الكهنة و مفسري كتابه الذي يقدي الملهمون بالروح القدس المتعدّد المواهب ؟؟؟

إقرأ من ذات الموقع :

اقتباس

يمنح الروح المؤمنين مواهب طبيعية ومواهب فوق طبيعية، كما يشاء هو، لا كما يطلبون هم. والهدف أن صاحب الموهبة يخدم إخوته بما منحه الله، كما يطلب خدمة من منحه الله موهبة لم ينلها هو.

مادمتَ ضيفنا لا تعترف بأقوال مفسّري كتابك الذي تقدس – وهي حجة على مسيحيي الأرض - فلا تطالبنا بها بعد الآن !

أتُراكَ من الذين يقولون : نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض ؟؟؟!!

اقتباس

يا عزيزي عندما يكون جزئ من ال"تنوع" الذي تقول عليه هو رأي بقتل الناس فهذا لا يستحق أن يكون تعليم من عند الله الواحد المحب للبشر فلا تعاند من فضلك وهذا لمصلحتك فعند وقوفك أمام المسيح لن يكو هناك عذر

أولاً : أراء المفسرين الأجلاء لا تُعبّر إلاّ عن أصحابها ( وهذا أمر لن أكرره مراراً وتكراراً لتستوعبه )

ثانياً : آباء كنيستك يعترفون بفصيح اللسان بأنّ القرآن – الذي تطعن حضرتك في بعض نصوصه - هو تعليم ووحي إلهي !!

إستمع لما يقوله المطران جورج خضر المتكلم بإلهام و إرشاد وتوجيه من الروح القدس .

و أقواله طبعا مُلزمة لكل مسيحي مهما حاول التنصل من الأمر .

اقتباس

فمع إحترامي للشخص الذي قدم التفسير لكن هو لم يقدم دليل على ما إستنتج وألكلام الذي قيل في الفيديو كلام خاطئ

ثالثا : القتل والقتال في القرآن الكريم محدد بضوابط وشروط ( عدم الإعتداء ) و له ظروف معينة (دفع إعتداء ) ، ( قتال كل من تمرّد وفعل الشرّ في عيني الربّ الإله ) مع إستثناء غير المحاربين من الرضع و الأطفال و النساء و الشيوخ و الرهبان !

إن كنتَ تستهجن قتال المُسلمين لكل ّمن تمرّد على الإله الواحد خالق الكون العظيم بعبادة وثن / إله آخر فالمسألة فيها نظر !!!

ماقولكَ في مثل هكذا نص :

إشعياء 13 : 16

وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.

هوشع 13 :16

تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا.بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

لكن ماذا عن
التوبة 5

الواضح أن الضيف - و للأسف الشديد - يسلك مسالك المنصّرين في إقتطاعهم و اجتزائهم للنصوص فهو ركز على نص بعينه و أغفل الباقي !

النص في سياقه الموضوعي و التاريخي :





بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ (1) فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۙ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (2) وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ۙ وَرَسُولُهُ ۚ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۖ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۗ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3) إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَىٰ مُدَّتِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4) فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (5) وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْلَمُونَ (6)

صدق الله العظيم .

اقتباس

تفسير الطبري مثلا قال

الطبري الذي تسشهد بتفسير يُفيد أنّ ربّ العزّة أمر نبيه الكريم بإحترام العهود !

