عضو
اقتباسهذة المشاركة من حضرتك تنسف عقيدتك من الاساس والتيهي قائمة على الصلب والفداء
طالما يوجد عقاب يوم الدينونة فما فائدة الصلب والبصق والتعليق والفضائح
اليس من الافضل ان لا ينزل من مكانة ويبق مكانة حتى ياتي يوم الدينونة؟ويحايب الناس ؟؟!!!!هههههه يا للعجب
{قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81)} الزخرف
عضو جديد
قلت لكم لا تاتوني بايات من العهد القديم (كتاب اليهود) لانة في عهد اليهود كان العقاب مباشر ولكن عندما جاء المسيح و فدانا بدأ عصر النعمة و الفداء و الخلاص فالمسيح كان الذبيحة لجميع البشر كفارة لذنوبنا فاكرر لا تأتوني بايات من العهد القديم .
الشهاب الثاقب و اجوبتة الغريبة هذا اقتباس منه !! النص و الواقع التطبيقى يبين المعنى الحقيقى فمن أين نعرف قصده !؟
فكان من الممكن أن يستبدل " ما جئت لألقى سلاما بل سيفا " ب " جئت لألقى سلاما لا سيفا "
يا رجل ردي واضح الذي سيترك دين او معتقدات اجداده و يتبع المسيح سيحاربوة اهلة و قومة هذا معنى كلمة سيف
سلام من فلسطين التي ليس لها علاقة بالاديان تقول
هذة المشاركة من حضرتك تنسف عقيدتك من الاساس والتي هي قائمة على الصلب والفداء
طالما يوجد عقاب يوم الدينونة فما فائدة الصلب
!!! انو يعني المسيح انصلب معناتو كلنا راح نفوت الجنة !!! و شكرا
صاحب القران و اقتباس منة وأما عن حكم الردة فقبل أن تتحدث عن الإسلام راجع حكم الردة في معتقدك
يا رجل اي طفل صغير يعرف انة لا يوجد عند المسيحيين اذا احد ارتد عن دينة يقتل و اما عندكم فهي ايه صحيحة 100%
و اية في غي ### و جعل الانسان مقيد
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 11-09-2014 الساعة 02:38 AM سبب آخر: تأدب يا نصرانى يا قليل الأدب يا تربية الكنيسة حتى لا تطرد
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
هذا كان رد على تفسيرك الشخصى البعيد عن حقيقة النص فلماذا لم يقول ما قلته أنت مباشرتاً ؟اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة christlo
أنا أيضاً أقول لك يا رجل دى واضحه كما هى مثبته فى النص حرفياً
اقتباس
إنت هتخترع مسيحية جديدة و تقول " لا تاتوني بايات من العهد القديم (كتاب اليهود) "
ألم يكن رب العهد القديم هو المسيح على حسب ما أقررت بذلك فلماذا تُنكر حد الردة فى الإسلام و هو عندك فى العهدين و أنت و جميع المسيحين يعتقدون أن يسوع هو رب العهد القديم و أتيتك بنصوص من العهد الجديد لبولس و لم ينفى فيها حد الردة بل أقرها كما أن المسيح على حسب كتابك قال
نجيل متى 5
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
منطقك غريب و عجيب راجع جيدأ ما فى الإقتباس التالى و الروابط الموضوعه فيه
اقتباساقتباس
بطل هرطقه
اقتباسنجيل متى 5
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
________________________________________
الأن أعرض عليك
مناظرة ثنائيه عن الفداء و الخلاص
أنتظر ردك
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 11-09-2014 الساعة 02:01 AM
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
محاور
اقتباس
تهربت و كنت اعرف انك ستتهرب و لن تجيب .
