حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

صفحة 1 من 9 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 84

الموضوع: حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

    بسم الله الرحمن الرحيم و صلاة وسلام على خاتم النبيئين و المرسلين و على آله الطيبين الطاهرين و صحبه الميامين و زوجاته أمهات المؤمنين


    نبدأ
    بسم الله الرحمن الرحيم

    مناظرة بين

    "مجاهد في الله" و "اخرستوس انستي"

    موضوع المناظرة
    "الوثنية في العقائد المسيحية"

    صفحة التعليقات على المناظرة :

    http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=136161

    نشير الى أن الحوار يخضع لشروط الحوارات بالمنتدى على هذا الرابط :


    http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الأخ مجاهد

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد وأخيه عيسى بن مريم عليهما أفضل الصلاة والتسليم وبعد :

    أهلا بضيفنا الكريم ..... أحاورك بإذن الله وأرجو من الله أن نكون سببا في هدايتك ... فالرسول عليه الصلاة والسلام يقول "لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خيرا لك من الدنيا وما فيها" .. أتمنى من الله أن تكون مخلصا في البحث عن الحق .

    فقط أرجو تغيير عنوان الحوار بعنوان "الوثنية في العقائد المسيحية " وشكرا

    ننتظر الزميل الكريم يبين لي .............. ما هي الوثنية في نظرك ؟!

    ننتظر !


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الضيف أخرستوس انستي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة

    تقول موسوعة ويكيبيديا في تعريف الوثنية

    اقتباس
    الوثنية هي عبادة الأوثان. والوثن هو شيء مادي وملموس كالصورة أو الصنم. الوثنية محرّمة في الأديان التوحيدية لأنها تستبدل عبادة الله.
    وفي تعبير أخر قرأته :

    اقتباس
    والوثني هو من يُثني ويجعل الشيء مع الله سبحانه وتعالى ثاني
    وعلى لسان أحد اللادينيين يبرر الاعتقاد في الوثنية بقولة :

    " برأيي أن الدين "الفطري" الذي يتبعه الانسان فيما لو تجنب تأثير الديانات الكبيرة، أو الفكر العلماني المعاصر، هو الوثنية بدون شك.
    .............

    اقتباس
    والوثنية هي "الأقرب الى القلب" من كل الطقوس والممارسات الدينية المختلفة. ففيها تتجلى أعمق المشاعر الانسانية في محاولتها للتعامل مع الطبيعة وما وراءها.
    ...............
    فالاله "المجرد/المطلق" بعيد وصعب الوصول. بينما الوثن قريب، ملموس، يعطي وجودا شعوريا يمكن التعامل معه ..................... "
    وبالفعل ... كانت الوثنية هي التي تسود في المجتمع قبيل ظهور المسيحية .. فلم يكن في ذلك الوقت من يعرف بوجود الله سوى الشعب اليهودي ..

    ولاحظوا اساتذتي الأفاضل انني استخدم التعبير (يعرف وجودالله ) ولم استخدم (يؤمن بوجود الله)
    فقد كان اليهود في هذا الوقت يعرفون الله ورغم ذلك يرجمون أنبيائة ويقتلونهم ...
    وقد ظلت الوثنية متواجدة في العالم الي وقتنا هذا الا انها تتضائل و يقل تابعيها لاعتناقهم الديانات الكبرى ..
    والخلاصة :
    أنا اعتقد أن الوثنية هي :1-
    1-وجود عبادة أخرى بجوار عبادة الله الواحد الأحد الفرد الصمد فيؤمنون بوجود الله مع قوى أخرى وهو ما يطلق علية (الشرك)
    2- عبادة ما هو دون الله سواء لسبب عدم الايمان بوجود الله (الالحاد) او لعدم معرفة الله اساسا (الكفر)

    صديقي الفاضل ....
    ان وافقتي على ما سبق ارجو منك تطبيق مفهوم الوثنية على الديانة المسيحية وعندها سأقدم باقي الطرح

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الأخ مجاهد

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة

    اقتباس
    أنا اعتقد أن الوثنية هي :1-
    1-وجود عبادة أخرى بجوار عبادة الله الواحد الأحد الفرد الصمد فيؤمنون بوجود الله مع قوى أخرى وهو ما يطلق علية (الشرك)
    كلام جميل جدا

    لكن رجاء توضيح معنى كلمة "عبادة"
    ما هي العبادة في وجهة نظرك ؟!

    عذرا على الأسئلة .... لكن هذه مفاتيح جوهرية للحوار !!