اقتباس

القول في تأويل قوله : إِلا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4)
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ ،, إلا من عَهْدِ الذين عاهدتم من المشركين، أيها المؤمنون (58) =(ثم لم ينقصوكم شيئا)، من عهدكم الذي عاهدتموهم =(ولم يظاهروا عليكم أحدًا)، من عدوكم, فيعينوهم بأنفسهم وأبدانهم, ولا بسلاح ولا خيل ولا رجال (59) =(فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم)، يقول: فَفُوا لهم بعهدهم الذي عاهدتموهم عليه, (60) ولا تنصبوا لهم حربًا إلى انقضاء أجل عهدهم الذي بينكم وبينهم =(إن الله يحب المتقين)، يقول: إن الله يحب من اتقاه بطاعته، بأداء فرائضه واجتناب معاصيه. (61)
16471- حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط, عن السدي: (فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم)، يقول: إلى أجلهم.
16472- حدثنا ابن حميد قال، حدثنا سلمة, عن ابن إسحاق: (إلا الذين عاهدتم من المشركين)، : أي العهد الخاص إلى الأجل المسمى =(ثم لم ينقصوكم شيئا)، الآية. (62)
16473- حدثنا بشر قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد, عن قتادة قوله: (إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا)، الآية, قال: هم مشركو قريش، الذين عاهدهم رسول الله صلى الله عليه وسلم زمن الحديبية، وكان بقي من مدتهم أربعة أشهر بعد يوم النحر. فأمر الله نبيه أن يوفي لهم بعهدهم إلى مدتهم, ومن لا عهد له إلى انسلاخ المحرم, ونبذ إلى كل ذي عهد عهده, وأمره بقتالهم حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمدًا رسول الله, وأن لا يقبل منهم إلا ذلك.
16474- حدثني محمد بن سعد قال، حدثني أبي قال، حدثني عمي قال، حدثني أبي, عن أبيه, عن ابن عباس قال: مدة من كان له عهد من المشركين قبل أن تنـزل " براءة " أربعة أشهر، من يوم أذن ببراءة إلى عشر من شهر ربيع الآخر, وذلك أربعة أشهر. فإن نقضَ المشركون عهدهم، وظاهروا عدوًّا فلا عهد لهم. وإن وفوْا بعهدهم الذي بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم يظاهروا عليه عدوًّا, فقد أمر أن يؤدِّي إليهم عهدهم ويفي به.

ويضيف :

اقتباس

=(فاقتلوا المشركين)، يقول: فاقتلوهم =(حيث وجدتموهم)، يقول: حيث لقيتموهم من الأرض، في الحرم، وغير الحرم في الأشهر الحرم وغير الأشهر الحرم =(وخذوهم) يقول: وأسروهم =(واحصروهم)، يقول: وامنعوهم من التصرف في بلاد الإسلام ودخول مكة

والجزئية التي نسي أو تناسى ضيفنا أن يوردها :

اقتباس

(فإن تابوا)، يقول: فإن رجعوا عما نهاهم عليه من الشرك بالله وجحود نبوة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم، (65) إلى توحيد الله وإخلاص العبادة له دون الآلهة والأنداد, والإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم =(وأقاموا الصلاة)، يقول: وأدّوا ما فرض الله عليهم من الصلاة بحدودها = وأعطوا الزكاة التي أوجبها الله عليهم في أموالهم أهلها (66) =(فخلوا سبيلهم)، يقول: فدعوهم يتصرفون في أمصاركم، ويدخلون البيت الحرام =(إن الله غفور رحيم)، لمن تاب من عباده = فأناب إلى طاعته، بعد الذي كان عليه من معصيته, ساتر على ذنبه, رحيم به، أن يعاقبه على ذنوبه السالفة قبل توبته, بعد التوبة. (67)

اقتباس

والقرطبي يقول ما هو أكثر إذهالا في نفس الآية

ماطرحته هو ليّ لعنق الحقيقة :

الجزئية المقتطعة لغرض في نفس يعقوب :

اقتباس

قوله تعالى إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين
قوله تعالى إلا الذين عاهدتم من المشركين في موضع نصب بالاستثناء المتصل ، المعنى : أن الله بريء من المشركين إلا من المعاهدين في مدة عهدهم . وقيل : الاستثناء منقطع ، أي أن الله بريء منهم ولكن الذين عاهدتم فثبتوا على العهد فأتموا إليهم عهدهم .وقوله لم ينقصوكم يدل على أنه كان من أهل العهد من خاس بعهده ومنهم من ثبت على الوفاء ، فأذن الله سبحانه لنبيه صلى الله عليه وسلم في نقض عهد من خاس ، وأمر بالوفاء لمن بقي على عهده إلى مدته .

