التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

[محمد سني 1989]

اما اعتراضك على كلمة التوحيد فهو جهل منك :
كتاب التثليث والتوحيد: هل ضد العقل؟ - أ. حلمي القمص يعقوب

17- تشبيهات التثليث والتوحيد

الأخ زكريا: ما هي أقرب التشبيهات لموضوع التثليث والتوحيد؟
نادر: الله ليس له شبيه، ولكن لتقريب المعنى نأخذ الإنسان المخلوق على صورة الله كوسيلة إيضاح، وبدأ يشرح قائلًا:
الإنسان له جسد منظور، وله عقل مفكر، وله روح حيَّة. الجسد والعقل والروح هم ثلاثة في الإنسان الواحد.



كتاب التثليث والتوحيد: هل ضد العقل؟ - أ. حلمي القمص يعقوب

15- عقيدة التثليث و التوحيد عقليًا

الله واحد.. ووحدانية الله ليست وحدانية جامدة صماء.. إنما هي وحدانية موجودة.. عاقلة.. حية.

[محمد سني 1989]

معجم لسان العرب :
والتوحيد : الإيمان بالله وحده لا شريك له . والله الواحد الأحد : ذو الوحدانية والتوحد . ابن سيده :والله الأوحد والمتوحد وذو الوحدانية ، ومن صفاته الواحد الأحد ، قال أبو منصور وغيره : الفرق بينهما أن الأحد بني لنفي ما يذكر معه من العدد ، تقول ما جاءني أحد ، والواحد اسم بني لمفتتح العدد ، تقول جاءني واحد من الناس ، ولا تقول جاءني أحد ، فالواحد منفرد بالذات في عدم المثل والنظير ، والأحد منفرد بالمعنى ; وقيل : الواحد هو الذي لا يتجزأ ولا يثنى ولا يقبل الانقسام ولا نظير له ولا مثل ولا يجمع هذين الوصفين [ ص: 167 ] إلا الله - عز وجل - وقال ابن الأثير : في أسماء الله تعالى الواحد ، قال : هو الفرد الذي لم يزل وحده ، ولم يكن معه آخر ; قال الأزهري :وأما اسم الله - عز وجل - أحد فإنه لا يوصف شيء بالأحدية غيره ; لا يقال : رجل أحد ولا درهم أحد كما يقال رجل وحد أي فرد ; لأن أحدا صفة من صفات الله - عز وجل - التي استخلصها لنفسه ولا يشركه فيها شيء
لسان العرب لابن منظور الجزء الخامس عشر ،حرف الواو


معجم المعاني الجامع :

تَوحيد:( اسم )
مصدر وَحَّدَ
سَعَى إلَى تَوْحِيدِ آرَاءِ الفِرَقِ الْمُتَنَاحِرَةِ : إلَى اتِّحَادِهَا ، إلَى تَوَحُّدِهَا
الإسْلاَمُ دِينُ التَّوْحِيدِ : عِبَادَةُ إلَهٍ وَاحِدٍ ، الإيمَانُ بِوَحْدَانِيَّةِ اللَّهِ
التَّوْحِيدُ : الإِيمان بالله تعالى وحدَه لا شريكَ به .

و في المعجم الوسيط :
التَّوْحِيدُ :
التَّوْحِيدُ : الإِيمان بالله تعالى وحدَه لا شريكَ به .
و التَّوْحِيدُ ( في اصطلاح أهل الحقيقة ) : تجريد الذات الإِلهية عن كلِّ ما يُتَصَوَّر في الأَفهام ، ويُتخيَّل في الأَوهام .
ومذهب التوحيد التَّوْحِيدُ ( في الفلسفة ) : القول بإِلهِ واحد .
المعجم: المعجم الوسيط


لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة اعيت من يداويها

صرنا نناقشكم في امور بديهية يعرفها ابسط طفل عربي !!!!!

[السيف البتار]

حين تقف امام طبيب نفسي وتقول له : أنا لا أؤمن بالتوحيد لأن التوحيد معناه توحيد عدد من الآلهة في إله واحد .. اما عقيدتي فمبنية على إيماني بأن الإله الذي أعبده هو عبارة عن ثلاثة أشخاص كلاً منهم رب وإله وكلا منهم يحمل صفات الألوهية ورغم أنهم ثلاثة إلا أنهم ليسوا ثلاثة بل هم إله واحد لأن لهم جوهر واحد ... فبعد أن وحدت الثلاثة في واحد ! تفتكر ما هو التصرف التلقائي الذي سيفعله تلك الطبيب تجاهك غير تحويلك مباشرة إلى مصحة نفسية لأن لديك إضطراب عقلي تعاني منه .