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الضيف أخرستوس انستي :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
    العبادة كما اراها :
    الايمان المطلق بالمعبود و الالتزام بتقديم الصلوات له و اقامة الطقوس و الشعائر المخصصه بالاضافة لاتباع تعاليم المعبود (ان وجدت) كمنهج في الحياة و السير ...

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الأخ مجاهد

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة

    اقتباس
    العبادة كما اراها :
    الايمان المطلق بالمعبود
    العبادة هي الإيمان ؟!!!

    الإيمان يترتب عليه العبادة لكن العبادة ليست الإيمان !!

    حسنا أعطني أمثلة للعبادات في رأيك ؟

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاكرة الأخ مجاهد

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة

    حتى تجيبني على سؤالي الذي طرحته في مشاركتي السابقة دعنا ندخل في مجال مناقشتنا

    النقطة الأولى التي أطرحها : هي

    الثالوث في كل الديانات الوثنية !!!


    يقول القس منسي يوحنا في كتابه "شمس البر "
    إصدار مكتبة المحبة 30 ش شبرا . القاهرة
    صفحة 130-131


    ((الفصل الخامس
    التثليث في الأديان الآخرى

    نجد في أصول الأديان الوثنية شيئا" ينبئ عن الثالوث :

    اولا" في الهند
    كان الثالوث الإلهي مؤلفا" من ثلاثة براهما و فيشنو و سيفا
    فبراهما هو الموجود غير المتناهي الأزلي الذي أوجد المادة و فيشنو هو الحكمة الحافظة لهذا العالم المخلوق و سيف هو إله الموت و الملاشاه فيلاشي كل مايجد و في زعمهم ان الثلاثة يتولون حكم العالم .

    ثانيا" في الصين
    إن الفيلسوف الصيني لاوشو يوضح عقيدة قومه في التثليث بقوله : " غن الذي تفتش عنه و لا تجده (ي I )
    و الذي تصغي له و لا تسمع صوته يدهعى ( هــ HI ) والذي تمتد إليه يدك و لا تتمكن من لمسه يدعى ( وهـ WEI ) فتخيلوا في تقليدهم المبدأ أ ألآب ثانيا" الكلمة ( الذي تصغى إليه ) ثالثا" الروح القدس ( الذي لا تتمكن من لمسه )

    ثالثا" : في الفرس
    إن الفيلسوف لزور واسنار كان يتعبد اولا" إلى عقل هرموفورا الذي له الكلمة السامية و ثانيا" إلى الروح الفاعل الذي يتمم تلك الكلمة ز ثالثا" إلى لسانه الذي يلفظ الكلمة السامية دون إنقطاع.

    رابعا" : في اليونان

    كان أفلاطون ( 4001 قز مز ) قد فرض قبل كل شيء بوجود العقل السامي على العالم , ثم بعد ذلك الروح الذي هو المثال الأول لكل تصورات فهو على وجه الفكر الإلهي أو كلمته و أخيرا" يعترف ذلك الفيلسوف الشاعر بوجود وح عظيمة منتشرة تحيي العالم و تحركه , و هي على مذهبه جزء أزلي من الله متحد بالمادة .))


    إنتهى من شمس البر للقس منسي يوحنا !!

    لا تعليق !!!!


    ثم يكمل القس قائلا:

    (( إلا أن المعطلين , عوضا" عن أن ينسبوا إهتداء الوثنيين إلى التثليث الإلهي أو إلى الوجدن أو إلى الغريزة عينها التي تعلمنا بوجود إله قالوا إن عقيدة الثالوث المسيحي مستمدة من الفلسفات الوثنية .)) إنتهى

    (( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا هَؤُلَاءِ أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آَمَنُوا سَبِيلًا * أُولَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَنْ يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا ))

    ولا تعليق و أنتظر زميلي العزيز !!


  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الضيف أخرستوس انستي :


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة

    صديقي العزيز ..
    شكرا على طرحك و جاري اعداد الرد سريعا ..

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الضيف أخرستوس انستي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي مشاهدة المشاركة
    بسم الأب و الأبن و الروح القدس الإلة الواحد ... أمين


    شكرا لك سيدي الفاضل على طرح التشابة بين التثليث في المسيحية مع الديانات الوثنية

    رغم انه هناك فروق كثيرة بين تلك الديانات والمسيحية الا اننا نركز معا على التالي:
    التثليث ..
    يؤمن المسيحيين بأن الله واحد مثلث الاقانيم .. ويظهر في الديانات الوثنية ان بعضهم امن بصفات ثلاثة للأله الواحد ....
    وترى سيادتكم ان هذا يعني ان المسيحية مأخوذة من الوثنية ...