اقتباس

وها هو إبن كثير يقول

من تفسير ابن كثير نقرأ:

اقتباس

وقد تقدمت الأحاديث : ومن كان له عهد مع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فعهده إلى مدته وذلك بشرط ألا ينقض المعاهد عهده ، ولم يظاهر على المسلمين أحدا ، أي : يمالئ عليهم من سواهم ، فهذا الذي يوفى له بذمته وعهده إلى مدته ؛ ولهذا حرض الله تعالى على الوفاء بذلك فقال : ( إن الله يحب المتقين ) أي : الموفين بعهدهم .

اقتباس

فهل هذا إجماع أم ماذا

نعم هناكَ إجماع على الوفاء بالعهود لا على مارسمته في مخيّلتك !!

اقتباس

السؤال الأول طبعا يستطيع التعبد به
للسؤال ثاني سأقول ما قاله المفسر الذي أوردته وأحاول أن أكون حذرا لأن هذه الأمور ليست هينة فالكتاب المقدس في أي لغة هو وحي الله

رائع !
أشكرك على صراحتك !

سابقاً قلتَ :

اقتباس

فالمقصود هو كل كتب العهد القديم

والآن تقول :

اقتباس

هذا الكلام على فكرة لا ينفي ما قلته فهو يقول الكتب المقدسة التي هي العهد القديم أو العهد الجديد أو كليهما
وللتصحيح الكتاب المذكور في الرسالة إلى تيموثاوس الأصحاح الثاني والعدد 16 مقصود به كتب العهد القديم و الجديد

كما أرى فالإعتراف بالخطأ فضيلة .
هذه تُحسب لكَ .

اقتباس

وإن لم يقتلهم بيده لكن ألم يأمر بقتل هؤلاء وفيهم نساء

هؤلاء كانوا رجالاً و نسوة من المرتدين و المحاربين و المحاربات .

اقتباس

سبب قَتْل ابن خَطَل ؟
كان قد أسلَم وهاجر واستكتبه النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم كَفَر ولَحِق بِمكة .
وروى أنس أن ابن خطل كان يهجو رسول الله صلى الله عليه وسلم بالشِّعْر . وضعّف ذلك ابن عبد البر ؛ فقال : ولو كانت العلة في قتله ... ما ترك منهم من كان يَسبه ، وما أظن أحدا منهم امتنع في حين كفره ومحاربته له مِن سَـبِّـه .
وذَكَر ابن عبد البر " أن ابن خطل كان قد قَتل رجلا من الأنصار مسلما ثم ارتد كذلك . ذكر أهل السير وهذا يُبيح دَمه عند الجميع " .
قال : أما قتل عبد الله بن خطل فلأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد كان عَهد فيه أن يَقتل وإن وُجد مُتعلقا بأستار الكعبة ؛ لأنه ارتدّ بعد إسلامه ، وكَفر بعد إيمانه ، وبعد قراءته القرآن ، وقتل النفس التي حرّم الله ، ثم لحق بدار الكفر بمكة ، واتخذ قَينتين يُغنيانه بهجاء النبي صلى الله عليه وسلم . اهـ .
فلهذه الأسباب أمَر النبي صلى الله عليه وسلم بِقتله ولو كان مُتعلِّقا بأستار الكعبة

إستزادة في الردّ ومن نفس القناة التي استشهد بها الضيف :




هذه أخلاق نبينا في الحروب :

كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إذا بعثَ سَرِيَّةً قالَ لهم لا تقتلوا وليدًا ولا امرأةً

الراوي : بريدة بن الحصيب الأسلمي | المحدث : الطحاوي | المصدر : شرح معاني الآثار
الصفحة أو الرقم: 3/221 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

اقتباس

وعذب هؤلاء حتى الموت

هؤلاء جمعوا الشرّ كلّه : مرتدون ، لصوص وقتلة !
من شرح الحديث نقرأ:

