نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين في منتدى الزريبة العربية .

[الحقيقة]

نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين في منتدى الزريبة العربية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من حين لأخر أتصفح بعض المنتديات النصرانية ...

عنوان جذاب ,,,

يلفت انتباه القارئ ...

قرأت موضوعا لنموذج رويبضي نصراني يدعى فادي يرد فيه على موضوع كتبه الأخ الفاضل الدكتور أمير عبد الله في منتدى حراس العقيدة الإسلامية حول كتبة مخطوطات الكتاب المُقدس ونُسّاخه..عبرالقرون

يقول المدلس فادي في بداية كلامه :-

اقتباس

البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.

وهذا صحيح أيها النصراني وهو ليس تخيل بل هو يقين أنكم مدلسين وتحاولون إخفاء الحقيقة عن عوام الناس المساكين المرتادين لمنتدى الزريبة العربية الذي لا هم لهم سوى التهليل والتصفيق بالكذب ليزداد مجد الرب عندهم !!!

ولهذا حين شرعنا في وضع الردود على تدلسيهم لم يسمحوا لنا بهذا على الأطلاق بل لقد حجبوا المشاركات وحذفوها حتى يظهر للقارئ المسكين أن المسلمين لم يعد لديهم رد على هذا الكلام وهذه هي سمتهم دائما في الحوار .

وعلى العكس سمحوا للمهللين بإضفاء قيمة لهذا الموضوع وتشجيع هذه الردود المبتذلة وأنها ساحقة على حد زعمهم كما يقولون !!











هذه هي الردود العقيمة فقط التي استطاعوا أن يظهروها أما الردود العلمية الموثقة فلم يجرءوا على نشرها على الإطلاق لهذا كان واجبا علينا وللأمانة العلمية أن نقوم بنشر ردود المدعو فادي ومن ثم نقوم بوضع الردود العلمية الموثقة على كلامه ليظهر لنا من هو المدلس الكاذب ومن هو صاحب الأمانة العلمية .

يتبع بأذن الله تعالى .

[الحقيقة]

____________

شبهة المدلس فادي كاملة .

____________

اقتباس

[الحقيقة]

نموذج للتدليس الإسلامي ... يا فادي ؟!!....

سامحك الرب ...!!

فادي المسيحي الشاب المُناضِل , لا يكُف أبداً عن إثارة المُشكِلات وإقحام نفسِه فيما لا يقوى عليْهِ.

فادي و الفيتوري
مناظرة لا يُمكِن أن تُنسى ...!!

فادي و eeww2000
وإفحام وتشريد لا يُمكِن أن يُلغى ...!!

فادي الذي ارتدّ عن النصرانية وأسلم
ثم عاد لنصرانيتِهِ مرة أخرى ...!!

فادي الشاب المُتهوِّر المُندفِع
أكثر شباب المسيحية معرِفة بحُراس العقيدة ..!!

وأكثر المُكابِرين معرِفة
برجال حُرّاس العقيدة ..!

لا يُمكِن أن يكون قد عاد لأجل الحق ..!!
ولا يُمكِن أن يعتمِد الحق على كذِب ..!!

ولا أشُك أن الكذِب الذي يتعمّدهُ فادي ويتعمّد نعت غيرِهِ بِهِ
ما هو إلا مُحاولة يائِسة مِنه ليُعيد الثقة لنفسِه في عقيدتِهِ المسيحية
والتي تخلّى عنها يوماً ما في لحظة صحوة ....!!!

يا فادي أقسِم لك بالله لن ينفعْك ما أنت فيه مِن مكابرة وعِناد وكذِب وتضليل وكلها واللهِ مُحاولات يائِسة للتشبُّثِ بآخر قطرات المكابرة لعلك تُعيد الثِقة لنفسِك ...ولن تُغني عن عذاب الله , ولن تُغيِّر في الحق شيئاً !

وأعلم أن عذاب الله كبير.

فادي المُتحفِّز , المُندفِع : يتَّهِمُنا بالتدليس ...

فيقول

اقتباس

من حين لآخر اتصفح بعض المنتديات الإسلامية...

اقتباس

عنوان جذاب...

يلفت إنتباه القارىء...
مقدمة مُثيرة تزيد الإنسان تشوقاً...

و الخط الكبير و الألوان التى تُوحى و كأن هذا الموضوع هو الفريد من نوعه!!!