    فهل لي اسألك لماذا تلك العقيدة فقط (الثليث) و التي وجدتها في الديانات الوثنية اصبحت هي الشبهه الموجهه للمسيحية ...؟

    سيدي الفاضل
    ان اصل الانسان بطبيعتة الايمان بوجود (العظيم) ..
    عند بداية الخليقة كان أدم و حواء يعرفون الله حق المعرفة
    ومع التكاثر تغلب الشيطان على بني الانسان فزاغوا عن معرفة الله

    الا ان فطرتهم الأولى دفعتهم لانشاء اديانهم الخاصة ..
    وادركوا بوجود الخالق ...
    وادرك بعضهم انه لابد ان يكون وحدا متفردا ...
    و ايقونا ضرورة التثليث الموحد ..
    ورأوا صور الطبيعة الجبارة ..
    فصاغوا كل هذا في صورة دين خاص بهم ......
    انظر معي :
    " واحد، ولا ثاني له. واحد خالق كل شيء
    قائم منذ البدء، عندما لم يكن حوله شي
    والموجودات خلقها بعدما أظهر نفسه إلى الوجود "

    " أبو البدايات، أزلي أبدي، دائم قائم
    خفي لا يعرف له شكل، وليس له من شبيه
    سرّ لا تدركه المخلوقات، خفي على الناس والآلهة
    سرّ اسمه، ولا يدري الإنسان كيف يعرفه
    سرّ خفي اسمه. وهو الكثير الأسماء
    هو الحقيقة، يحيا في الحقيقة، إنه ملك الحقيقة
    هو الحياة الأبدية به يحيا الإنسان، ينفخ في أنفه نسمة الحياة
    هو الأب والأم، أبو الآباء وأم الأمهات
    يلد ولم يولد. ينجب ولم ينجبه أحد
    خالق ولم يخلقه أحد، صنع نفسه بنفسه
    هو الوجود بذاته، لا يزيد ولا ينقص
    خالق الكون، صانع ما كان والذي يكون وما سيكون
    عندما يتصور في قلبه شيئاً يظهر إلى الوجود
    وما ينجم عن كلمته يبقى أبد الدهور
    أبو الآلهة، رحيم بعباده، يسمع دعوة الداعي
    يجزي العباد الشكورين ويبسط رعايته عليهم "


    هل تعرف ما الذي قرأته الأن ؟؟؟
    انه ترتيلة مصرية قديمة من احد البرديات ..

    اليست هي صفات الله التي نتحدث عنها الأن ؟؟؟
    فلماذا اذن لا تعمم كلامك و تحارب التوحيد لأنة موجود في الديانات الوثنية ؟؟؟

    اقرأ معي :
    " عاش المصريون فترة طويلة في زمن تعدد الألهة حتى عهد الملك اخناتون والذي قاد أول حركة توحيد ،وحد اخناتون الآلهة في صورة إله واحد سماه آتون ورمز له بقرص الشمس المشعة التي ترسل أشعتها بالخير ،كما سمي نفسه إخناتون أي المرضي لآتون ولم يكن إخناتون مهتما بالناحية العسكرية وذلك لوهن جسده واعتلال صحته وربما كان هذا هو السبب لاهتمامه بالفكر و الدين ،ولكن توحيده للآلهة في صورة إله واحد سبب ثورة عارمة حيث كان في ذلك الوقت كهنة آمون ذو نفوذ قوي مما أدي لقيامهم بثورة لذا ثورة كهنة آمون قام إخناتون باضطهادهم وعمل على محو ذكرى الإله آمون من المعابد والآثار كما عمل على نشر عبادة آتون في البلاد فاتخذ منطقة تقع تقريبا في منتصف المسافة بين مدينتي طيبة ومنف في جوار قرية العمارنة بمصر الوسطى أتخذها عاصمة له و اسماها "اخيتاتون "

    فما الذي دفع باخناتون للدعوة بالتوحيد ؟ سوى فطرتة ... وما الذي يمنع الصاق تهمة التوحيد بالوثنية ؟؟

    الا تعرف ايضا ان أغلب الشعوب (الوثنية ) امنوا بوجود (الخلق) ...وفي ستة ايام ايضا

    الا تعلم أن الكثير منهم امن بوجود حياة أخرى بعد الموت يحكمها ثواب و عقاب ؟؟؟

    ومع اختلاف تفسيرهم لعقيدتهم الا انني اسألك ثانية :

    لماذا لا تتهم الاديان التي تؤمن بالخلق و الحياة بعد الموت بأنها هي ايضا مأخوذة من الوثنية ؟؟

    سيدي الفاضل ..
    ان الزردشاتية قد أمن تابعيها بأن لقد حصل زارادشت على رؤية خاصة وهو على ضفاف نهر Daitya، عندما ظهر له هيئة كبيرة معرفا نفسه بأسم Vohu Manah اي "الفكر الجيد" وأخذه الى الاله Ahura-Mazda الذي دله على الديانة الصحيحة. ..

