التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[احمد محمد الهوارى]

بسم الله الرحمن الرحيم
****************
تعدد النصوص فى الكتاب المقدس تقر انهم ثلاثه الهه منفصلين فى الجوهر والاساس والكيان وكل واحد منهم له صوت مختلف عن الاخر وشكل مختلف والدليل كلاتى .................
انجيل متي 3
3: 15 فاجاب يسوع و قال له اسمح الان لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر حينئذ سمح له
( هنا طلب المسيح من الاب الاذن بالتعميد ..من اله الى اله اخر وجاء الرد من الاله الاخر بالتعميد لو متحدين فى الجوهر لماذا طلب الاذن من الاله الاخر هل الاخر اعلى منه ام منفصل ؟؟؟)
3: 16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء و اذا السماوات قد انفتحت له فراى روح الله نازلا مثل حمامة و اتيا عليه
( هنا نجد ان يوحنا عمد يسوع ..هل عمد واحد ام عمد الثلاثه بما انهم متحدين فى الجوهر؟؟ .عمد واحد لان روح الله نزلت مثل حمامه اذا منفصلين والاب فى السماء..ثلاثه الهه )
3: 17 و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
( صوت من السماء منفصل... والروح حمامه منفصل... ويسوع منفصل...ثلاثه كل واحد له كينونه مستقله)

واكبر دليل على انهم منفصلين قول المسيح نفسه

ما جاء فى انجيل يوحنا

(5: 36) وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
(اذا كانوا متحدين فكيف اعطى اعمال لنفسه؟؟؟ وهل ايضا ارسل نفسه ؟؟؟ اذا منفصلين تعدد الهه )
( 5: 37) وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
( انتم ولا الذين سبقوكم لم تسمعوا صوت الاب ولا ابصرتم هيئته اذا صوت الابن ليس صوت الاب وصوت الاب ليس صوت الابن . اذا منفصلين....
وبعد ذلك المتكلم هنا الابن وصوت الاب لم تسمعوه اذا اين صوت روح القدس ؟؟؟؟ هل يدل هذا على انفصالهم ثلاثه مختلفين ؟؟؟ تعدد الهه ؟؟؟)

قال تعالى فى القران الكريم
الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا إِنَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ

(

16

)

الصَّابِرِينَ وَالصَّادِقِينَ وَالْقَانِتِينَ وَالْمُنفِقِينَ وَالْمُسْتَغْفِرِينَ بِالْأَسْحَارِ

(

17

)

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18) إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۗ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ

(

19

)

فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ ۗ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ ۚ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوا ۖ وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ ۗ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

(

20

)

إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ

(

21

)

أُولَٰئِكَ الَّذِينَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ

(

22

) سوره ال عمران

وقال الله تعالى
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ

(

72

)

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ ۚ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

(

74

)

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ۗ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ

(

75

)

قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا ۚ وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

(

76

)

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِن قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَن سَوَاءِ السَّبِيلِ

(

77

) سورة المائده)
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه

[محمد سني 1989]

اقتباس

اقتباس

هو يبدا ان الايمان هو بالاله الواحد
الاب والابن والروح القدس
وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر

قانون الايمان :


الحقيقة نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء و الأرض، ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. هذا الذي من أجلنا نحن البشر، و من أجل خلاصنا، نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألم و قبر و قام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، و صعد إلى السموات، و جلس عن يمين أبيه، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء و الأموات، الذي ليس لملكه انقضاء.
نعم نؤمن بالروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب والابن، الناطق في الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتي. آمين.

.


يسجدون للروح القدس و للاب و للابن

اله حق من اله حق


اله + اله = الهين

سجود للروح القدس + سجود للاب + سجود للابن = سجود لثلاثة

توحيد و لا شرك !!!!