اقرأ الموضوعات , ارى الشبهات , فأبحث فى مصادرهم

البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.

قرأت موضوعاً لمدير غفر العقيدة لا يوجد به حرف واحد صحيح بل كله تدليس x تدليس , حتى انه راودنى شك انه مُترجم للمقال فقط او إنه قمة التدليس فالأمر لم يعد به مجالاً لإحتمالية الجهل بل هو إما مُترجم دون ان يرجع للمراجع التى ذكرها او انه بذلك التدليس الذى يحاول ان يخدع به قراؤه!!!

يتبع

[الحقيقة]

يُحزِنني هذه المواضيع التي تزايدت في الآوِنة الأخيرة
حتى باتت سِمة أساسية مِن سِمات المُحاوِر المسيحي


وهي نوعية تِلك الحِوارات التي تبدأ باتهام المحاور المسلم بالكذِب , ثم انهاء الحِوار بمسبته
دون تقديم أي دليل , إلا بعض الجُمل الواهية التي تنُم عن عصبية واضطِراب..!!!

وحقيقة لو توقّف الأمر على مسبتي فلا مُشكِلة بالمرة ... فلا يُمكِن أن أتبادل السباب

لكِن مع العزيز فادي ... فالوضع يختلِف تماماً
فهو لا يكتفي باتهام مُحاوِرِه بالكذِب ,
ولا يكتفي ولا يتورّع في سبِّ و تحقير رموزِ محاوِرِهِ إن خنقته الحقائِق
وإنما يتعمّد دوْماً الكذِب و التدليس ..!!

لِذا فليعْذُرني الإخوة , إن تغيّر الأسلوب قليلاً ..

لأنه هذه المرة , ليس موضوع حِواري وإنما هو موضوع أمانة وصدق مع النفس والآخرين
وأكثر ما أكرهُه .. هو أن يكون المحاور كذاب وخاين للأمانة ويخدع نفسه والآخرين ..!!!

لِذا مرة أخرى فليعْذُرني الإخوة , إن تغيّر الأسلوب قليلاً ..

ولآخر الموضوع بحول الله تعالى يظل احتِرامي للرموز المسيحية
قائِماً مهما كان المحاور المسيحي مُبتذلاً

______________________

تخيّلوا ..يا إخوة ... تخيَل يا زميلنا المسيحي الباحِث عن الحق
أن الموضوع كُلُّه , لم يستطيع المتفذلكون الرد فيه إلا على فقرة وحيدة فقط ...!!

وحين رد عليْها المِسْكين ... كذب ودلّس ....!!

مُتخيِّلين ؟!!

والمُصيبة أنه بعد ما كذب ودلّس .... مش يستخبى ...!

لا ... بل بكُل بجاحة يتهمنا نحن بالتدليس والكذِب ثم تحويل الحِوار لحلبة مُصارعة...!!

____________

أقسِم لك بالله يا فادي ,
أني يوم ما سأفكِّر للحظة أن أكذِب وأخدع مُحاوِريّ
فوالله سأعلِن انسحابي , قبل أن أفعلها
فاستِحالة أن أكذِب ..!!

التدليس و الكذِب ليس سِمة المُسلِم يا فادي .!

____________

قبلاً ... وقبل أن نغوص في الحِوار , لا ننسى أن نشكُر فادي على تقليدِ فريق حُراس العقيدة في أسلوب الكِتابة , فمناظرة الفيتوري لهُ علّمتهُ الكثير ...!!

يتبع

[الحقيقة]

حقائِق نؤكِّدها للقارىء الكريم قبل أن أرد على هذا الأسلوب المُبتذل و الإتهام الغير مقبول:


1- على جميع القراء الأفاضِل التدقيق في هذه النقطة : وهي أني تحدّثت عن كتبة القرون الأربعة الأولى , ولم نتطرق قط بأي حال مِن الأحوال حتى الآن لكتبة العصر البيزنطي و الذي يبدأ من القرن الخامِس حتى نهاية العصور الوُسطى ...!!


2- على جميع القراء الأفاضِل إدراك أن :النقطة بالتحديد التي يُهاجِمنا فيها فادي ... أتحدَّث أنا فيها عن القرن الرابِع فقط ... يعني لا علاقة لها بالعصر البيزنطي و القرون الوُسطى ...!!