    اليست مشابهه لقصص نزول الوحي الالهي بواسطة وسيط ...

    لماذا اذن لا تقول ان هذا التشابة يعني وثنية الدين ؟
    راجع معي بعض التشابهات بين الجاهلية و الاسلام :

    1-و كان على المرأة في الجاهلية اتخاذ "العدة" عند طلاقها وعند موت زوجها، والغاية من ذلك المحافظة على النسب وعلى الدماء كراهة إن تختلط بالزواج العاجل بعد الطلاق أو الموت، فوضعوا لذلك مدة لا يسمح فيها للمرأة بالزواج خلالها، تسمى "العدة". وعدة المرأة أيام قروئها (حيضها)، وعدتها أيضا أيام احدادها على زوجها وإمساكها عن الزينة لمدة سنة ترتدي خلالها شر ثيابها، ولا تقلم أظافرها أو تمشط شعرها، أو إن تضع حملاًٍ حملته من زوجها
    2-الميراث في الجاهلية كان خاصاً بالكبار من أولاد المتوفى. أما الأولاد الصغار والبنات فلم يكن لهم شئ. وقاعدتهم في ذلك "لا يرث الرجل من ولده إلا من أطاق القتال". ولذا كان إخوان الميت يرثونه إذا لم يكن له أطفال، ويرثونه كذلك إذا كانت ذريته بنات. لكن الأخبار متضاربة في موضوع ارث المرأة في الجاهلية، وأكثرها إنها لم تكن ترث أبدا.والمرأة نفسها كان يرثها الابن الأكبر إذا لم تكن أمه. غير إن هناك روايات تقول إن من الجاهليات من ورثن أزواجهن وذوي قرباهن، وان عادة حرمان النساء لم تكن عامة عند جميع العرب. وهناك رواية تذكر إن أول من جعل للبنات نصيباً في الإرث من الجاهليين هو "ذو المجاسد" عامر بن جشم بن غنم بن حبيب بن كعب يشكر، ورّث ماله لولده في الجاهلية فجعل للذكر مثل حظ الأنثيين، فوافق حكمه حكم الإسلام
    3-في حجة الوداع حين قال رسول المسلمين : "ألا إنما هن أربع : لا تشركوا بالله شيئاً ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ولا تزنوا ولا تسرقوا
    تشابة القوانين الأتى بها حمو رابي في بلاد الرافدين قبل ألفين وخمسمائة سنة قبل الإسلام

    ما اريد قوله في النهاية ...

    لماذا تعتقد أن التشابة بين التثليث في المسيحية و الديانات الاخرى هو امتداد لتلك الوثنية في المسيحية ؟؟؟ ولماذا لا يكون تطبيقك عاما فنرفض كل الديانات التي تتشابة في بعض عقائدها مع الوثنيببن ؟؟؟؟

    لك الشكر

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    05:52 PM

    افتراضي

    مشاركة الأخ مجاهد

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة

    اقتباس
    أرسل أصلا بواسطة مجاهد في الله
    العبادة هي الإيمان ؟!!!

    الإيمان يترتب عليه العبادة لكن العبادة ليست الإيمان !!

    حسنا أعطني أمثلة للعبادات في رأيك ؟
    لم تجب على سؤالي هذا يا زميلي العزيز


    وجاري قراءة ردك والرد عليه بإذن الملك
    الله المستعان

صفحة 1 من 9 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 10-03-2013, 10:07 AM
  2. التأثيرات الوثنية في الديانة المسيحية
    بواسطة beel في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 19-04-2008, 08:03 PM
  3. صفحة التعليقات على الحوار الوثنية في العقائد المسيحية
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 130
    آخر مشاركة: 03-03-2008, 08:32 AM
  4. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 29-12-2007, 07:07 PM
  5. المسيحية و الوثنية
    بواسطة aboali في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 20-08-2006, 11:05 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية

حوار حول الوثنية في العقائد المسيحية