التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[ابو الخل]

اقتباس

ونحن لا نستخدمها نستخدم كلمة الاله الواحد
واكرر اجابتى مره اخرى كلمة التوحيد لوحدها لا اقبلها او اى واحد يؤمن بان الله واحد

فسر الماء بعد جهد بالماء ....

تعدد آله فسره كما تشاء فكل الاه مختص بتخصص معين وكل اله مختلف عن بعضه البعض وكل اله ليس له القدره المطلقة

الحكم :

تعدد آلهه مع سبق الاصرار والترصد

اقتباس

وانا سالت
لاكثر من مره اين من الاباء او اى شخص مسيحى او الانجيل يقول او يشير الى تعدد الالهه

يكفي انك انت تقوله من فمك فأنت لا تحتاج مصدر انت تحتاج عقل أبسط طفل في المسلمين حتى يقول لك انك تعبد آله مختلفه عن بعضها البعض لكل ارادته ولكل محدوديته

فأين كلامك السابق حين قلت

اقتباس

بالنسبه للمسيحيه تؤمن بنصوص صريحه من الكتاب المقدس

بالاله الواحد

وتدين تعدد الالهه

ولا تقبلها وكل من يفعلها حكم عليهم الرب حكم عادل مصيرهم النار الابديه

تناقض عجيب

اله انسان وإلاه آب فوق سبع سماوات وإلاه روح يتمشى في كل مكان

فهما هو تعدد الآله اذاً

ولله في خلقه شؤن

[ابو الخل]

اقتباس

حين تقف امام طبيب نفسي وتقول له : أنا لا أؤمن بالتوحيد لأن التوحيد معناه توحيد عدد من الآلهة في إله واحد .. اما عقيدتي فمبنية على إيماني بأن الإله الذي أعبده هو عبارة عن ثلاثة أشخاص كلاً منهم رب وإله وكلا منهم يحمل صفات الألوهية ورغم أنهم ثلاثة إلا أنهم ليسوا ثلاثة بل هم إله واحد لأن لهم جوهر واحد ... فبعد أن وحدت الثلاثة في واحد ! تفتكر ما هو التصرف التلقائي الذي سيفعله تلك الطبيب تجاهك غير تحويلك مباشرة إلى مصحة نفسية لأن لديك إضطراب عقلي تعاني منه .

هذا ان اكتفى بالتحويل لمصح نفسي

احس انه متعلق بشعرة ان عيسى إله مع ان عيسى عليه السلام لم يقل اني إله بل دائماً في البايبل يقول بأنه لا يعمل شئ من نفسه لا يعمل شئ إلا بمصادقة وقرار من ابيه وختم

فكيف يكون إلاه ؟!! واحد .... سبحان الله

[أبو حته]

اقتباس

اقتباس

السؤال الذى أتحدى أعظم عظماء المسيحية علما أن يجيب عليه هو :

بما أن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا إكتفى

المسيح فى يوحنا ( 5 : 24 ) بذكر الآب ( الأقنوم الأول ) فى قوله " ويؤمن بالذى

أرسلنى " فى حين لم يذكر معه الإبن ( الأقنوم الثانى ) والروح القدس ( الأقنوم الثالث ) ؟؟؟!!!

اقتباس

وحتى لا تتهمنى بأننى أفسر يوحنا ( 17 : 3 ) تبعا لأهوائى سأطرح سؤالا وأتحداك ليس أنت فقط بل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية أتحداكم جميعا أن تجيبوا عليه إجابة عقلانية منطقية لا عاطفية

لو كان ما تدعيه حقا من أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس فلماذا إذا لم

يأتى الكلام على لسان المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) بهذه الصيغة " وهذه هى الحياة

الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد " ؟؟؟!!!!!

إلى كل مسيحى محترم يتابع هذه الصفحة وكل مسيحية محترمة تتابعها لكم التحية منى جميعا

أود أن ألفت إنتباهكم إلى أن التحدى الموجود فى الإقتباس ( المكتوب باللون الأحمر وتحته خط ) الخاص بنص يوحنا ( 5 : 24 ) ويوحنا ( 17 : 3 ) ليس الهدف منه الكذب أو التدليس فلو كنت كاذبا أو مُدلسا لما كنت بهذه الثقة وأعلنت تحدى أعلى سلطة دينية فى جميع الطوائف المسيحية كما أن الهدف من هذا التحدى ليس إستفزاز مشاعركم الدينية أو الإستعراض التافه لأجل الحصول على إنتصار مزيف