هذه المرة الثانية التي تهربت من المشاركة 67
و ما ذكره الاخ الشهاب الثاقب :
اقتباس
يبدو انك تبرات من العهد القديم لشعورك بالحرج من عدم القدرة على الرد و لكنك ايضا اخترت التهرب من ما ذكر في العهد الجديد
فانت بين التبرؤ من العهد القديم و التهرب من الجديد !!!! و تجاهل ما رددناه عليك من زواج النبي صلى الله عليه وسلم بام المؤمنين صفية
لانه ليس لديك اجابة عن تفسير الكنيسة لكلمة اذبحوهم قدامي و لا عن عدم اصالة قصة المراة الزانية
و شعورك بالحرج من ما ذكر في العهد القديم من حد الردة و شق بطون الحوامل و قتل الاطفال
و لا ارى هذا الا دليلا على عدم قدرتك في الرد
و ارى ان الافضل لك الان ان تعيد النظر في عقيدتك و اذا اردت فاقبل عرض الاخ الشهاب الثاقب لك في المناظرة
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 11-09-2014 الساعة 02:37 AM سبب آخر: تعديل الإقتباسات
عضو
أولا : مفش آية من القرآن الكريم بتقول انه لو ارتد اقتلوه
وهذا كافي يا زميلي على القول لك أنك حافظ مش فاهم
يوجد حديث شريف صحيح عن حد الردة
ولكن قبل قتله هناك ضوابط
لو كان مسلم جديد داخل في الدين فهذا لا ينفذ في حقه حد الردة لأنه دخل الإسلام وتركه وهو مش فاهم الإسلام بالشكل الصحيح
الذي ينفذ عليه حكم الردة المسلم البالغ العاقل
ثانيا : يستتاب ثلاثة أيام ويتم مناقشته في سبب ارتداده
يعني بصححوا كل الأمور اللي مش فاهمها
بعدها أن لم يرجع الى دينه يقتل درءا للفتنة
وأظن وضعنا لك رابط يثبت أنه حد الردة موجود في معتقدك
أو حضرتك يا زميلي تأخذ من دينك ما تحب وتترك ما لا تحب
ثم لم تعرض علينا آيات القتل والإرهاب حسب ادعائك
نصيحة يازميلي : اتأكد من معلوماتك قبل ما تكتبها حتى ما يضحك عليك أحد
ومعتقدك يا زميلي باطل يسهل نسفه ولا يقف أمام الإسلام
لأن الحق يعلو ولا يعلى عليه
معذرة على عدم تنسيق المشاركة لأنها من الجوال
خادم رسول الله
رمتني بدائها و إنسلّت !اقتباسالجميل هنا انكم جميعكم تقومون بالنسخ و اللصق دون ان تفهموا ما تلصقون :
اقتباسما كتب في لوقا هو مثال الكلام جاء على لسان ذلك الإنسان صاحب المُلك، وليس كنص من كلام السيد المسيح نفسه كوصية للشعب أو للتلاميذ.. ولا يوجد حادثة واحدة في حياة السيد المسيح ولا التلاميذ ولا الآباء الرسل ولا ما بعدهم عن تنفيذ هذا الكلام، لأنه حتى أبسط شخص يقرأ هذا الكلام يعرف أنه مجرد مثل ورمز عن العقاب الأبدي في يوم الدينونة بعد نهاية العالم
المسيح نفسهُ هو هذا الإنسان الشريف !
هذا ليس كلامي و إنما كلام مفسّري كتابكَ المسوقون بالروح القُدُس !
ومصير أعدائه الموت !!!
هعتبرك عيّل و غلط !اقتباسيا رجل اي طفل صغير يعرف انة لا يوجد عند المسيحيين اذا احد ارتد عن دينة يقتل
الردّ على لسان آبائك :
أنقر(ي) فضلاً أدناه :
سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .
عضو جديد
اقتباس من صاحب القران :
الذي ينفذ عليه حكم الردة المسلم البالغ العاقل
ثانيا : يستتاب ثلاثة أيام ويتم مناقشته في سبب ارتداده
يعني بصححوا كل الأمور اللي مش فاهمها بعدها أن لم يرجع الى دينه يقتل درءا للفتنة
طب انا بمعتقدي ان العاقل هو من يترك الاسلام و جوابك هذا ابدا مش مقنع انت هنا قيدت حياة انسان يعني بدك يا عاقل اتضل مسلم ازا ما عجبك مع 3 ايام و بعدين يا اما بترجع مسلم غصب عنك او بتموت .... شو هالتحكم و القيد على حياة الانسان وين الحرية !!
هيك المسلم محطوط داخل صندوف مغلق هذا شي خطير جدا هذا نوع من الارهاب
محاور
اجابة ضعيفة و فيها تجاهل لكل المشاركات و كل المواضيع التي ناقشناها معاكاقتباس
اعطيناك رابط فيه تفنيد هذه الشبهة و تجاهلته و ساعطيك هو مرة ثانية :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t80309.html
و قد ذكر لك هذا الاخ صاحب القران و قد بترت ما ذكره الاخ و اخذت ما تريد منه :
لو كان مسلم جديد داخل في الدين فهذا لا ينفذ في حقه حد الردة لأنه دخل الإسلام وتركه وهو مش فاهم الإسلام بالشكل الصحيح
الذي ينفذ عليه حكم الردة المسلم البالغ العاقل
ثانيا : يستتاب ثلاثة أيام ويتم مناقشته في سبب ارتداده
يعني بصححوا كل الأمور اللي مش فاهمها
بعدها أن لم يرجع الى دينه يقتل درءا للفتنةوأظن وضعنا لك رابط يثبت أنه حد الردة موجود في معتقدك
أو حضرتك يا زميلي تأخذ من دينك ما تحب وتترك ما لا تحب
ثم لم تعرض علينا آيات القتل والإرهاب حسب ادعائك
نصيحة يازميلي : اتأكد من معلوماتك قبل ما تكتبها حتى ما يضحك عليك أحد
ومعتقدك يا زميلي باطل يسهل نسفه ولا يقف أمام الإسلام
لأن الحق يعلو ولا يعلى عليه
اعتقد و الى هنا يكفي اللف و الدوران فاما ان تجيب على اسئلتنا و لا تبتر و تتهرب او انك تقبل بمناظرة الاخ الشهاب الثاقب لك
عضو
السلام على من اتبع الهدىاقتباس
أجدد الترحاب بك ضيفنا الكريم
ليطمئن قلبك يا زميلي
( لايوجد عاقل يترك الإسلام بل هناك أناسا الإسلام يرفضهم ويتركهم)
قال تعالى : " رُبَمَا يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين "
زميلي الفاضل / أما عن قولك أين الحرية في ذلك
فلتعلم أيها الفاضل أنّ حكم القتل جاء في حق هذا الشخص لأنه أراد إحداث فتنة فأصبح الأمر اعتداء وافساد للمجتمع وليس حرية
ولو ترك معتقده دون علم أحد ما قُتِل
أما عن مسلم غصبا عنك مفش حاجة غصب
الهدف من مشروعية القتل : درء الفتنة
ثم هم يوضحوا له الخلافات الذي عنده ...