في هذا

اقتباس

الحديثِ يُخبرُ أنسٌ رضِي اللهُ عنه أنَّ ناسًا مِن عُكْلَ وعُرَيْنَةَ، وعُكْلُ: قبيلةٌ مِن قبائلِ العربِ، وعُرَيْنَةُ: حَيٌّ مِن قِبيلةِ بَجِيلَةَ، قَدِموا المدينةَ على النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ وتَكلَّموا بالإسلامِ، أي: نَطقوا بِكلمةِ التَّوحيدِ وأَظْهروا الإسلامَ، فقالوا: يا نَبيَّ اللهِ، إنَّا كُنَّا أهلَ ضَرْعٍ، أي: ماشيةٍ وإبلٍ، ولم نكنْ أهلَ رِيفٍ، أي: أرضِ زَرعٍ وخِصبٍ، وَاستَوْخَموا المدينةَ، أي: لم تُوافِقْهم المدينةُ، فأمرَ لهم رسولُ الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بِذُودٍ وراعٍ؛ والذُّودُ مِنَ الإبلِ: ما بينَ الثَّلاثةِ إلى العَشْرةِ، وأمَرَهم أنْ يَخُرجوا فيه، أي: في الذُّودِ، فَيَشربوا مِن ألبانِها وأبوالِها، فانْطلقوا حتَّى إذا كانوا ناحيةِ الحرَّةِ، وهو مكانٌ في المدينةِ، وصَحُّوا وسَمِنوا ورجعَتْ إليهم ألوانُهم، كَفَروا بعدَ إسلامِهم وقتَلوا راعيَ النَّبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ يَسارًا، وذلك عندَما اسْتاقوا الذُّودَ، وأدركَهم فَقاتَلَهم فقَطَعوا يدَه ورِجلَه وغَرزُوا الشَّوكَ في لِسانِه وعَينِه حتَّى قُتِلَ، فبلغَ ذلك النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ، فبَعثَ صلَّى الله عليه وسلَّم الطَّلبَ في آثارِهم، أي: وراءَهم، فأُخِذُوا، فأَمَر بهم فَسَمَروا أَعيُنَهم، أي: كُحِلَتْ بِالمساميرِ المْحَميَّة، وقَطَعُوا أيديَهم وأرجلَهم، وتُركوا في ناحيةِ الحَرَّة حتَّى مَاتوا على حالِهم.
قالَ قتادةُ: بَلغَنا أنَّ النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بعدَ ذلكَ كانَ يحثُّ على الصَّدقَةِ ويَنهَى عَنِ الْمُثلَة، والْمُثْلةُ: هي قطْعُ أطرافِ الإنسانِ أو الحيوانِ وتَشويهُه، وكذا قَطْعُ أنفِه أو أُذنِه، وهو ما فعَلَه النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ مع قَتَلَةِ الرَّاعِي، وقدْ فَعَلَ فيهم ما فَعلُوه في الرَّاعِي.

عزيزي المسيحي لا تعترض !!!!

نقرأ من بين دفّتي الهولي بايبل :


تثنية 19 : 21
لاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ. نَفْسٌ بِنَفْسٍ. عَيْنٌ بِعَيْنٍ. سِنٌّ بِسِنٍّ. يَدٌ بِيَدٍ. رِجْلٌ بِرِجْلٍ.


لاويين 24 :20

كَسْرٌ بِكَسْرٍ، وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ، وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا أَحْدَثَ عَيْبًا فِي الإِنْسَانِ كَذلِكَ يُحْدَثُ فِيهِ.


هلاّ أخبرتنا ضيفنا عن طريقة الرجم في كتابك ؟؟

اقتباس

كيف تستغربون إذا أن هنا إرهاب إسلامي كما قالت المستشارة الألمانية

مصدر المعلومة من فضلك ؟؟
ما أعرف ان المستشارة الالمانية انجيلا ميركل قال انّ الإسلام جزء من الهوية الألمانية !

راجع موقع الدويتشه فيله عربي بالنقر هنا
لا تحرف الكلم عن مواضعه رجاء !!

تصريحات المستشارة الألمانية انغيلا ميركل التي قالت فيها بأنّ الإسلام جزء من الهوية الألمانية و بأنّ الإسلام الحقيقي لا علاقة له بالإرهاب و العنف ، دفعت القائمين على المنظمة الإرهابية المتطرفة " البيغيدا" إلى التظاهر حاملين صور مركبة تظهر ميركل بهذا الشكل :



إليكَ أيضاً الخبر اليقين :

أنغيلا ميركل تصرّح من جديد خلال إفطار رمضاني :

الإسلام بلا شكّ جزء من ألمانيا
للأسف ،، العديد من الجرائم الإرهابية حول العالم تُرتكب بإسم الدين و خاصة الإسلام .


المصدر



هل تظن بحسب زعمك أنّ المستشارة أنغيلا ميركل ستجل إلى موائد ( الإرهابيين ) ؟؟؟

اقتباس

يا عزيزي أولا الكتاب المقدس أمر بالقضاء على أمم محددة في وقت محدد بسبب شرها في الزنا والشذوذ الجنسي وحرق الأطفال كجزء من العبادة الوثنية

هل أفهم من كلامك أنّ قتال و إبادة تلك الأمم بنسائها و أطفالها وبهائمها لم يكن بسبب وثنيتها وعبادتها إلها آخر غير يهوه ؟؟

اقتباس

ولو حضرتك معترض على سلطان الله الذ سمح أن تهلك أمم كاملة بسبب شرها
فأنا أطالبك أولا أن تعترض على إله القرآن الذي أهلك أقوام بأكملها (قوم عاد وثمود وإلخ) كما هو مذكور في تفسير سورة العنكبوت 40
بل إعترض على طوفان نوح الذي قتل فيه الجميع وحتى الأطفال ...ألست تؤمن أن هذا من عند الله

من حيث المبدأ ، لا إعتراض على سلطان الله وسماحه بهلاك من تمرّد عليه و رفض تطبيق شرائعه .
الأقوام المذكورة في القرآن عوقبت نتيجة تمرّدها على الربّ بواسطة ظواهر طبيعية لا بأيدي عامة الشعب ورعاعهم الذين شقوا بطون الحوامل !
بالنسبة لطوفان نوح نرجو منك ان تفتش كتبك لانك و الحالة هذه تطعن من حيث لا تدري في كتابك الذي تقدس !

1- وَلَمَّا كَانَ نُوحٌ ابْنَ سِتِّ مِئَةِ سَنَةٍ صَارَ طُوفَانُ الْمَاءِ عَلَى الأَرْضِ،

22- كُلُّ مَا فِي أَنْفِهِ نَسَمَةُ رُوحِ حَيَاةٍ مِنْ كُلِّ مَا فِي الْيَابِسَةِ مَاتَ.


للإستزادة راجع سفر التكوين أصحاح 7 عدد 1 ---------> 24



يُتبع إن شاء الله بعد تجهيز بعض المراجع .....

[*اسلامي عزي*]

عدنا ولله الحمدُ و المنّة :


إن كنتَ تظنّ أن قتل نبي كريم في مقام الخضر عليه السلام لغلام ، ذلك أمر يطعن في نبوته فانت مخطئ عزيزي !

1 - موسى النبي عليه السلام قتل المصري وذلك لم يطعن أو ينقص من شأنه قيد أنملة !

خروج 2 :
11 - وَحَدَثَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ لَمَّا كَبِرَ مُوسَى أَنَّهُ خَرَجَ إِلَى إِخْوَتِهِ لِيَنْظُرَ فِي أَثْقَالِهِمْ، فَرَأَى رَجُلاً مِصْرِيًّا يَضْرِبُ رَجُلاً عِبْرَانِيًّا مِنْ إِخْوَتِهِ،
12 - فَالْتَفَتَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ وَرَأَى أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ، فَقَتَلَ الْمِصْرِيَّ وَطَمَرَهُ فِي الرَّمْلِ.

