صلب المسيح

[الحق الحق]

هل يوجد دليل اسلامى ينفى صلب المسيح !!!!!

[سهم النار]

وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)

[سهم النار]

وبما أن حضرتك مسيحى وفاهم دينك كويس
يا ريت تتكرم بالرد على هذه التساؤلات باختصار :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t206593.html


http://www.ebnmaryam.com/vb/t206544.html

[الحق الحق]

اولا
وقولهم عائده على مين !!!
على اليهود
ثانيا
القتل سبق الصلب

اذا النص القرانى فى تعبيره
ان اليهود قتلوا عيسى وهذا غير صحيح لان من قتله هم الرومان بالصلب
وان القتل سبق الصلب هذا غير صحيح لان الرومان يصلبون ونتيجة الصلب هو القتل
اذا النصوص غير مطابقه للحقيقه

ونلاحظ ايضا الاتى .
انه يتحدث عن اليهود انهم ظنوا انهم تخلصوا من المسيح بقتله فشبه لهم انهم تخلصوا منه ولكن هم لا يعلمون ان الله رفعه اليه وهو حى وايضا له حواريين ينشرون الايمان

تحياتى اذا تريد مراجع اوك ولكن هو كلام معروف وموجود فى جميع تفاسير والتاريخ
اذا النص القرانى لا ينفى موت المسيح
بل نفى فكر اليهود بتشبيه لهم انهم قتلوا المسيح وانتهوا منه

[أبو حته]

اقتباس

هل يوجد دليل اسلامى ينفى صلب المسيح !!!!!

إثبت لنا أولا بالأدلة القاطعة والبراهين الساطعة لا بالعاطفة أن ما جاء فى هذه

المشاركة لا يقصد به المسيح نجاته من الصلب بعدها يمكنك أن تطرح هذا السؤال

هذه هى المشاركة


http://www.ebnmaryam.com/vb/t206334.html#post619574

[مصرى ثائر]

اقتباس

ان اليهود قتلوا عيسى وهذا غير صحيح لان من قتله هم الرومان بالصلب

بطرس إنسان كاذب كما علمنا الأخ هنا

أعمال الرسل 2: 23 هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ.

نشكرك لإثبات كذب بطرس عندما قال لليهود (صلبتموه)
ده الرومان يا جدع مش تفتح يا بطرس؟

[سهم النار]

اقتباس

اولا
وقولهم عائده على مين !!!
على اليهود
ثانيا
القتل سبق الصلب

اذا النص القرانى فى تعبيره
ان اليهود قتلوا عيسى وهذا غير صحيح لان من قتله هم الرومان بالصلب
وان القتل سبق الصلب هذا غير صحيح لان الرومان يصلبون ونتيجة الصلب هو القتل
اذا النصوص غير مطابقه للحقيقه

ونلاحظ ايضا الاتى .
انه يتحدث عن اليهود انهم ظنوا انهم تخلصوا من المسيح بقتله فشبه لهم انهم تخلصوا منه ولكن هم لا يعلمون ان الله رفعه اليه وهو حى وايضا له حواريين ينشرون الايمان

تحياتى اذا تريد مراجع اوك ولكن هو كلام معروف وموجود فى جميع تفاسير والتاريخ
اذا النص القرانى لا ينفى موت المسيح
بل نفى فكر اليهود بتشبيه لهم انهم قتلوا المسيح وانتهوا منه

لقد أفحمتنى يا رجل ....
---------------------------
أولا : السياق القرآنى الكريم يقول : (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ) .... فبماذا يرد عليهم ؟؟
بالطبع : (وَمَا قَتَلُوهُ) ..... ويؤكد بعد ذلك بـ (وَمَا صَلَبُوهُ)
أى أنهم حتى لم يصلبوه أساسا لكى يموت أو يقتل !!!
لينفى أنهم (قتلوه على الصليب) .... بل قتلوا على الصليب شبيها له
---------------------------
وذلك مثلما تقول أنت لى بالكذب : (فلان مات من النزيف) ... وأنا أعلم أنه حى
فلكى أنفى ذلك سأقول لك : (كذبت .... ما مات وما نزف)
رغم أن الموت يأتى بعد النزيف .... لأنك ادعيت موته أولا !!!

لكن لو قلت لى : (فلان نزف حتى مات)
فلكى أنفى ذلك سأقول : (كذبت .... ما نزف وما مات)
لأنك ادعيت نزيفه أولا !!!
--------------------------
فهذا ليس (خطأ قرآنيا) فى الترتيب كما تظن وتدعى !!!!
--------------------------
ثانيا :
بحسب المعتقد الإسلامى .. فاليهود والرومان .... لم يقتلوا المسيح أساسا
بل هذا هو قول و زعم اليهود : (إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ)
أما بحسب عقيدتكم أنتم .... فالرومان هم من قتلوا المسيح وصلبوه
كلام جميل ...... ولكن ....
هل صلبوه من تلقاء أنفسهم .... أم بضغط وتهديد وجمهرة من اليهود ورؤساء الكهنة (لأن شريعتهم تحرم قتل اليهودى) ؟
من الذى أوثق يسوع وأسلمه إلى بيلاطس (الذى كان يعلم أنه بار ولم يعمل شرا) ؟
اليهود هم من أجبروا الرومان على صلب المسيح بحسب الشريعة اليهودية (السائدة فى ذلك الوقت) ... فمن القاتل الحقيقى هنا يا أستاذ (لو كان هناك قتل أساسا) ؟

سأدع كتابك يرد عليك :