مِن السُخْف بل من الغباء المُستفحل أن ياتي شخص ويقول: " أنت كذاب ومُدلِّس يا أمير عبدالله , لأنك تقول أن كتبة القرن الرابع كذا وكذا , في حين أني بحثت فوجدت أن كتبة القرن السادس والسابع إلى نهاية القرن السادس عشر كانوا كذا وكذا ..!! "

معقول ؟؟؟!!!!!... يا حسرة على هذه العقول .... ده غباء بعيد عن السامعين ....!!...

حين أتحدث عن القرن الرابع .. يبقى مالي ومال القرن السابع و العصر البيزنطي ؟!!!!!

حين أتحدث عن القرن الرابع حين كان الكتبة يُستأجرون بالدنانير ..
يبقى مالي ومال القرن السابع و العصر البيزنطي حين صار الكتبة هم الرهبان يا بعيد ؟!!!!!...

عنوان الموضوع يخرُم العين أنه في القرن الرابِع ؟!!!
مالي ومال العصر البيزنطي يا أفندي!!..

[الحقيقة]

و الآن لنُنهي الموضوع بصفعة حق لا تُرد


بروس ميتزجر بِكُل تأكيد قال ذلِك في نهاية ص 14 , و أكمل كلامُه في ص 15...!!!

___________________


وما حدث هو أني أشرت إلى نهاية الكلام في ص 15 , وكان يجٍب أن أشير قائلاً ( 14 , 15 ).

__________________________

لكِن المُشكِلة هي :

أن المسيحي فادي يعلم جيِّداً أن بروس ميتزجر قال ذلِك


تفضّلوا :



يتبع

[الحقيقة]

قُلنا أن المُشكِلة هي :
أن المسيحي فادي يعلم جيِّداً أن بروس ميتزجر قال ذلِك



لِماذا؟!!!

لأنّهُ كان الأولى بدلا من أن ينتقل من صفحة 15 إلى صفحة 16 , كان أولى به أن يرجع الى ص 14 , لأن بداية الكلام فيها , وبدون أن يقرأ ص 14 , لا يُمكِن ان يفهم أساساً مِن السياق عن أي زمان يتحدّث النص في النصف الأعلى من الصفحة 15 ..


اما الإنتقال للصفحة 16 , فهو إنتِقال غير مُبرّر لأنها تتحدث عن نُقطة جديدة وهي العصر البيزنطي ...!!

مما يعني ان البعيد قرأ وبيستعبط ...!!

ثـُمّ ....

حين يدّعي البعيد (اني كذاب ) ودليلُه على كذبي :
"أن بروس ميتزجر يتكلم عن النساخ وأجرة الناسِخ "

وفجأة يقول :
" أن الكتبة في العصر البيزنطي هم الرُهبان ...!! "

ثم فجاة يدّعي ادِّعاء عاري من الصِّحة :
" وهو ان الرهبان كانوا في غرف منفصلة عن غرف الكتبة المأجورين "

ثم ببساطة يتّهِمني أنا بالتدليس ..!

فهنا هو أحد إثنين :

إما جاهِل
أو كذاب مُتعمِّد الكذِب

فهو جاهِل أو كذاب إن ظن أو تعمد إدعاء أن :
الرُهبان والكتبة المأجورين كانوا يعملون في نفسِ الزمان ..!!

و الصواب أن :
الكتبة المأجورين كانوا يعملون بطريقة الإملاء Dictation في القرون الأولى , أما في العصر البيزنطي , فصار الكتبة هم الرُهبان فقط ...!!


ما الحاجة إلى كتبة إن كان سيقوم بالمهمة الرُهبان ؟.!!

أم أنك ظننت أن الرُهبان يُستأجرون ... يا أجير الجهل ؟!!....

إن كان الرُهبان سيقومون هم بالكتابة فلا حاجة لتأجير كتبة يا عزيزي..!

القِصة وما فيها

أنك خلط جاهِلاً أو مُتعمِّداً , بين القرون الأربعة الأولى ...
وبين العصر البيزنطي .. والذي وأد مخطوطاتِهِ .... ظهور الطِباعةِ ....!!

[الحقيقة]

أخيراً .... ولله الحمد و المنة .... يستطيع اي مُسلِم بالمراجِع التي أضعها ويضعها فريق حراس العقيدة , أن يُقيم الحُجة على كُل ضال .... فلن نخذِل مُسلِما اعتمد على مرجع لنا ابدا بحول الله تعالى .