[محمد سني 1989]

اقتباس

لفرق بينا وبين اليهود ليس العهد القديم او الاله المعبود
لانهم يؤمنون بيه ونحن نؤمن بيه نعم هم يختلفون فى تفسيراتهم ولكن لا نختلف على ان الاله هو يهوه
هم يؤمنون بالانبياء العهد القديم ونحن ايضا
نؤمن بيهوه وهم ايضا
بالكتاب وهم ايضا واختلاف فقط فى تفسيرات
لانهم يقولون ان المسيح عندما ياتى سوف يحارب العالم كله وياخذ الارض كلها لشعب اسرائيل
وهكذا
ولكن طبعا حسب ايماننا وهو واضح وصريح ان المسيح نعم هو المخلص
وبخلص العالم من خطيئه وانه اتى ليصلب لخلاص البشر
فلذلك لم يؤمنوا عندما اتى المسيح ورفضوه لان فكرهم وتفسيرهم يختلفون عن مفهومنا
فاختلاف ليس على الاله ولكن على اتيان المسيح وبأى صوره المخلص على الصليب او من الحروب

كلام مرسل لا دليل عليه و فيه تجاهل لرد الاخ السيف البتار و عدم الرد على اي من نقاطه بما فيها ما نقله الاخ السيف البتار عن شنودة .

نفس اسلوب مجدي رجائي !!!! و العاقل يعرف لماذا

ارجو من الادارة الكريمة تكرما ان لا تعطي الفرصة للعضو الحق الحق بتجاهل ردود الاخ السيف البتار و حشو مشاركته بالكلام المرسل السفسطة الفارغة و شكرا

[السيف البتار]

اقتباس

كلام مرسل لا دليل عليه و فيه تجاهل لرد الاخ السيف البتار و عدم الرد على اي من نقاطه بما فيها ما نقله الاخ السيف البتار عن شنودة .

نفس اسلوب مجدي رجائي !!!! و العاقل يعرف لماذا

ارجو من الادارة الكريمة تكرما ان لا تعطي الفرصة للعضو الحق الحق بتجاهل ردود الاخ السيف البتار و حشو مشاركته بالكلام المرسل السفسطة الفارغة و شكرا

لا تقلق يا اخي الكريم ... خبرتي في حوارات الأديان عشرون عاما
متابع تعليقاتك وتعليقات باقي الأخوة
واشكر الأخ الكريم "احمد محمد الهوارى" وأشكر الأخ الكريم "أبو الخل" و المحترم "د/احمدالالفي" وايضا الأخ الكريم "إيهاب محمد"

[احمد محمد الهوارى]

اقتباس

اريد نص واحد يقول انه يوجد تعدد الهه فى المسيحيه او اى شخص مسيحى يقول انه بيؤمن بتعدد الالهه
!!!!

جاء فى انجيل لوقا

10 وَكُلُّ مَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْن الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ، وَأَمَّا مَنْ جَدَّفَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلاَ يُغْفَرُ لَهُ.
( نفهم من هذا انه لو احد شتم المسيح الذى هو ابن الانسان يغفر له عادى * اما الروح القدس فلا *..* فضل ومكانة و تقديس الروح القدس على يسوع اكبر كيف وهم متساويين فى الجوهر والكينونه؟؟؟ الم تفهم من ذلك انكم اشركتم مع الله اله اخر ؟؟؟؟)

11 وَمَتَى قَدَّمُوكُمْ إِلَى الْمَجَامِعِ وَالرُّؤَسَاءِ وَالسَّلاَطِينِ فَلاَ تَهْتَمُّوا كَيْفَ أَوْ بِمَا تَحْتَجُّونَ أَوْ بِمَا تَقُولُونَ،