[ابو الخل]

اقتباس

حين تقف امام طبيب نفسي وتقول له : أنا لا أؤمن بالتوحيد لأن التوحيد معناه توحيد عدد من الآلهة في إله واحد .. اما عقيدتي فمبنية على إيماني بأن الإله الذي أعبده هو عبارة عن ثلاثة أشخاص كلاً منهم رب وإله وكلا منهم يحمل صفات الألوهية ورغم أنهم ثلاثة إلا أنهم ليسوا ثلاثة بل هم إله واحد لأن لهم جوهر واحد ... فبعد أن وحدت الثلاثة في واحد ! تفتكر ما هو التصرف التلقائي الذي سيفعله تلك الطبيب تجاهك غير تحويلك مباشرة إلى مصحة نفسية لأن لديك إضطراب عقلي تعاني منه .

هذا ان اكتفى بالتحويل لمصح نفسي

احس انه متعلق بشعرة ان عيسى إله مع ان عيسى عليه السلام لم يقل اني إله بل دائماً في البايبل يقول بأنه لا يعمل شئ من نفسه لا يعمل شئ إلا بمصادقة وقرار من ابيه وختم

فكيف يكون إلاه ؟!! واحد .... سبحان الله

[o2o2o2]

اين ذهب ؟
هل عجز عن الرد ؟

[ابو الخل]

اقتباس

ونحن لا نستخدمها نستخدم كلمة الاله الواحد
واكرر اجابتى مره اخرى كلمة التوحيد لوحدها لا اقبلها او اى واحد يؤمن بان الله واحد

فسر الماء بعد جهد بالماء ....

تعدد آله فسره كما تشاء فكل الاه مختص بتخصص معين وكل اله مختلف عن بعضه البعض وكل اله ليس له القدره المطلقة

الحكم :

تعدد آلهه مع سبق الاصرار والترصد

اقتباس

وانا سالت
لاكثر من مره اين من الاباء او اى شخص مسيحى او الانجيل يقول او يشير الى تعدد الالهه

يكفي انك انت تقوله من فمك فأنت لا تحتاج مصدر انت تحتاج عقل أبسط طفل في المسلمين حتى يقول لك انك تعبد آله مختلفه عن بعضها البعض لكل ارادته ولكل محدوديته

فأين كلامك السابق حين قلت

اقتباس

بالنسبه للمسيحيه تؤمن بنصوص صريحه من الكتاب المقدس

بالاله الواحد

وتدين تعدد الالهه

ولا تقبلها وكل من يفعلها حكم عليهم الرب حكم عادل مصيرهم النار الابديه

تناقض عجيب

اله انسان وإلاه آب فوق سبع سماوات وإلاه روح يتمشى في كل مكان

فهما هو تعدد الآله اذاً

ولله في خلقه شؤن

[الحق الحق]

[QUOTE=السيف البتار;619423]

بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .


للعلم بخصوص هذا النص القرانى
يتحدث ويقول
ان الله ثالث ثلاثه
من هم الثلاثه الذين عبدهم النصارى

فهم بدعه نصرانيه هرطقه كانت فى جزيرة العربيه

كانوا مهرطقين مشركين اثحاب لدعه لانهم يؤمنون باشياء يوجد بها افكار غير مسيحيه وتم رفضهم

فهم اناس من خلفيه وثنيه

وفكر القران عن ايمان هؤلاء كالاتى


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ


الفكره كلها ان هؤلاء كانوا يؤمنون
ان مريم اله ويعبدونها
والمسيح اله ويعبدونه
والله ويعبدونه


ودا بالطبع ليس ايمان المسيحى

فالنص القرانى لا يخصنا بشئ

وشكرا

[ابو الخل]

[QUOTE=الحق الحق;619804]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .


للعلم بخصوص هذا النص القرانى
يتحدث ويقول
ان الله ثالث ثلاثه
من هم الثلاثه الذين عبدهم النصارى

فهم بدعه نصرانيه هرطقه كانت فى جزيرة العربيه

كانوا مهرطقين مشركين اثحاب لدعه لانهم يؤمنون باشياء يوجد بها افكار غير مسيحيه وتم رفضهم

فهم اناس من خلفيه وثنيه

وفكر القران عن ايمان هؤلاء كالاتى


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ


الفكره كلها ان هؤلاء كانوا يؤمنون
ان مريم اله ويعبدونها
والمسيح اله ويعبدونه
والله ويعبدونه


ودا بالطبع ليس ايمان المسيحى

فالنص القرانى لا يخصنا بشئ

وشكرا

لا تقل عن هرتقتك

فالآية الأولى التي أتيت بها لماذا لم تقرأ الآية التي قبلها ؟! هل تعلم ماذا تقول تلك الآية التي قبلها ؟!