وهكذا يتجلّى حقيقة المحاوِر المُسلِم , وحقيقة من يتحدّثون بِلِسان القس عبدالمسيح بسيط ...

____________________________________

الآن يا فادي ... ما رأيُك.؟!!!
من المُدلِّس و من الصادِق؟!!

هل تستطيع ان تقول مرة أخرى للمسيحي , او حتى ان تُسوِّل لك نفسك ان تهمِس لنفسِك بان بروس ميتزجر لم يقُلها ؟!!

أشكُرك

_______________________

وكان للوثني نصيبٌ في كتابة كلمات الله

اقتباس

النسخ الجماعي.......و للوثني نصيب في كتابة كلام الله !

و في القرن الرابع عندما أصبحت المسيحية مُعترفاً بها من الإمبراطورية الرومانية , أصبح من الطبيعي أن تقوم مصانع الكُتُب التجارية بإنتاج نُسخ من كُتُب العهد الجديد, بحيث يجلس العديد من الكتبة مسيحيين وغير مسيحيين مُزوّدين بالمحابر والأقلام و الرقاع فيقومون بنسخ الكتاب سماعاً من المُحاضر أو القارىء الذي يقرأ عليهم النص ببُطء. وبهذه الطريقة يتم إنتاج العديد من الكُتُب دُفعة واحدة.[16]

[abcdef_475]

بارك الله فيك اخي الحبيب
ولكن فادي هذا متعصب تعصب اعمي
ومن حوله في الزريبة
كالحمار الذي يحمل اسفارا
كل ما يكتب كلمه يقولوا هالولويا
وهما مش عارفين اي حاجه في اي حاجه
ويتهموا استاذنا الدكتور امير زورا وبهتانا
ابقي خلي عبمسيح البسيط ينفعك يا فادي

[الحقيقة]

أحياناً نسمع جُمَل تفوّر الدم , كأن يقول فادي , أن بروس ميتزجر لم يهجُر المسيحية برغم هذا كُلِّه , وكأن مقياس الأفاضِل المسيحيين لصِدق أو كذِب الكلام هو هجرُه للمسيحية او لا ..!! منطق غريب وعجيب ... !!

ولو كان بروس ميتزجر أو غيره من علمائِكم هجر المسيحية , كُنت ستقبل بِه مِنّا حُجة عليْك ؟!!! .. لو كفر سيعلو الصراخ " المُسلِم لا يعتمِد إلا على الكافِر والمُهرطِق " , ولو ظلّ مؤمِن و استعنا بِهِ كمرجِعية ... سيتعالى الصُراخ مرة طعناً في عِلمِْهِ او تقولون " وهل يثحْسَبُ عليْنا عالِماً ؟! " , وصار مِقياس العِلْم عِند كل مُحاوِر مسيحي هو أن يكون كلامُه على الهوى .... ياريت , ما كان أحد غلب ...!!!

ثم هجر المسيحية او لم يهجُر .... هل يطعنُ هذا في عِلمِه ؟!! أو يُغيِّر من الحقائِق و الدِّراسات شيء ؟!!.. بالتأكيد لا .. سيظل بروفيسور وعلّامة مخطوطات يونانية سواء آمن أم كفر ... سواءاً جاء على هواك أو خالفك ... سواءاً تراه علامة او تراه بياع بطيخ ...!!

وسيكون حُجّة على كُل مسيحي وهو كافِِر أو وهو مؤمِن , لأنه لم يخترِع من جيبُه , ولم ينفرِد بما خالف بِهِ الجماعة , وإنما يقول ما قالهُ كل من سبقوه , وكل من أتوا بعده .... هو حُجّة على كُل من لا يستطيع فك الخط اليوناني أصلاً ....!!!

لكِن لو كان المقياس في الصِدْق عِنْد فادي وحدهُ هو هل كفر أم آمن ... فتفضّل يا عزيزي : تِلميذُه المِغوار , بارت إيرمان , رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة شمال كارولينا وأحد المراجع المعدودة في العالم في تاريخ العهد الجديد والكنيسة الأولى , لقد كفر بالمسيحية وطلّقها بالثلاثة ... لا لِشيء إلا مما شاهدهُ مِن مصائِب الكتبة ونُساخ المخطوطات .. وبارت إيرمان وبروس ميتزجر اشتركا معاً في كتاب رائِع غير مسبوق عن قانونية العهد الجديد ....!!!