2- بحسب الإيمان المسيحي إبراهيم النبي عليه السلام أراد بنفسه ذبح ابنه إسحاق و تقديمه كقربان على المحرقة . هل نقص ذلك من نبوته ؟؟ طبعاً لا !

تكوين 22 : 6
فَأَخَذَ إِبْرَاهِيمُ حَطَبَ الْمُحْرَقَةِ وَوَضَعَهُ عَلَى إِسْحَاقَ ابْنِهِ، وَأَخَذَ بِيَدِهِ النَّارَ وَالسِّكِّينَ.

3- قتل الغلام كان بيد نبيّ كريم لا بيد عامة الشعب أو الوثنيين كما هو الحال بالنسبة لنصّ إشعياء13 !

و إن علمتَ ان الغلام المقتول كان قاطع طريق وقد تمّ قتله لتخليص الناس من شروره سيزول حتماً عجبكَ !

من تفسير ابن كثير :

اقتباس

قال الكلبي : كان فتى يقطع ويأخذ المتاع ويلجأ إلى أبويه .

وقال الضحاك : كان غلاما يعمل بالفساد وتأذى منه أبواه .

من تفسير القرطبي :

اقتباس

قال ابن عباس : كان شابا يقطع الطريق ، وذهب ابن جبير إلى أنه بلغ سن التكليف لقراءة أبي وابن عباس " وأما الغلام فكان كافرا وكان أبواه مؤمنين " والكفر والإيمان من صفات المكلفين ، ولا يطلق على غير مكلف إلا بحكم التبعية لأبويه ، وأبوا الغلام كانا مؤمنين بالنص فلا يصدق عليه اسم الكافر إلا بالبلوغ ، فتعين أن يصار إليه والغلام من الاغتلام وهو شدة الشبق

.


يقول الضيف تعليقا على هذا نصّ :

لوقا 19 :27
مَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي

اقتباس

حضرتك هات الشاهد و التفسير وأنا معنديش أي مانع نتناقش فيه

تفضّل :
تفسير القسّ أنطونيوس فكري :

اقتباس

من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك (يذبح).

ما تعليقك؟؟

اقتباس

مرة أخرى تطبيق الفهم الإسلامي على الكتاب المقدس
والرد طبعا من كلام الكتاب المقدس
الكتاب المقدس.الإنجيل بحسب متى أصحاح 25 عدد41
ثم يقول ايضا للذين عن اليسار: اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابديةالمعدة لابليس وملائكته
فكل من يتبع "إبليس" هنا سيكون مصيره مع إبليس هناك
وإن كان الله أعد طريق الخلاص الوحيد فإن من يرفضه لا يضر إلا نفسه

مرقص 16 : 16
مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.

أنا كمسلم لم ولن أؤمن بعقيدتكَ أو أتعمّد!!!
كيف للمحبّ ( يسوع ) أن يرمي محبوبه ( إسلامي عزّي) - حسب زعمكم طبعاً - في أتون النار ؟؟
أين هي المحبة التي عنها تتحدّثون ؟؟؟

اقتباس

حضرتك لم تورد الأصل العبري لهذه الكلمة

حاضر :

إشعياء33 : 14 - ترجمة إنجيل شريف -

ارتعب الخطاة في القدس، ملأ الفزع الكفّار

ملف مرفق 16050

رابط التوثيق هنا

الكلمة العبري هي ذي ( جمع بإضافة حرف الميم لآخر الكلمة) :

פָּחֲדוּ בְצִיּוֹן חַטָּאִים, אָחֲזָה רְעָדָה חֲנֵפִים; מִי יָגוּר לָנוּ, אֵשׁ אוֹכֵלָה--מִי-יָגוּר לָנוּ, מוֹקְדֵי עוֹלָם.

وده معناها ( مفرد ) في قاموس سترونج تحت رقم H2611:

ملف مرفق 16051

رابط التوثيق هنا




بالنسبة لسفر المزامير 58 فالترجمة المقصودة هي ترجمةالأخبار السارة وده نصها :

يا الله حطم أضراس الكافرين. هشم أسنانهم في أفواههم يا رب.