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ

(

72

)

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73)

اما الآية الثانية التي بترت من النص القرءاني فلو اكملت الآية كلها ثم أتيت بالآية التي بعدها لعلمت ان من أفهمك انك لا علاقة لك بما جاء في القرءان لعلمت انه لا يملك علماً سوى علم البتر والخروج عن سياق القرءان

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

(

117

)

انت تعلم عن ذلك البتر أم لا ؟

ثم انك تستبق الأمور فهناك موضوع قادم انشاء الله عن تعدد الآله في الاسلام .... ولا ناسي يا زميلنا العزيز ... فلم تستبق الأمور ؟!!

ركز قليلاً فيما انت فيه من مناظره وادعو الله لك بالتوفيق لما فيه صلاح عقيدتك وقلبك وبصرك وآخرتك وأن يجعلك الله من اهل الجنة .. قول آمين

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .

.
للعلم بخصوص هذا النص القرانى
يتحدث ويقول
ان الله ثالث ثلاثه
من هم الثلاثه الذين عبدهم النصارى

فهم بدعه نصرانيه هرطقه كانت فى جزيرة العربيه

كانوا مهرطقين مشركين اثحاب لدعه لانهم يؤمنون باشياء يوجد بها افكار غير مسيحيه وتم رفضهم

فهم اناس من خلفيه وثنيه

وفكر القران عن ايمان هؤلاء كالاتى


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ


الفكره كلها ان هؤلاء كانوا يؤمنون
ان مريم اله ويعبدونها
والمسيح اله ويعبدونه
والله ويعبدونه


ودا بالطبع ليس ايمان المسيحى

فالنص القرانى لا يخصنا بشئ

وشكرا

.
يا عزيزي ، أراك مُنفعل .. وهذا الإنفعال يجعلك تتحدث بكلام غير موزون وغير علمي وغير واقعي .
.
عبادة مريم موجودة في الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الأرثوذكسية ، وهذا هو الدليل من قلب المواقع والكتب المسيحية وكلام الآباء ، تفضل إقرأ بهدوء وتركيز
.

عبادة الأرثوذكس للسيدة مريم والقديسين والأصنام الجزء الثاني



.
موقع الأنبا تكلا لكنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس أن الطائفة الكاثوليكية تعبد السيدة العذراء مريم أم المسيح .


.
وكمان : عبادة القديسين
جاء في المجلد الثالث صفحة 572 لموسوعة "علم اللاهوت" عبادة الكنيسة الرومانية للقديسين

.
إيه رأيك يا بطل ؟ دا مش كلام مسلمين ! دا كلام رجال كهنوت مسيحي .
.
أما فيما يخص عبادة الثلاثة آلهة .. فالمناظر أحق في الحديث من خلالها
.
تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

اظن الحوار يحتاج منك ان تتحدث بأدله واضحه
اين نصوص تقول اننا نعبد الهه متعدده !!!!
اين فى كلام الاباء يقول اننا نعبد الهه متعدده !!!!
اين فى كلام أى شخص مسيحى يقول ذلك !!!!
ان لم يكن دليل فلا نبنى حوارنا على استنتاج حضرتك الخاص بمفهومك
انتظر الدليل ان لم يكن هناك دليل نتحاور فيه فالحوار الاستنتاجى ليس له فائده

من الغريب أن يطلب العضو النصراني نصوص تقول بعبادة ثلاث ألهة حرفياُ بالرغم ما ذُكر له فى قانون إيمانه و من كلام أبائه على أنّ كل أقنوم إله و كل إقنوم شخص مستقل بذاته

بل حتى بالعقل و المنطق ثبوت عبادتهم لثلاث ألهة

فمع أنّ كل عقائده مأخوذة من المجامع وليس عليها دليل من فم المسيح عليه السلام
فلم نجد يسوع أعلن إلوهيته و لم يطلب العبادة و لم يتكلم عن إلوهية الروح القدس
و لم يذكر التثليث و لا التجسد ولا إتحاد اللاهوت بالناسوت و لا الخطية الأصلية و لا صلب الإله فداء للبشرية بل كلها إستنتاجات المجامع فيطالبنا بما ليس عنده