وإيمان أو كفر بارت إيرمان لن يُلْغي قط , أنه مِن علماء الكِتاب المُقدّّس ,
فالعِلم ليست شهادة تُعطى بالإيمان والكُفر يا عزيزي فادي ..!!

لننظُر ماذا يقول بارت إيرمان ... رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة شمال كارولينا ... الذي كفر بالمسيحية :

" كلما تعمقت في دراسة مخطوطات الكتاب المُقدس أكثر , كلما أدركت تماماً كيف أن النص قد تبدل جزرياً عبر السنين بايدي الكتبة, والذين لم يصونوا الكتاب وحسب بل غيروا فيه"[1].

لكِن لِندع هذا الكافِر المُهرطِق ... جانِباً ... ولننظُر إلى علامة آخر من أعمِدة المخطوطات و نقد النص الإنجيلي ....

كورت آلاند و زوجتُه باربرا آلاند
Kurt Aland & Barbara Aland

وهو صاحِب النسخة النقدية اليونانية الشهيرة: (أو لنقُل النص الأكثر تعقيداً )
Nestle- Aland ****

يقول كورت ألاند Kurt Aland في كِتابِهِ نص العهد الجديد :

" مِن المُسلّمات الأساسية في تاريخ النص الإنجيلي , أنهُ بِمُجرّد ظُهور أختلاف أو قِراءة جديدة فإنها تتغلغلُ في التقليدِ وترفُض أن تختفي وتستمِر , ويُخلِّد الاختلاف نفسهُ عبر القرون . إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الالتِصاق (كالغراء)" [2]

ويقول أيضاً :

"ان النص الانجيلي لا يميل إلى الزيادة و النمو فحسب بل يُصقِل نفسه ويتغلغل بتقنية فنية مُنْسجِماً مع قواعِد اللغة اليونانية"[3]

من نحتاج للشهادة أكثر من هؤلاء وهم أئِمة وأعمِدة الدراسات الإنجيلية.... علامة التاريخ الكنسي , وعلامة النقد النصي ؟!!!

بروفيسور كافر و بروفيسور مؤمِن
علامة مُهرطِق و علامة آخر مُحافِظ ..!!

جميعُهُم , بل جميع أئِمتِك الذين تعتمِد عليهِم , سواءاً آمنوا بالنص البيزنطي أو كفروا بِه أو آمنوا بالنص السكندري أو كفروا بِه ..!!!

جميعُم يعترِفون بمصائِب النُسّاخ
وبضياع النص الإنجيلي الأصلي للأبد ...!!!

آخِر ما نقبلُهُ هو مكابرة العامي المسكين , آخر ما نقبلُه هو التعالُم , وادّشعاء العِلم وأكثر أماني المُدِّعين إنه يفك الحرف ... آخِر ما نقبله , أن ينتقِد عامي مُرتد هؤلاء العلماء الذين أفنوا عُمْرَهُم في ما هم فيه لِأجلِك ولأجل الأجيال القادِمة , لا يُمكِن أن يكونوا خونة , أو كذبة ...

من استمر مِنهُم على إيمانه , لا تفرِق معه أن يتغير النص أولا , ومن كفر , هو من ليس لديْه أدنى استِعداد أن يتعبّد في ميثولوجيا أكبر أمانيها هو القرن الميلادي الرابِع وما قبلهُ أوهام ...!!


نسأل الله تعالى الهِداية لكُل مسيحي , ولِكُل باحِثِ حق .... وأخيراً , يا فادي , لستُ عدُوّك صدِّقني , وتقبلّ أسلوبي من أب لإبنِه ...

واعلم أنّا ما وُجِدنا هُنا .... والله إلا لك ولِغيْرِك ولِأجلِ أن يهْدِيَك الله ..لا تُكابِر ولا تُعانِد ولا تُجادِل فيما ليْس لكِ بِهِ عِلْم .. وارأف بِحالِك وأعِد حِساباتِك ...!

_____________________________

[1]Bart D. Ehrman, Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why

(HarperSanFrancisco, 2005), p. 207

[2]Kurt Aland & Barbara Aland "**** of the New Testament: An Introduction to the Critical Editions and the Theory and Practice of Modern ****ual Criticism",2nd ed. Translated by Erroll F. Rhodes (Grand Rapids Michigan, 1989.), p.56

[3]Kurt Aland & Barbara Aland "**** of the New Testament, An Introduction to the Critical Editions", p.292