12 لأَنَّ الرُّوحَ الْقُدُسَ يُعَلِّمُكُمْ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مَا يَجِبُ أَنْ تَقُولُوهُ
(لما لم يقل انا اعلمك اذا كان مساوى ؟؟ حقيقة لانه يعلم انه لا يساوى الله ولكن لم تفهموا*
عجبا لرب يكلم اتباعه بالالغاز من يفهم ينجوا ومن لا يفهم فللجحيم
انكم اعتمتم على نص وحيد على توحيد الثلاثه
انجيل متى الاصحاح 28
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
وأول نقد يتوجه لهذه الفقرة : أنها رغم أهميتها لم ترد في الأناجيل الثلاثة الأخرى التي اتفقت على إيراد قصة دخول المسيح " أورشليم " راكباً على جحش ، فهل كان ركوبه على جحش أهم من ذكر التثليث فلم يذكره سوى " متى " ؟ .بل إن خاتمة إنجيل " مرقس " نقلت ذات الوصية التي أوصاها للتلاميذ فلم تذكر صيغة التثليث التي انفرد بذكرها " متى " ، حيث يقول " مرقس " : " وقال لهم : اذهبوا إلى العالم أجمع ، واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها ، من آمن واعتمد خلص ، ومن لم يؤمن يدن " ( مرقس 16 / 15 ) ، وهذا دال على إلحاقية نص التثليث وعدم أصالتها .وهذه الفقرة دخيلة بدليل قول علماء الغرب أيضاً :1. يقول " ويلز " : " ليس دليلاً على أن حواريي المسيح اعتنقوا التثليث " .2. ويقول " أدولف هرنك " في كتابه " تاريخ العقيدة " : " صيغة التثليث هذه التي تتكلم عن الآب والابن والروح القدس : غريب ذِكرها على لسان المسيح ، ولم يكن لها وجود في عصر الرسل … كذلك لم يرد إلا في الأطوار المتأخرة من التعاليم النصرانية ما يتكلم به المسيح وهو يلقي مواعظ ويعطي تعليمات بعد أن أقيم من الأموات ، إن " بولس " لا يعلم شيئاً عن هذا " ، إذ هو لم يستشهد بقول ينسبه إلى المسيح يحض على نشر النصرانية بين الأمم .3. ويؤكد عدم أصالة هذه الفقرة مفسرو الكتاب المقدس ومؤرخو المسيحية كما نقل ذلك المطران كيرلس سليم بسترس - رئيس أساقفة بعلبك وتوابعها للروم الكاثوليك – بقوله :" يرجّح مفسرو الكتاب المقدس أنّ هذه الوصية التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسه ، بل هي موجز الكرازة التي كانت تُعِدُّ الموعوظين للمعمودية في الأوساط اليونانية ، فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى " باسم يسوع المسيح " ( أع 2 / 38 ، 10 / 48 ) أو " باسم الرب يسوع " ( أع 8 / 16 ، 19 / 5 ) ، من هنا يرجّح المؤرخون أن صيغة المعمودية الثالوثية هي موجز للكرازة التي كانت تُعِدُّ للمعمودية ، وهكذا توسّع استدعاء اسم يسوع ليشمل أبّوة الله وموهبة الروح القدس " ." اللاهوت المسيحي والإنسان المعاصر " المطران كيرلس سليم بسترس ( 2 / 48 ) .4. وحين نقل المؤرخ " يوسابيوس القيصري " هذه الفقرة من إنجيل " متَّى " لم يذكر فيها الآب ولا الروح القدس ، بل قال : " فقد ذهبوا إلى كل الأمم ليكرزوا بالإنجيل معتمدين على قوة المسيح الذي قال لهم : " اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم باسمي " " ." تاريخ الكنيسة " يوسابيوس القيصري ، ( ص 100 ) .5. ومما يؤكد هذا : أن المخطوطات العبرية المكتشفة حديثاً لإنجيل " متى " – الذي كتب أصلاً بالعبرانية – ليس فيها هذا النص ، وهذا الأمر اعتبره الدكتور ج ريكارت - أستاذ اللاهوت في الكلية الإرسالية الإنجيلية (Kaufman, Texas) في كوفمان في ولاية تكساس – دليلاً قاطعاً على إلحاقية هذا النص بإنجيل متى ، وقال : " إن الكنيسة الكاثوليكية بالإضافة إلى أرثوذكس المشرق قد كذبوا على العالم فيما يخص هذا النص من " متى " ؛ وذلك لأن كل من عمِّد بهذه الطريقة قد عُمد كذباً ومات من غير خلاص " .www.jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.htmlويذكرنا الدكتور ريكارت بالعديد من النصوص الإنجيلية التي تتحدث عن التعميد بيسوع المسيح فقط ، كما في قول بطرس في خطبته الشهيرة : " توبوا ، وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا ، فتقبلوا عطية الروح القدس " ( أعمال 2 / 38 ) ، والسامريون اعتمدوا بمعمودية يوحنا المعمدان ، فلما سمعوا بطرس " اعتمدوا باسم الرب يسوع " ( أعمال 19 / 5 ) ، فلم يطالبهم بطرس بالتعميد باسم الآب والروح القدس ، واكتفى بالتعميد باسم يسوع .6. ويؤكد تاريخ التلاميذ عدم معرفتهم بهذا النص ، إذ لم يخرجوا لدعوة الناس كما أمر المسيح في هذا النص المزعوم ، بل إنه أمرهم باجتناب دعوة غير اليهود :أ. " هؤلاء الاثنا عشر أرسلهم يسوع ، وأوصاهم قائلاً : إلى طريق أمم لا تمضوا ، وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا ، بل اذهبوا بالحري إلى خراف بيت إسرائيل الضالة " (متى 10 / 5 – 6).ب. ويتطابق هذا مع شهادة تاريخية تعود للقرن الثاني تناقض الأمر المزعوم بدعوة الأمم وتعميدها باسم الثالوث ، إذ يقول المؤرخ الكنسي " أبولونيوس " : " إني تسلمت من الأقدمين أن المسيح قبل صعوده إلى السماء كان قد أوصى رسله أن لا يبتعدوا كثيراً عن أورشليم لمدة اثنتي عشرة سنة " ." الخريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة " الأنبا ايسذورس ( 1 / 39 ) .ج. وقد التزم التلاميذ بأمر المسيح عليه السلام ، ولم يخرجوا من فلسطين إلا حين أجبرتهم الظروف على الخروج ، " وأما الذين تشتتوا من جراء الضيق الذي حصل بسبب استفانوس ، فاجتازوا إلى فينيقية وقبرص وأنطاكيا ، وهم لا يكلمون أحداً بالكلمة إلا اليهود فقط " ( أعمال 11 / 19 ) ، ولو كانوا سمعوا المسيح يأمرهم بدعوة الأمم باسم الآب والابن والروح القدس : لخرجوا امتثالاً لقوله ، من غير إكراه ، ولبشروا الأمم بدعوته .د. ولما حدث أن " بطرس " استدعي من قبل " كرنيليوس " الوثني ليعرف منه دين النصرانية ، ثم تنصر على يديه لما حصل ذلك : لامَه التلاميذ فقال لهم : " أنتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي أن يلتصق بأحد أجنبي أو يأتي إليه ، وأما أنا فقد أراني الله أن لا أقول عن إنسان ما إنه دنس أو نجس " ( أعمال 10 / 28 ) ، لكنه لم يذكر أن المسيح أمرهم بذلك ، بل قال : " نحن الذين أكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الأموات ، وأوصانا أن نكرز للشعب " ( أعمال 10 / 42 ) ، أي : لليهود فقط ، ولما رجع إلى " أورشليم " تعرض لمزيد من اللوم فقد " خاصمه الذين من أهل الختان ، قائلين : إنك دخلت إلى رجال ذوي غلفة ، وأكلت معهم ! " ( أعمال 11 / 2 – 3 ) ، فبدأ " بطرس " يحكي لهم عن رؤيا منامية رآها سوغت له الأكل مع الأمميين ( أعمال 11 / 4 – 10 ) ، ثم حكى لهم كيف جاءه الروح القدس ، وأمره بالذهاب ، " قال لي الروح أن أذهب معهم غير مرتاب في شيء ، وذهب معي أيضاً " ( أعمال 11 / 12 ) .وبعد هذا العرض الإقناعي المسهب من بطرس رضي التلاميذ عن ذهابه إلى الغلف ، " فلما سمعوا ذلك سكتوا ، وكانوا يمجدون الله قائلين : إذا أعطى الله الأمم أيضاً التوبة للحياة " ( أعمال 11 / 18 ) .وعليه فهؤلاء جميعاً بما فيهم بطرس لا يعلمون شيئاً عن نص " متَّى " الذي يأمر بتعميد الأمم باسم الآب والابن والروح القدس ، لماذا ؟ لأن المسيح لم يقله ، وهم لم يسمعوه ، ولو كان المسيح قاله لما احتاج الأمر إلى عتاب وملامة .7. وأيضاً اتفق التلاميذ مع " بولس " على أن يدعو الأمميين ، وهم يدعون الختان - أي : اليهود ، يقول بولس : " رأوا أني أؤتمنت على إنجيل الغرلة ( الأمم ) كما بطرس على إنجيل الختان … أعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للأمم ، وأما هم فللختان " ( غلاطية 2 / 7 – 9 ) ، فكيف لهم أن يخالفوا أمر المسيح - لو كان صحيحاً نص " متى " - ويقعدوا عن دعوة الأمم ، ثم يتركوا ذلك لبولس وبرنابا فقط ؟ .فكل هذه الشواهد تكذب نص " متى " ، وتؤكد أنه نص مختلق لا تصح نسبته إلى المسيح .ثم عند غض الطرف عن ذلك كله : فإنه ليس في النص ما يسلم بأنه حديث عن ثالوث أقدس اجتمع في ذات واحدة ، فهو يتحدث عن ثلاث ذوات متغايرة قرن بينها بواو عاطفة دلت على المغايرة ، والمعنى الصحيح لخاتمة " متى " : " اذهبوا باسم الله ورسوله عيسى والوحي المنزل عليه بتعاليم الله عز وجل " ، ولهذه الصيغة الواردة في " متى " مثل لا يصرفه النصارى للتثليث ، فقد جاء في بعض رسالة " بولس " إلى " تيموثاوس " : " أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين … " ( تيموثاوس ( 1 ) 5 / 21 ) فإن أحداً لم يفهم من النص ألوهية الملائكة أو أنهم الأقنوم الثالث ، ويقال في نص " متى " ما يقال في نص " بولس " .ويشبهه ما جاء " سفر الخروج " من دعوة بني إسرائيل للإيمان بالله وبموسى من غير أن يفهم تساوي المعطوفين في قوله : " فخاف الشعب الرب ، وآمنوا بالرب وبعبده موسى " ( الخروج 14 / 31 ) .وهذا الأسلوب في التعبير معهود في اللغات والكتب ، وقد نزل في القرآن مثله ( يا أيها الذين آمَنوا آمِنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ) النساء/ 136 ، وغير ذلك من الآيات القرآنية ." الله جل جلاله واحد أم ثلاثة " ( ص 122 – 125 ) .على أننا ننبهك أيها اللبيب الباحث عن الحق ، إلى أنه على افتراض أن هذه الكلمة ليست مضافة إلى إنجيل متى ، وأنه وردت فيه هكذا ، فليس معنى ذلك أن المسيح ابن الله ، على ما يقال عند النصارى ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ، فقد ورد إطلاق هذا اللفظ على غير المسيح أيضا ، وفي سياقات عديدة ، لا يقول أحد من أهل ملتكم أنها تعني البنوة الحيقية .وتأمل هذه العبارة في إنجيل "متى" الذي تسأل عنه :{ طوبى للأنقياء القلب ، لأنهم يعاينون الله ، طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناءَ الله يُدْعَون }[ متى : 5/8-9 ] .فهل كل صانعي السلام ، على ما ورد في إنجيل "متى" هم أبناء الله ، كما يذكر نفس الإنجيل أن عيسى ابن الله ؟!!وينظر في موقعنا جواب السؤال رقم (82361) .ويمكنك الاطلاع على مزيد من الأقوال لعلماء نصارى وقساوسة مع توثيق أكثرها بصور من الكتاب المنقول نفسه تحت هذا الرابط :http://www.aljame3.net/ib/index.php?...aded&pid=35588 وستجد أيضاً مراجع وشروحات مصنفة للنصارى كلها تنفي هذا النص أن يكون في " لإنجيل متى " ، ومن هذه الشخصيات والمراجع : 1. " دبليو بيترسون " . 2. " قاموس انكور للكتاب المقدس " 3. " قاموس بيك " . 4. كتاب " History of Dogma " . 5. " من أجل المسيح " توم هاربر . 6. " دائرة المعارف البريطانية " طبعة 1911 م . 7. " موسوعة شاف هيرزوج للعلوم الدينية " . 8. " الموسوعة الكاثوليكية " . 9. " دراسات في العهد الجديد " الجامعة الكاثوليكية الأمريكية بواشنطن ، 1923م . وأخيراً : نسأل الله تعالى أن يشرح صدرك للحق ، وأن يكتب لك الخير ، وأن يوفقك لما يحب ويرضى من الاعتقاد والأقوال والأفعال ، ونحسن الظن بك أن تفعل ما هو صواب ، وننتظر منك ن تفرحنا بعد اتخاذ ذلك القرار الصائب . وأي استفسار آخر فنحن على أتم الاستعداد له ، ولن تجد إجاباتنا إلا علميَّة موثقة