لكن الهدف منه هو إثبات الحقيقة الصادمة التى تهربون منها ألا وهى أن الإله الواحد فى المسيحية ليس هو الآب والإبن والروح القدس وأن المسيح ليس هو الله الظاهر فى الجسد كما يخدعونكم

كما أن الهدف من هذا التحدى هو إحقاق الحق المتمثل فى أن الإله الحقيقى الذى أرسل المسيح هو نفسه الله تبارك وتعالى الذى كان يعبده المسيح وكل الأنبياء والرسل عليهم جميعا صلوات الله وتسليماته بما فيهم خاتم الأنبياء والرسل أجمعين النبى العربى الأمين محمد عليه وعلى آله أفضل الصلوات وأتم التسليمات ورضى الله تبارك وتعالى عن صحبه أجمعين وعن التابعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين

نصيحة هامة جدا : إلى كل مسيحى يتابعنا لا تجعل أحدا يخدعك الله تبارك وتعالى خلق لك عقلا لكى تفهم وتقرر مصيرك بكامل ارادتك لا أن يقرره لك أحد بالنيابة عنك
صدقنى يوم القيامة لن ينفعك أحد ولن يتحمل عنك العذاب أحد الكل سيتبرأ منك نحن لا نريد منك شئ سوى إتباع الحق الواضح فى كتابك وضوح الشمس فى كبد السماء وعلى الرغم من ذلك فأنت تنكره وتتبع الظن

وختاما أى مسيحى يجد فى نفسه المقدرة على إثبات عكس الكلام الموجود فى الإقتباس فليتفضل وله منى خالص التحية وفائق الإحترام والتقدير

[أبو حته]

للإستزادة يرجى قراءة هذا الموضوع الهام جدا

_{خاص للمسيحيين : يوحنا ( 5 : 24 ) يدمر الإيمان المسيحى تدميرا تاما}

[الحق الحق]

[QUOTE=السيف البتار;619423]

بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .


للعلم بخصوص هذا النص القرانى
يتحدث ويقول
ان الله ثالث ثلاثه
من هم الثلاثه الذين عبدهم النصارى

فهم بدعه نصرانيه هرطقه كانت فى جزيرة العربيه

كانوا مهرطقين مشركين اثحاب لدعه لانهم يؤمنون باشياء يوجد بها افكار غير مسيحيه وتم رفضهم

فهم اناس من خلفيه وثنيه

وفكر القران عن ايمان هؤلاء كالاتى


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ


الفكره كلها ان هؤلاء كانوا يؤمنون
ان مريم اله ويعبدونها
والمسيح اله ويعبدونه
والله ويعبدونه


ودا بالطبع ليس ايمان المسيحى

فالنص القرانى لا يخصنا بشئ

وشكرا

[الحق الحق]

ابو حته
الرد بسيط جدا على تحديك

المسيح يتحدث ويقول الاب الذى ارسلنى
ولكن هنا اختص بالحديث عن الاب
والاب والابن والروح القدس واحد
فالله ليس متجزء فالاب والابن والروح القدس واحد فى العمل
والدليل كتابيا يقول الكتاب

اشعياء 48 مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ. 17

يقول ان الاب والروح القدس ارسله
والمسيح فال من عند الله خرجت اى بارادته
لانهم عمل واحد
فالايمان بالمسيح انه ارسل او جاء للعالم
فهو جاء للعالم بارادته والاب والروح القدس لانهم واحد

حين يتحدث عن الاب فى العنل فهو بالابن والروح القدس لانهم واحد
كما قال المسيح
مهما عنل ذاك يعمله الابن كذلك فى انجيل يوحنا


اما عن الحياه الابديه
فقيل عن الاب انه هو الاله الحقيقى الواحد مع ابنه وروحه القدوس

فالله غير متجزء
الله واحد وكل من اقانيمه هو الاله الحقيقى لانه يحمل نفس صفات جوهر الاله الواحد

المسيح قيل عنه
هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى

والنص هنا واضح

ويسوع المسيح الذى ارسلته

يعنى يوجد اله واحد الاب والمسيح والروح القدس لان كلمة ارسلتنى هى للاله الواحد الاب والابن والروح القدس كما شرحتها سابقا


وشكرا

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

اظن الحوار يحتاج منك ان تتحدث بأدله واضحه
اين نصوص تقول اننا نعبد الهه متعدده !!!!
اين فى كلام الاباء يقول اننا نعبد الهه متعدده !!!!
اين فى كلام أى شخص مسيحى يقول ذلك !!!!
ان لم يكن دليل فلا نبنى حوارنا على استنتاج حضرتك الخاص بمفهومك
انتظر الدليل ان لم يكن هناك دليل نتحاور فيه فالحوار الاستنتاجى ليس له فائده