موضوع للإستزادة : أنقر هنا

اقتباس

النبوة ليس فيها خطأ لكن الترجمة قد يوجد بها خطأ

طبعاً إنتو معندكوش مشكلة إنكو تتعبّدو بترجمة بها أخطاء (محرّفة ) و بتعتبروها وحي مقدّس !
أذكّرك بنصّ كلامك :

اقتباس

فالكتاب المقدس في أي لغة هو وحي الله

اقتباس

كما قد تجد حضرتك أكثر من ترجمة للقرآن باللغة الإنجليزية وعندما تجد في إحداها خطأ ترجع إلى العربية

لا تجوز عزيزي الصلاة بغير نسخ القرآن الكريم المكتوبة باللغة العربية و التي يتمّ تمحيصها مرّات و مرّات قبل طرحها أمام عموم المسلمين .

مزمور 12 : 6

كَلاَمُ الرَّبِّ كَلاَمٌ نَقِيٌّ، كَفِضَّةٍ مُصَفَّاةٍ فِي بُوطَةٍ فِي الأَرْضِ، مَمْحُوصَةٍ سَبْعَ مَرَّاتٍ.
--------
مش زيّ كتابكم الذي يعج بالإختلافات بين الترجمات !

اقتباس

تقوم حضرتك واخد الآية من سياقها وتحاول تقنع الناس ان الكتاب المقدس بيشجع على الكذب فهذا كذب وإفتراء

كذب إيه و إفتراء ؟؟؟
المفسّر أنطونيوس فكري المُلهم من الرّوح القدس جابها على " بلاطة " عزيزي !

لمَ أخفيتَ هذه الجزئية من التفسير المسيحي ؟؟؟

من نفس التفسير المسيحي الذي استشهدتَ به :

اقتباس

معني الآية:- أن الله لن يستطيع أن يدين العالم إن كانت خطيتي = كذبى... تزيد بره.

وقولههنا قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي = أن خطيتى أو كذبى تظهر بالأكثر بر الله وصدقه.

اقتباس

التفسير الثاني فضحك لأنه قال أن هذا إعتراض

بولس هو الذي ''تقمّص'' دور المعترض اليهودي !
وهو بنفسه سارع إلى التطبّيق الحرفي لتعليمه الكتابي '' إكذب لكي يزداد مجد الربّ '' مباشرة في العدد الموالي - عدد 8 - !
فعن أي إقتطاع و إجتزاء أو" فضيحة " تتحدّث ؟؟؟

اقتباس

الجزء الخاص بالبيئة لأن الإنسان بصفة عامة هكذا يعتبر أكبر إرهابي لأنه يخرب في الطبيعة لأغراض خاصة
لكن ما عدا ذلك فأنا متفق معك

متفقون إذن !

اقتباس

من فضل القارئ أطلب منه أن يبحث عن صفية بنت حيي التي قتل النبي أبوها "الشيخ"

ومن فضل القارئ و المتابع الكريم أن يبحث عن الأسباب التي أدّت إلى قتل هذا الشيخ الذي يريد ضيفنا المسيحي أن يُضفي عليه طابع وداعة و براءة الحملان !
أكيد المتابع الكريم سيتفق معنا على مشروعية القصاص العادل إن علم انّ هذا الشخص ( الشيخ ) تآمر على المسلمين و أراد طعنهم في ظهورهم من خلال التواصل و التخابر مع العدو خلال الحرب !
الخيانة العظمى جزاؤها معروف للجميع عزيزي !

الأولى بالضيف أن يعترض على إعدام قوات الإحتلال الإيطالية المسيحية بليبيا لشيخ و عالم جليل ( عمر المختار رحمه الله ) لا لشيئ سوى أنه رفض أن يملك عليه أتباع الكنيسة و أن يستولوا على أرضه بقوة السلاح !!!