[السيف البتار]

اقتباس

محمد سني 1989

اقتباس

اقتباس

الحق الحق
.

هو يبدا ان الايمان هو بالاله الواحد
الاب والابن والروح القدس
وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر

.

قانون الايمان :

الحقيقة نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء و الأرض، ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور ، إله حق من إله حق ، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. هذا الذي من أجلنا نحن البشر، و من أجل خلاصنا، نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألم و قبر و قام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، و صعد إلى السموات، و جلس عن يمين أبيه، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء و الأموات، الذي ليس لملكه انقضاء.

نؤمن بالروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب.

هو يقول : وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر(انتهى) ... وهذا يعني ان هذه الجملة خطأ ! كلام جميل
طيب ، الجملة الصحيحة هي : ثلاث الهه كل اله مطابق للاخر ؟
.
المضحك أن هناك أدلة نصية وكهنوتية تكشف أن الإله الواحد ذو الأشخاص الثلاثة - تلك الأشخاص تتكلم مع بعضها البعض وترسل بعضها البعض .. ثم يقولون نحن نؤمن بإله واحد .. أي واحد فيهم ؟ ... لا تعليق ... .
.
السؤال الأهم : قانون الإيمان يقول : نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور... نعم نؤمن الروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب.(انتهى)
.
فإذا كانت المسيحية تؤمن بإله ولد منه (إله) وانبثق منه (إله) .. ثم يقولون أن هذا الإله والإلهان الأخران تجمعوا ليصبحوا إله واحد ذو ثلاثة آلهة (أي ثلاثة أشخاص) ، فإن كان هذا الإله ولد منه إله وانبثق منه إله ، فمن أين وجد وجاء هذا الإله الأول الذي ولد وانبثق منه الإلهان ؟ وهل الوالد هو نفسه المولود ؟ لذلك وجدنا يسوع يؤكد بأن الابن جاهل ولا يعرف ما يعرفه الآب فقال : {أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب.(مرقس32:13)}.
.
طبعا هذا ليس كلامي الذي ساطرحه على محاوري في المشاركات القادمة ولا أريد منه تعليق عليه لأنه حوار بيني وبينكم اخوتي الكرام .
.
فكما قلت أنت :- اله حق من اله حق .... اله + اله = الهين

بس مين يفهم .

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

بل الله الكائن بذاته الناطق بكلمته الحى بروحه فهى اقانيم ذاتيه فى جوهر الاله الواحد
والمسيح وضح ذلك كثيرا

قاموس المصطلحات الكنسية | معاني المصطلحات | معنى كلمة الأقنوم | الأقانيم

يعني بتؤمن بثلاث أقانيم بثلاث جواهر بثلاث ذوات بثلاث كوائن
فالإشكال فى إيمانكم أنّه لم ينادي به المسيح أو الأنبياء و الرسل من قبله
فبعضه إيمان رسولكم بولس و الباقي إيمان آباء المجامع
راجع الموضوع التالي جيداً
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

اقتباس

عن وحدته مع الاب وقال ايضا ان مهما عنل الاب يعمله الابن كذلك لانهم الاله الواحد
وقال لا يفدر الابن ان يفعل شئ من نفسه لان لو فعل من نفسه بدون الاب اذا الهين مختلفين كل واحد له اراده مختلفه

انت كده إختصرت الطريق يا "ملوخية" بقولك أنهم إلهين عندما يكون لكل واحد إرادة مختلفة
والدليل أنهم إرادتين مختلفين أنّ يسوع يريد من الآب أن يُجيز عنه كأس الموت وعلى حسب كتابك الآب أراد له الموت
إذاً على حسب كتابك هم إرادتين مختلفين إذن هم إلهين مختلفين

أصحاح 22 من إنجيل لوقا
41 وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
42 قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسَ. وَلكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ».
43 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.
44 وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ.

[السيف البتار]

الأخ الكريم "الشهاب الثاقب"
تحليل رائع
جزاك الله خيرا

[احمد محمد الهوارى]

اقتباس

وما الذى جاء على لسانهم
اين فى كلامهم كلمة تعدد الهه
حضرتك اكتب بسياق مفهوم

كلامك الى كاتبه كله مفهوش اى اثبات او دخل يقول انه يوجد تعدد الهه
كله عن الاقانيم ثلاثه الاله الواحد
احنا موضوعنا تعدد الالهه

يعنى حضرتك مش فاهم من النصوص المقدمه سلفا انه يوجد تعدد الهه .. نشوف النصوص القادمه ردك ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما سأعرضه عليك اليوم لهو منقوش

بحروف لا تمحى من مجمل العهد القديم

من الكتاب المقدس

لاحظ العبارات الأتية فيما يلي من أيات من مختلف أسفار العهد القديم الذي تؤمن به كلاً