فلو كان هناك حقا ترك معتقد باطل ومعه الحق فليحاور بما عنده ويثبت أنّ دين الإسلام ليس بحق ومادخل به هو الحق
فليثبت ذلك ولا أحد يجرؤ على المساس به
فالثلاثة أيام ليس كما تهيأ لك أيها الفاضل ( يا بتضل مسلم يا بنقتلك )
الثلاثة أيام حوار معه ، والله إن كان هناك أسباب مقنعة لتركه الإسلام فليخبرنا بها ولن يجرؤ أحد على المساس به بل لربما هدى الله به
ثانيا : كان بإمكانه أن يخفي إسلامه وبذلك لن يكون هناك حد ردة عليه
فالسبب واضح : درء الفتنة والفوضى في المجتمع الإسلامي
ثم إنك قُلت ( هناك آية صحيحة 100 % عن قتل المرتد ولم تأتنا بها )
هل أعرف السبب ؟؟ لأنه صراحة شككتني بما أحفظ من كتاب الله .. صرت أقول معقول هناك آية وأنا لا أدري
فأرجو أن تساعدني وتأتني بالآية فضلا منك
ثم إننا وضحنا لك أن حكم الردة موجود في معتقدك
وبما أنكّ لا تفتح الروابط التي نضعها لك فسأنقل لك المقال عن أختنا سمية رحمها الله
لكن قبلا منها ، هذه التفصيلات حول
ضوابط الردة في الإسلام
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة." رواه البخاري ومسلم وغيرهما،
وقال صلى الله عليه وسلم: "من بدل دينه فاقتلوه." رواه البخاري وغيره.
ولهذه الأدلة وغيرها أجمع المسلمون قديماً وحديثاً على عقوبة المرتد وجمهورهم - بما فيهم المذاهب الأربعة وغيرها - أنها القتل لصريح الأحاديث النبوية.
ولكن الحكم على المرتد لا يكون إلا من قبل القضاء الشرعي، والتنفيذ لا يكون إلا من قبل ولي أمر المسلمين، ولا يجوز الحكم على شخص معين بالردة أو تنفيذ الحكم عليه إلا إذا توفرت الشروط وانتفت الموانع، وفي حال توفر الشروط وانتفاء الموانع يجب على ولي الأمر أن ينفذ الحكم في أي عصر كان أو أي مصر بعد الاستتابة ثلاثة أيام، ومحاولة إقناعه بالرجوع إلى الإسلام بالجدال بالتي هي أحسن وإزالة ما عنده من الشبه, فإن لم يتب قتل، قال العلامة خليل المالكي في المختصر: واستتيب ثلاثة أيام بلا جوع وعطش فإن تاب وإلا قتل.
وذهب بعض أهل العلم إلى تأجيله بدون حد ما رجيت توبته ( يعني لو كان فعلا عنده شبه الثلاثة أيام تمدد )، قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الصارم المسلول: .... وقال الثوري: يؤجل ما رجيت توبته، وكذلك معنى قول النخعي.
هذا حكم المرتد عند جمهور المسلمين، فمن ثبتت ردته عن الإسلام وتمت إدانته بإعلانه بالردة, فقد أصبح عضواً فاسداً يجب بتره من جسم المجتمع حتى لا يسري مرضه في الجسم عموماً، ولأن الردة اعتداء على أولى الكليات أو الضروريات الخمس التي تواترت الأديان السماوية بالحفاظ عليها وهي: الدين، والنفس، والنسل، والعقل، والمال.
ولا يوجد مجتمع في الدنيا إلا وعنده أساسيات لا يسمح بالنيل منها، والردة ليست مجرد موقف عقلي، بل هي تغيير للولاء وتبديل للهوية وتحويل للانتماء، فالمرتد ينقل ولاءه وانتماءه إلى أمة أخرى، وإلى وطن آخر
والآن تابع معي إثبات حد الردة في معتقدك
ونرجو عدم التهرب والرد علينا كما نرد عليك
التعديل الأخير تم بواسطة صاحب القرآن ; 11-09-2014 الساعة 09:42 AM
مشرف عام
تنظيماً للحوار
وأنا أؤيد هذا العرضاقتباس
وأطلب من جميع الاخوة التوقف قليلاً عن التعليق حتى يرد الضيف على العرض بالقبول لكى نستفيد جميعاً من تلك المناظرة
فالحديث الجماعى يشتت الانتباه ويفقد الجميع التركيز ويسمح بالهروب من العناصر المطروحة لذا أرجو من الجميع تأييد هذا العرض كنوع من تنظيم الحوار وشكراً
اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات