التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[ابو الخل]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه أستعين

"ملخوية بالفراخ" مينفعش معاه غير الحصر أو الحظر وفقك الله و هداه

كلام سليم واستنتجت هذا يمكن من رابع مشاركه له

شخص لا يراجع المصادر ولا يراجع كلام المحاور ويأتي بقناعاته الخاصة به خارج سياق الدين والعلم والنور والهدى ( هدى الكتب طبعاً )

فلا عقل ينفع .. ولا نقل يشفع .. ولا رد يمنع

[أبو حته]

اقتباس

المسيحيه ومفهوم الاباء نؤمن
ان الله واحد له كلمه وروح اقانيم ذاتيه

بمعنى ان كلمة الله هى الله نفس وليس اله اخر
وان الروح القدس هو الله نفسه وليس اله اخر
والاب الاله نفسه وليس اله اخر عن الاقانيم
جوهر الهى واحد
اراده واحده صفات واحده للاله الواحد

الإيمان الحق يجب أن يكون مبنيا على أدلة قاطعة وبراهين ساطعة لا على الأهواء

والتمنى

لكن الوضوع بالنسبة لكم معكوس لأن إيمانكم بُنى على الأهواء والتمنى لا على أدلة

قاطعة وبراهين ساطعة

فأنا تحديت وما زلت أتحدى وسأظل أتحدى أعلى سلطة دينية فى طائفتك وفى جميع الطوائف المسيحية أن يستطيع من خلال ما ورد على لسان المسيح إثبات ألوهية الروح القدس وإثبات أن الإله الواحد هو الآب والإبن والروح القدس

[soumaya hasnaoui]

السلام عليكم اخوتي في الله اردت ان قول أن ديننا الاسلام دين الواسطية دين عدل دين الاحترام و نحن الآكن مع بعض نتعلم و اذا كان معنا شخص ليس من ديننا يجب علينا ان نحترم دينته و نعلمه درجة درجة حتى يفهم ما معنى الاسلام و معناه الحقيقي
هنا يتغير تفكيره و يتفهم دينن و تكون له رغبة كبيرة في دخوله للإسلام :)

[محمد سني 1989]

اقتباس

حضرتك قمت بتجاهل كلامى
رغم انك انت من تحدث

رمتني بدائها و انسلت

[الحق الحق]

ابو حته الانسان عندما يخطي اي خطيه فهو بذلك يجدف علي ابن الانسان وان تاب تغفر له خطيته مهما كانت والروح القدس يبكت هذا الانسان علي الخطيه ولكن ان رفض الانسان ان يسمع لتبكيت الروح القدس يصبح برفضه مجدف علي الروح القدس وعمله وهو غير تائب واختار الظلمه لانه احب الظلمه اكثر من نور الروح القدس فلا تغفر له خطيته في هذا العالم لانه لم يتب ولا في العالم الاتي في الاخره لان الله لن يجبر انسان

[الحق الحق]

الاستاذ السيف البتار
يستشهد بكتاب مكتوب من شخص مسلم بعنوان كنت ارثوذكسيا

ثانيا
انا واحد من المسيحين وبقولك العزراء مريم ليس لها حق العباده لانها انسانه مثلنا ولكن هى قديسه عظيمه اختارها الله ولها تكريم عظيم
العباده لله واحده

اما عن لقب والدة الاله

العزراء حملت بشخص المسيح ولد منها كانسان كامل
ولكن لقبت بذلك لان اللاهوت او الله اتحد بالانسان بدون اختلاط
فهنا اللقب اشاره ان الذى ولد من العزراء انسان كامل متحد به الله وليس مختلط
يعنى اللاهوت لم يختلط بالجسد حتى لا ناخذ اللمور بالحرفيه

[الحق الحق]

التشفع هو التضرع الى العزراء مريم

وايضا
عبدك تعنى خادمك

دا بالنسبه للصلاه

[أبو حته]

اقتباس

ابو حته الانسان عندما يخطي اي خطيه فهو بذلك يجدف علي ابن الانسان وان تاب تغفر له خطيته مهما كانت والروح القدس يبكت هذا الانسان علي الخطيه ولكن ان رفض الانسان ان يسمع لتبكيت الروح القدس يصبح برفضه مجدف علي الروح القدس وعمله وهو غير تائب واختار الظلمه لانه احب الظلمه اكثر من نور الروح القدس فلا تغفر له خطيته في هذا العالم لانه لم يتب ولا في العالم الاتي في الاخره لان الله لن يجبر انسان

كالعادة ردا عاطفيا لا عقلانيا

النص الذى استشهدت أنا به يؤكد بما لا يدع مجالا لأدنى شك على أن يسوع ( الأقنوم الثانى ) غير مساوٍ على الإطلاق للروح القدس ( الأقنوم الثالث ) لأن الروح القدس أفضل من يسوع

بهذا يتأكد بطلان إيمانك لأنك تؤمن أن الآب والإبن والروح القدس متساوون فى كل شئ والمسيح أثبت لك أن الروح القدس أفضل منه

[محمد سني 1989]

اقتباس

الاستاذ السيف البتار
يستشهد بكتاب مكتوب من شخص مسلم بعنوان كنت ارثوذكسيا

ثانيا
انا واحد من المسيحين وبقولك العزراء مريم ليس لها حق العباده لانها انسانه مثلنا ولكن هى قديسه عظيمه اختارها الله ولها تكريم عظيم
العباده لله واحده