من الغريب أن يطلب العضو النصراني نصوص تقول بعبادة ثلاث ألهة حرفياُ بالرغم ما ذُكر له فى قانون إيمانه و من كلام أبائه على أنّ كل أقنوم إله و كل إقنوم شخص مستقل بذاته

بل حتى بالعقل و المنطق ثبوت عبادتهم لثلاث ألهة

فمع أنّ كل عقائده مأخوذة من المجامع وليس عليها دليل من فم المسيح عليه السلام
فلم نجد يسوع أعلن إلوهيته و لم يطلب العبادة و لم يتكلم عن إلوهية الروح القدس
و لم يذكر التثليث و لا التجسد ولا إتحاد اللاهوت بالناسوت و لا الخطية الأصلية و لا صلب الإله فداء للبشرية بل كلها إستنتاجات المجامع فيطالبنا بما ليس عنده

[محمد سني 1989]

اقتباس

اظن الحوار يحتاج منك ان تتحدث بأدله واضحه

رمتني بدائها و انسلت .

لم نجد منك غير الكلام المرسل و السفسطة

اقتباس

ان لم يكن دليل فلا نبنى حوارنا على استنتاج حضرتك الخاص بمفهومك

انتظر الدليل ان لم يكن هناك دليل نتحاور فيه فالحوار الاستنتاجى ليس له فائده

انت ملزم و مطالب بالاجابة على ما نقله لك الاخ السيف البتار من كلام الانبا رفائيل

اساليب التجاهل و التهرب لا تنطلي علينا .

منتظرين اجابتك يا بطل

[محمد سني 1989]

اقتباس

حضرتك تقطع كلامى

من سياقه قلت لك استخدمها البعض ليس هلى محمل مقصدها بالتوحيد الى فى فكر الاسلام
ولكن استخدموها ليشيروا لك كمسلم وجميع المسلمين لان فى مفهوم عامة المسلمين ظاهريا ان كلمة التوحيد معناها الله واحد
ولكن فى حقيقة النصوص والمفهوم الصحيح هى لتوحيد عدد الهه مختلفه تشترك مع بعضها البعض

لذلك تم استخدامها كمفهوم للمسلمين الذين يفهمون انها الله واحد
فلا تحمل معناها الحقيقى للاباء
ولو رجعت لتعليقى انا قلت ذلك قبل ان تسأل حضرتك

هو و الله كما قال الشاعر :
علي نحت القوافي من معادنها و ما علي اذا لم تفهم البقر


ارجع الى قواميس اللغة يا لا تستمر في جعل نفسك اضحوكة المنتدى :

اقتباس

معجم لسان العرب :

والتوحيد : الإيمان بالله وحده لا شريك له . والله الواحد الأحد : ذو الوحدانية والتوحد . ابن سيده :والله الأوحد والمتوحد وذو الوحدانية ، ومن صفاته الواحد الأحد ، قال أبو منصور وغيره : الفرق بينهما أن الأحد بني لنفي ما يذكر معه من العدد ، تقول ما جاءني أحد ، والواحد اسم بني لمفتتح العدد ، تقول جاءني واحد من الناس ، ولا تقول جاءني أحد ، فالواحد منفرد بالذات في عدم المثل والنظير ، والأحد منفرد بالمعنى ; وقيل : الواحد هو الذي لا يتجزأ ولا يثنى ولا يقبل الانقسام ولا نظير له ولا مثل ولا يجمع هذين الوصفين [ ص: 167 ] إلا الله - عز وجل - وقال ابن الأثير : في أسماء الله تعالى الواحد ، قال : هو الفرد الذي لم يزل وحده ، ولم يكن معه آخر ; قال الأزهري :وأما اسم الله - عز وجل - أحد فإنه لا يوصف شيء بالأحدية غيره ; لا يقال : رجل أحد ولا درهم أحد كما يقال رجل وحد أي فرد ; لأن أحدا صفة من صفات الله - عز وجل - التي استخلصها لنفسه ولا يشركه فيها شيء
لسان العرب لابن منظور الجزء الخامس عشر ،حرف الواو


معجم المعاني الجامع :
تَوحيد:( اسم )
مصدر وَحَّدَ
سَعَى إلَى تَوْحِيدِ آرَاءِ الفِرَقِ الْمُتَنَاحِرَةِ : إلَى اتِّحَادِهَا ، إلَى تَوَحُّدِهَا
الإسْلاَمُ دِينُ التَّوْحِيدِ : عِبَادَةُ إلَهٍ وَاحِدٍ ، الإيمَانُ بِوَحْدَانِيَّةِ اللَّهِ
التَّوْحِيدُ : الإِيمان بالله تعالى وحدَه لا شريكَ به .

و في المعجم الوسيط :
التَّوْحِيدُ :
التَّوْحِيدُ : الإِيمان بالله تعالى وحدَه لا شريكَ به .
و التَّوْحِيدُ ( في اصطلاح أهل الحقيقة ) : تجريد الذات الإِلهية عن كلِّ ما يُتَصَوَّر في الأَفهام ، ويُتخيَّل في الأَوهام .
ومذهب التوحيد التَّوْحِيدُ ( في الفلسفة ) : القول بإِلهِ واحد .
المعجم: المعجم الوسيط

باقي كلامك بما يخص الاية الكريمة التي ذكرتها هو جهل منك بالاية و بتفسيرها و بباقي ايات القران و فوق هذا هو محاولة لتشتيت الموضوع الى مواضيع اخرى و لو انجررنا وراء تشتيتاتك لسودت الصفحات المخصصة للتعليقات على مناظرة موضوع الثالوث و تعدد الالهة في المسيحية بتعليقات لا علاقة لها بالمناظرة و بالسفسطة الفارغة و لا ننسى طبعا بالاخطاء الاملائية الكارثية في تعليقاتك !!!!

[أبو حته]

الحق الحق
التحدى الذى أعلنته أنا كان بخصوص ما ورد فى يوحنا ( 17 : 3 ) ويوحنا ( 5 : 24 ) وطرحت عدة أسئلة وتجاهلتها أنت تماما ولم ترد على سؤال واحد منها

فأنا كنت محددا ودقيقا للغاية فى طرحى لهذه الأسئلة وعندما تحديت وما زلت أتحدى وسأظل أتحدى أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها وفى جميع الطوائف المسيحية كان التحدى بخصوص إثبات ألوهية الثالوث من خلال ما ورد على لسان المسيح ( أرجو أن تنبه جيدا لكلمة على لسان المسيح ) فى يوحنا ( 17 : 3 ) ويوحنا ( 5 : 24 ) ولم أتطرق على الإطلاق إلى العهد القديم وإن كان لى رد على نص إشعياء الذى إستشهدت أنت به إن قدر الله لى ذلك

فكما هو معلوم من خلال ما ورد فى كتابك من أن المسيح ليست له تعاليم سرية كل تعاليمه كان يلقيها أمام اليهود علانية وليس فى الخفاء


يوحنا ( 18 : 19 - 21 )

- فَسَأَلَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ يَسُوعَ عَنْ تَلاَمِيذِهِ وَعَنْ تَعْلِيمِهِ.

- أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ

- لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا ؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا ».

فلو كانت عبارة " أنت الإله الحقيقى وحدك " كما وردت فى يوحنا ( 17 : 3 ) وعبارة " ويؤمن بالذى أرسلنى " كما وردت فى يوحنا ( 5 : 24 ) المقصود بهما الإله مثلث الأقانيم لأعلن المسيح ذلك بمنتهى العلانية والوضوح

أما بخصوص النص الذى إستشهدت أنت به من رسالة يوحنا الأولى


يوحنا الأولى ( 5 : 20 )

وَنَعْلَمُ أَنَّ ابْنَ اللهِ قَدْ جَاءَ وَأَعْطَانَا بَصِيرَةً لِنَعْرِفَ الْحَقَّ. وَنَحْنُ فِي الْحَقِّ فِي ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. هذَا هُوَ الإِلهُ الْحَقُّ وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.


المتكلم فى الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى من أول الإصحاح حتى اخره شخص مجهول لا نعلم من هو الدليل على ذلك أنك ذكرت بالحرف الواحد هذه العبارة
( المسيح قيل عنه هذا هو الاله الحق والحياه الابديه فى رساله يوحنا الاولى ) هذا الشخص المجهول يقول أن " يسوع المسيح هو الإله الحق والحياة الأبدية " والمسيح يقول فى يوحنا ( 17 : 3 ) " أنت الإله الحقيقى وحدك "

سؤالى لك وأرجو أن ترد عليه وألا تتجاهله

هل الكلام المنسوب لشخص مجهول كما إعترفت أنت الذى ورد فى العدد ( 20 ) من الإصحاح ( 5 ) من رسالة يوحنا الأولى يعد حُجة على الكلام الذى ورد على لسان المسيح فى العدد ( 3 ) من الإصحاح ( 17 ) من إنجيل يوحنا أم العكس ؟

أما بخصوص " أرسلنى " و " أرسلتنى " فأرجو منك قراءة هذا الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...سول?highlight=