اقتباس

لو بوكو حرام وداعش وجبهة النصرة و القاعدة وطالبان و اللي فجروا في أمريكا واللي داس الناس في ألمانيا واللي داس قبلها في فرنسا كل دول مش فاهمين وبيعملوا المصايب دي فأنا أنصح إدارة المنتدي إنها تدور إزاي تهديهم لأنهم خطرهم أكبر من أي حد مسيحي ...وهل هم كفرة بالنسبة ليك أم لا ؟؟؟ياريت تجاوب وما تتهربش

ممكن بضغطة كيبورد واحدة أستخدم معاك مبدأ بولس في رومية 3 : 7 و أقول لكَ " نعم ، كلّ الذين ذكرتَ كفّار !!" لكنّني لم ولن أفعل !
عارف ليه ! لسبب بسيط !
لأن مسألة التكفير دية ليها ناسها وهم المخولين علميا وشرعيا لإبداء فتاوى في هذا الصدد .

لا شكّ أن كل الذين ذكرتَهم حضرتك عاثوا فسادا في الأرض و قتلوا أنفس بريئة بغير وجه حقّ و إستخدموا في ذلك طرقاً إبليسية ما كانت لتخطر على بال أحد !

رأيي الشخصي بكل صدق و أمانة : كل تلكَ المجامع المسلّحة أنا أصنفهم ضمن زمرة الخوارج و المرتزقة وهم من الذين ينطبق عليهم الحديثان ادناه :
رأى أبو أُمامةَ رؤوسًا مَنصوبَةً على دَرَجِ مسجِدِ دمشقَ ، فقالَ أبو أمامةَ ، كلابُ النَّارِ شرُّ قتلى تحتَ أديمِ السَّماءِ خيرُ قَتلى من قتلوهُ ، ثمَّ قرأَ يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ إلى آخرِ الآيةِ ، قلتُ لأبي أمامةَ : أَنتَ سمعتَهُ من رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ ؟ : قالَ : لَو لَم أسمَعهُ إلَّا مرَّةً أو مرَّتينِ أو ثلاثًا أو أربعًا- حتَّى عدَّ سَبعًا- ما حدَّثتُكُموهُ

الراوي : أبو أمامة الباهلي | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترمذي
الصفحة أو الرقم: 3000 | خلاصة حكم المحدث : حسن صحيح



سيكونُ في أُمتي اختلافٌ وفرقةٌ، قومٌ يُحسنون القيلَ ويُسيئونَ الفعلَ، يقرأونَ القرآنَ لا يجاوزُ تراقِيهم، يمرُقون من الدينِ مروقَ السهمِ منَ الرَّميَّةِ، لا يرجعونَ حتى يرتدَّ على فُوقِهِ، هم شرُّ الخلقِ والخليقةِ، طوبى لمنْ قتلهمْ وقتلوهُ، يدعونَ إلى كتابِ اللهِ وليسوا منه في شيءٍ، مَن قاتلهمْ كان أولى باللهِ منهمْ .

الراوي : أبو سعيد الخدري | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح أبي داود
الصفحة أو الرقم: 4765 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

اقتباس

حضرتك بتقول بنفسك إني أعمل SEARCH وده معناه ان الناس دي مش معروفة أصلا

بالنسبة لقولكَ أن تلكَ الجماعات المسيحية التي ارتكبت مجازر غير معروفة فهو قول مردود لأنّها أشهر من نار على علم .

اقتباس

يكفيني أن المسيح شخصيا لم يرفع سيف

تطبيق عمليّ ، حرفي ، لرومية 3 : 7
لمن الصورة إذن ؟؟
ومالذي يحمله ياترى إله( المحبة) في يده ؟؟؟
خذ نفس طويل و أنقر هنا

بخصوص التعليم الكتابي في يوحنا الثانية فكلامكَ محتاج لدليل !
اعتقد إننا في 2017 وليس في عهد الكنيسة الأولى !
إلاّ إذا كنتَ تعتقد أن كتابك المقدس صالح لزمان معيّن حصراً فالمسألة تحتاج لإعادة نظر !
أين ذُكر في النصّ حرفيا لفظ كنيسة ؟؟؟

تحياتي .