مرقس : 15 (1-15)
لوقا : 23 (1-25)
يوحنا : 18 (28-40)
يوحنا : 19 (1-18)
--------------------------
أنت ... هددتنى وأجبرتنى لكى أقتل رجلا ... من القاتل ؟ أنا أم أنت ؟
قاضى كافر وظالم أصدر حكما بإعدام برىء ونفذه عشماوى بالإجبار ..
من قاتل البرىء هنا ؟ القاضى الكافر الظالم أم عشماوى ؟
--------------------------
فبالحقيقة ... وباعتراف أناجيلكم
اليهود هم من (حاولوا) قتل المسيح وحرضوا الرومان على ذلك

[الحق الحق]

مصرى ثائر
النص واضح بايدى اثمه الى هم الرومان قتلتموه وصلبتموه
الفعل واقع على الرومان
والتسليم كان من اليهود فهم مشتركين فى القتل والصلب بالتسليم للرومان له
ولكن الى قتل وصلب هم الرومان وبعدين الموضوع اسلامى فياريت تجاوب اسلاميا

[سهم النار]

ويا جهبذ .... كتابك المقدس ورسولك بولس (اليهودى أصلا) هو من يقر بأن اليهود هم من صلب المسيح وقتله :

(أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ. هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ.)
أعمال الرسل : 2 (22-23)

(فَلْيَعْلَمْ يَقِينًا جَمِيعُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ أَنَّ اللهَ جَعَلَ يَسُوعَ هذَا، الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمْ، رَبًّا وَمَسِيحًا)
أعمال الرسل : 2 (36)

(فَلْيَكُنْ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ، الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، بِذَاكَ وَقَفَ هذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحًا)
أعمال الرسل : 4 (10)
----------------------------------------
منور يا أستاذ !!!!

[Hazeem Eraad]

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ..
اهلا وسهلا بك ..
تقول :

اقتباس

اولا : وقولهم عائده على مين !!!
على اليهود

جميل .. يعني القرآن ينفى أن يكون اليهود قتلوه او صلبوه؟ ..
اذا القرآن نفى قتل او صلب المسيح على ايدى الرومان ايضا !!
كيف ذلك؟
لو سألتك كيف حاول اليهود صلب المسيح؟
ستقول لى بالتحريض عليه ..فقط تحريض الرومان
يعني دور اليهود من البداية الى النهاية في الصلب هو التحريض ليقتله الرومان
اذا عندما ينفى القرآن نجاح تحريضهم فى صلبه هو ينفى قتل المسيح على ايدى الرومان ايضا
لانه لو قتل على ايدى الرومان ستكون النتيجة ان اليهود قتلوه وصلبوه بتحريضهم
وهذا ما يؤكده كتابك .. اقرأ
أعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 23 هذا أخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي أثمة صلبتموه وقتلتموه.
أعمال الرسل الأصحاح 3 العدد 15 ورئيس الحياة قتلتموه الذي أقامه الله من الأموات ونحن شهود لذلك.
أعمال الرسل الأصحاح 5 العدد 30 إله آبائنا أقام يسوع الذي أنتم قتلتموه معلقين إياه على خشبة.

فجعلهم القاتل المعلق على خشبة مع انهم لم يفعلوا ذلك حقيقا !

يعقوب الأصحاح 5 العدد 6 حكمتم على البار. قتلتموه. لا يقاومكم!
أعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 36 فليعلم يقينا جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه أنتم ربا ومسيحا».
أعمال الرسل الأصحاح 4 العدد 10 فليكن معلوما عند جميعكم وجميع شعب إسرائيل أنه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه أنتم الذي أقامه الله من الأموات بذاك وقف هذا أمامكم صحيحا.

صلبتموووه أنتــم

لاحظ .. الكتاب المقدس مع أنه يعترف أن كل ما فعله اليهود فى صلب المسيح هو التحريض لكنه جعل الصالب والقاتل هم اليهود لأنهم حرضوا عليه !!

اذا لو صلب المسيح بتحريض اليهود على ايدى الرومان تكون الايه العائده على اليهود كما تعترف انت " قتلوه وصلبوه "
جاء في

زهرة التفاسير

[ وقد نسب القتل المنفي إليهم مع أن التاريخ والأناجيل تثبت أن القتل المنفي والصلب كان من حاكم الرومان، ولكن بتحريض اليهود؛ وذلك لأنهم هم الذين ألحوا في طلب القتل حتى إن الروماني يلقى عليهم تبعة قتله، والمحرِّض قاتل، والشاهد الكاذب قاتل، وكل متسبب يعد قاتلا، وهؤلاء قاموا بكل ذلك، فقد دبروا شهادات الزور، وحرَّضوا وتسببوا فكانوا بهذا قاتلين كفعل الجبناء، ولكن الله تعالى أنقذه منهم ومن الرومان معا .]

ليس تحريضهم فقط ما يجعل اليهود قتله للمسيح بقتله .. بل لأنهم تحملوا دمه فى الوقت الذي ارد بيلاطس تركه

متى الأصحاح 27 العدد 25 فأجاب جميع الشعب: «دمه علينا وعلى أولادنا».

اذا بنفي قتل اليهود للمسيح هو نفي لقتل المسيح على أيدي الرومان أيضا لأن اليهود تحملوا دمه بالإضافة إلى تحريضهم وأصرارهم على ذلك ...

على العموم .. موضوعك ما هو الا اجترار لشبهة قديمة واهية سبق الرد عليها
من هنا : http://www.ebnmaryam.com/vb/t203363.html