اما عن لقب والدة الاله

العزراء حملت بشخص المسيح ولد منها كانسان كامل
ولكن لقبت بذلك لان اللاهوت او الله اتحد بالانسان بدون اختلاط
فهنا اللقب اشاره ان الذى ولد من العزراء انسان كامل متحد به الله وليس مختلط
يعنى اللاهوت لم يختلط بالجسد حتى لا ناخذ اللمور بالحرفيه

عندك دليل على كلامك ؟

[محمد سني 1989]

اقتباس

الاستاذ السيف البتار
يستشهد بكتاب مكتوب من شخص مسلم بعنوان كنت ارثوذكسيا

كلام فاضي الاخ السيف البتار اتى باقوال علماءك :

اقتباس

يقول

القمص تادرس يعقوب ملطي

في كتاب "الله" باب "الثالوث القدوس وبساطة الله" : الله فريد في كل شيء، حتى عندما يتحدث عنه الكتاب المقدس بكونه "الله الواحد"، فإن هذا

لا يعني خضوعه لقواعد حسابية

،

إذ هو ليس بمحدود

. بمعنى آخر، يلزمنا أن نفهم لفظ "واحد"

هنا ليس رقما من بين الأرقام

،

إنما يعني "وحدة"

لا ينطق بها.

لا يمكن أن تختبر الوحدانية أو تفهم على إنها ترقيم

لأن هذا

يجعل الله كائنًا جامدًا يخضع تحت العدد

. لهذا السبب يقول أثيناغوراس إن الله واحد، لكنه ليس كفردٍ بشريٍ مخلوق وقابل للموت، مركب وقابل للانقسام (إلى أجزاء)؛ فإن الله غير مولود ولا متغير ولا قابل للتجزئة، فهو لا يتكون من أجزاء. ويقول

القديس إكليمنضس

: [إن الله واحد،

يتعدى الواحد

، وفوق الوحدانية ذاتها.(انتهى) .......... (

المصدر بند 3

) .
.
يا عني أنت عاوز تفهمني أن

القمص تادرس يعقوب ملطي رجل كهنوتي جاهل وغبي ولا يفهم شيء عن المسيحية ؟

(مع احترامي الشديد لشخصه)... وانت إللي بتفهم احسن منه !
.

بلاش كلام

القمص تادرس يعقوب ملطي

يمكن لا يوجد إستلطاف بينكما .
.
تعالى وإقرأ : يقول

العلامة الإيغومانس ميخائيل مينا

مدير كلية اللاهوت بحلوان في كتابه ” موسوعة علم اللاهوت” الجزء الأول ، برعاية حضرة صاحب الغبطة الأنبا يوساب الثاني بابا وبطريرك الكرازة المرقسية: يجب أن نوقن بأن المراد بوحدانية الله هذه أي انه لا يوجد له نظير في الألوهية مطلقا , وأنا له جوهر واحد ، وذلك لا يمنع كونه ذا ثلاثة أقانيم

لأن هذه الوحدة ليست نظير الوحدة المادية بل هي وحدة في المقام

.. ومن ثم كان قولنا عن الله أنه واحد بهذا المعنى لا ينفي القول بوجود ثلاثة أقانيم فيه ، لأن الأقانيم ليسوا ثلاثة آلهة متفاوته متباعدة بل إلها واحداً (

أي في واحد في المقام

).. لذلك نقول أنه واحد في الجوهر وثلاثة في الأقانيم .. (

المصدر

) .
.
مازال لدي الكثير من كلام علماء الكنيسة حول هذه النقطة ولكن كثرة العرض سيجعلك تتجاهل الحقائق الإيمانية التي لا تروق لك .
.
الآن رجال الكهنوت تؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن إله المسيحية مكون من ثلاثة أشخاص كلاً منهم (رب وإله) ملزم على كل مسيحي العبادة والإكرام والسجود والصلاة لهم .. كما أنهم ثلاثة أشخاص وأن لكلاً منهم جوهر لا يختلف هذا الجوهر بينهم ولذلك تطلق الكنيسة كلمة "جوهر واحد" ولذلك قالوا (نؤمن برب واحد) ولكنه ليس (واحد) رقمي بل هو (وحدة مقام والشراكة) وقد اكد القمص صليب حكيم ذلك بقوله (الثالوث هو كيان الذات) (

المصدر

) ، لذلك رجال الكهنوت في كنيسة الأنبا تكلا قالوا : إن لكل من الآب والابن والروح القدس ما للآخر من الألقاب والصفات الإلهية (إلا ما كان خاصًا بالأقنومية) وأن

كلًا منهم يستحق العبادة الإلهية

[لاحظ قوله:

كلا منهم

بصيغة الجمع] .. (

المصدر

) ..
.
إذن لننهي هذا الحوار :

هل أنت تنكر عبادتك لثلاثة أشخاص كلاً منهم "رب وإله" وأن مقولة (نؤمن برب واحد) ليس المقصود (بواحد) واحد رقمي لأنه إله ليس بمحدود وليس كائنا جامدا يخضع تحت العدد

؟

أم لك رأي آخر مخالف لعلماء الكنيسة الذين تقبل أيديهم وتتنمى رضاهم ليرضى الرب عنك !

.
.

هل ستجيب على رد الاخ السيف البتار