من اليهود والمسيحيين: ( أعظم من جميع الألهة، ملك الألهة ، اله الألهة ، مجلس الألهة ، رب الأرباب)!!! تعدد الهه وجمع بين الالهه والرب يجلس بين باقى الالهه

1. من مثلك بين الالهة يا رب من مثلك معتزا في القداسة مخوفا بالتسابيح صانعا عجائب (خر 15 :11)

2. الان علمت ان الرب اعظم من جميع الالهة لانه في الشيء الذي بغوا به كان عليهم (خر 18 : 11)

3. اله الالهة الرب اله الالهة الرب هو يعلم و اسرائيل سيعلم ان كان بتمرد و ان كان بخيانة على الرب لا تخلصنا هذا اليوم (يش 22 : 22)

4. لان الرب عظيم و مفتخر جدا و هو مرهوب فوق جميع الالهة (1اخبار 16 : 25)

5. اذكرنا يا رب و استعلن لنا في وقت ضنكنا و هبني ثقة ايها الرب ملك الالهة و ملك كل قدرة(اس14:12)

6. اله الالهة الرب تكلم و دعا الارض من مشرق الشمس الى مغربها (مز 50 : 1)

7. الله قائم في مجمع الله في وسط الالهة يقضي (مز 82 : 1)

8. لا مثل لك بين الالهة يا رب و لا مثل اعمالك (مز 86 : 8)

9. لان الرب اله عظيم ملك كبير على كل الالهة (مز 95 : 3)

10. لان الرب عظيم و حميد جدا مهوب هو على كل الالهة (مز 96 : 4)

11. لانك انت يا رب علي على كل الارض علوت جدا على كل الالهة (مز 97: 9)

12. احمدوا اله الالهة لان الى الابد رحمته (مز 136 : 2)

13. يا ابن ادم قل لرئيس صور هكذا قال السيد الرب من اجل انه قد ارتفع قلبك و قلت انا اله في مجلس الالهة اجلس في قلب البحار و انت انسان لا اله و ان جعلت قلبك كقلب الالهة (حز 28 :2)
14. باركوا يا جميع القانتين الرب اله الالهة سبحوا و اعترفوا لان الى الابد رحمته (دا 3 : 90)

15. و يفعل الملك كارادته و يرتفع و يتعظم على كل اله و يتكلم بامور عجيبة على اله الالهة و ينجح الى اتمام الغضب لان المقضي به يجرى (دا 11 : 36)

16. لان الرب الهكم هو اله الالهه و رب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا ياخذ بالوجوه و لا يقبل رشوة (تث 10 : 17)

17. احمدوا رب الارباب لان الى الابد رحمته (مز 136 : 3)


وبعد قراءتك لما سبق دعنا نتأمل عزيزي الحق الحق كيف تؤمنوا انتم المسيحيين بأله واحد ويدعونه (اله الألهة، رب الأرباب ، ملك الألهة)؟ من هم هؤلاء الألهة؟ ربما تكون الأجابة من أحد هذه الاحتمالات:

• هؤلاء الالهة هم الالهة الوثنيين الذين كان يتعبد لهم الشعوب التي تحيط بشعب اسرائيل ..... ولكن أخواننا المسيحيين واليهود يقولون لنا أنها أوثان وأصنام وليست الهة حقيقية!!
والسؤال هنا كيف تقول الكلمة المقدسة لليهود والمسيحيين ( كلام الله) أن الله ملك ورب واله على هذه الاوثان؟ أنعتبر الله ملك واله لالهه اخرى؟
أم أن شعب اليهود كان يؤمن بملو قلبه الأيمان القلبي بأن هنالك الهة كثيرين عاقلة ولكن الههم ( يهوه) هم المرتفع فوقههم والملك والرب والاله عليهم؟ أو ليس هذا الأيمان هو نفسه أيمان الميثولوجيا اليونانية؟
تأمل هذه الأية من سفر المزامير
(الله قائم في مجمع الله في وسط الالهة يقضي (مز 82 : 1) )

أليس مجمع الله أو مجلس الألهة كما قيل في سفر حزقيال

(يا ابن ادم قل لرئيس صور هكذا قال السيد الرب
من اجل انه قد ارتفع قلبك و قلت انا اله في مجلس الالهة

اجلس في قلب البحار و انت انسان لا اله و ان جعلت قلبك

كقلب الالهة (حز 28 : 2) ) وحتى ولو كان تفسير الألهة

بأنهم ملائكة ! لماذا لم يقل رب الملائكة وهل نعتبر الملاك

إله؟! بالطبع لا! وقد أجمع كافة المفسرين المسيحيين أن

الأية السابقة من سفر حزقيال تتحدث عن الشيطان الملاك

الساقط ولم يعتبره النص اله وسط الألهة بل تم عقابه على

تفكيره في ذلك!!

• أما أخر إحتمال أن تقول لي أن هذه الإلهة هي (أقانيم) هذا الأله الواحد ( الأب والأبن والروح القدس

اجل انه قد ارتفع قلبك و قلت انا اله في مجلس الالهة اجلس في قلب البحار و انت انسان لا اله و ان جعلت قلبك كقلب الالهة (حز 28 : 2) ) هو جبل الاولمب حيث يسكن زيوس ( رب الأرباب وإله وملك الألهة الذين يجتمعون معه فوق جبل الاولمب) يقضي فيما بين الالهة وبين البشر؟!!!!
أترك الأمر لفصاحتك عزيزي

• يمكن أن تقول عن هذه الألهة أنها بشر ( ملوك ورؤساء) ولكن لماذا لم يقول ملك الملوك كما يقال في أجزاء أخرى من الكتاب المقدس وألم ينفي سفر حزقيال هذا الأمر (يا ابن ادم قل لرئيس صور هكذا قال السيد الرب من اجل انه قد ارتفع قلبك و قلت انا اله في مجلس الالهة اجلس في قلب البحار و انت انسان لا اله و ان جعلت قلبك كقلب الالهة (حز 28 : 2) ) وحتى ولو كان تفسير الألهة بأنهم ملائكة ! لماذا لم يقل رب الملائكة وهل نعتبر الملاك إله؟! بالطبع لا! وقد أجمع كافة المفسرين المسيحيين أن الأية السابقة من سفر حزقيال تتحدث عن الشيطان الملاك الساقط ولم يعتبره النص اله وسط الألهة بل تم عقابه على تفكيره في ذلك!!) وهذا القول لهو أتفه قول لأنه كيف يقول أن الله (الوهيم) في وسط الألهة يقضي! (الله قائم في مجمع الله في وسط الالهة يقضي (مز 82 : 1) ) اذا اين الكيان المستقل ( ثلاثة الهه منفصلين!!) وهذا عكس فكر الأقانيم المسيحي!!!

هذا الذى تؤمن به ايها الحق الحق

[ابو الخل]

اقتباس

هو يقول : وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر(انتهى) ... وهذا يعني ان هذه الجملة خطأ ! كلام جميل
طيب ، الجملة الصحيحة هي : ثلاث الهه كل اله مطابق للاخر ؟
.
المضحك أن هناك أدلة نصية وكهنوتية تكشف أن الإله الواحد ذو الأشخاص الثلاثة - تلك الأشخاص تتكلم مع بعضها البعض وترسل بعضها البعض .. ثم يقولون نحن نؤمن بإله واحد .. أي واحد فيهم ؟ ... لا تعليق ... .
.
السؤال الأهم : قانون الإيمان يقول : نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور... نعم نؤمن الروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب.(انتهى)
.
فإذا كانت المسيحية تؤمن بإله ولد منه (إله) وانبثق منه (إله) .. ثم يقولون أن هذا الإله والإلهان الأخران تجمعوا ليصبحوا إله واحد ذو ثلاثة آلهة (أي ثلاثة أشخاص) ، فإن كان هذا الإله ولد منه إله وانبثق منه إله ، فمن أين وجد وجاء هذا الإله الأول الذي ولد وانبثق منه الإلهان ؟ وهل الوالد هو نفسه المولود ؟ لذلك وجدنا يسوع يؤكد بأن الابن جاهل ولا يعرف ما يعرفه الآب فقال : {أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب.(مرقس32:13)}.
.
طبعا هذا ليس كلامي الذي ساطرحه على محاوري في المشاركات القادمة ولا أريد منه تعليق عليه لأنه حوار بيني وبينكم اخوتي الكرام .
.
فكما قلت أنت :- اله حق من اله حق .... اله + اله = الهين

بس مين يفهم .

احسنت بارك الله فيك اخي وجزاك الله خيراً

فعلاً كلام يكتب بماء العيون