المناظرة بين اريوس واثناثيوس هل هى تحدى بين التوحيد والتثليث؟ وماهى الاستفاده منها ؟

[وردة الإيمان]

من الضرورى المرور سريعا على الحياة السياسيه التى كانت سائده فى هذا الوقت

والتعرف على حاكم هذه البلاد وقتها وماهى ديانته ؟

وهل أثر تأثيرا مباشرا بنتائج هذا الصراع بين اريوس واثناسيوس؟




الامبراطور قسطنطين الاول

أحد اهم الشخصيات السياسية المسيحية إن لم يكن أهم شخصية فى تاريخ المسيحية

إنه الرجل الذى غير مجري تاريخ النصرانية وحولهم من شرزمة يائسة يقتلون حيثما وجدوا الى ساده

فكان عهد قسطنطين يمنا وبركه على النصارى لا على النصرانيه... كما سنوضح

وظهر فى عهده ذلك الخلاف بين كنيسة الاسكندريه والتى رفعت مقام المسيح الى ابن الله وهو مساو للآب

وبين دعوة الموحدين من اتباع اريوس الذى يقول ان المسيح بشر اصطفاه الله

وضمانا لاستقرار الدولة سياسيا امر قسطنطين بعقد مجمع نيقيه لمناقشة هذه الاراء والاتفاق على عقيده واحده .

هل اعتنق قسطنطين المسيحيه ولماذا ؟

اعتنق قسطنطين المسيحيه لاسباب سياسيه حيث كان يخوض حروبا كثيرة لتوحيد امبراطوريته

وعندما احتاج لدعم النصارى فى حروبه اعلن انه رأى فى المنام صليبا كبيرا من نور فتحقق له النصر بذلك .


وماذا تقول الموسوعه الحره ويكبيديا عن اعتناق قسطنطين المسيحيه ؟

يوجد خلاف بين الباحثين إذا ما كان قسطنطين قد اعتنق المسيحية في شبابه تحت تأثير أمه هيلانة أو إنه تبنى المسيحية تدريجياً خلال حياته


ومن موقع آخر www.marefa.org

هل كان قسطنطين حين اعتنق المسيحيه مخلصاً في عمله هذا؟

وهل أقدم عليه عن عقيدة دينية ، أو هل كان ذلك العمل حركة بارعة أملتها عليه حكمته السياسية؟

أكبر الظن أن الرأي الأخير هو الصواب

وقد أحاط نفسه في بلاطه ببلاد غالة بالعلماء والفلاسفة الوثنيين

وما من شك في أنه تأثر بما ناله من انتصارات في المعارك الحربية التي خاض غمارها مستظلاً بلواء المسيح وصليبه

فكانت المسيحية عنده وسيلة لا غاية



ونعود لمجمع نيقيه الذى أمر به قسطنطين لوضع حدا لهذا الخلاف وصياغ ايمان كنسي موحد

ماذا ذكرت الموسوعه الحره عن قرارات مجمع نيقيه ؟


نتج عن مجمع نيقية أول أشكال قانون الايمان المسيحي وبدأت علاقة الكنيسة بالسلطة بالتشكل بعد أن كانت كيانا دينيا خالصا

وبعد ثلاثة قرون من تطور الفكر المسيحي واختلاطة بالأفكار والأديان المحيطة بحرية في كل الاتجاهات أصبحت الكنيسة الموحدة هي المرجع والسلطة في تحديد من يدخل في نطاق الإيمان من عدمة



هل تم ذكر هذا المجمع فى رواية عزازيل ؟ مازلنا فى نفس الموسوعه




يقول القس نسطور في هذه المخطوطات المنشورة تحت اسم عزازيل

أن ما جرى في مجمع نيقية المسكوني ما هو إلا باطل في باطل،

فقبل أن يكمل الإمبراطور قسطنطين الأول بناء مدينته الجديدة القسطنطينية،

تعجل عقد المجمع المسكوني في قرية قريبة منها تدعى نيقية ليفرض سيطرته على المسيحيين،

وكانت القرية تدعى لسوء اختيار موضعها بـ "مدينة العميان".

وكان الإمبراطور قد انتهى قبلها بعام من تثبيت سلطانه بالحرب ضد قدامى العسكريين وظفر بهم، فطمع بالظفر في الولاية الدينية على رعاياه،

فدعا كل رؤساء الكنائس للمجمع المسكونى، متدخلاً في إدارة الجلسات وفي الحوار اللاهوتي،

ثم أملى على رجال الدين جميع القرارات.

ويعتقد نسطور أن قسطنطين لم يقرأ كتاباً واحداً في اللاهوت المسيحي،

ولم يكن يعرف اللغة اليونانية التي دارت سجالات المجمع وجدالاتها بها،

ولم يلقِ يوماً بالاً للصراع اللاهوتي بين القس آريوس وأسقف الإسكندرية حول طبيعة يسوع المسيح،

ويظهر ذلك في رسالة الامبراطور إليهما إذ نعت الخلاف بأنه تافه وسوقي وأحمق ووضيع.

وطالبهما أن يحتفظا بآرائهما في باطنهما وأن لا يشغلا بها الناس

والان يأتى سؤال ...ماذا كانت ديانة قسطنطين قبل اعتناقه المسيحيه ؟؟؟

قسطنطين كان وثنيا يعبد الإله الفارسي مثرا .......وديانة مثرا متشابهة في أساسيات كثيرة مع المسيحية الحاليه


فهل كون قسطنطين وثنيا وهو حاكم البلاد وهو من دعا الى عقد هذا المجمع ان يؤثر ذلك على تغليب الطائفة الوثنية الثالوثية عابدة الأيقونات على الطائفة الموحدة ؟




يتبــــــــع ان شاء الله

[وردة الإيمان]

تفاصيـــل المنــاظرة بين آريوس واثناسيوس


ابتدأ آريوس بنص من سفر الامثال


قال آريوس - : " أن سليمان الملك تكلم بلسان المسيح قائلاً : " خلقنى أول طرقه " (أم8 : 22)


قال أثناسيوس - : " معنى ذلك هو أن الرب ولدنى لأن النص العبرانى يذكر عوض خلقنى ( قنانى )

اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِه أى ولدنى كما يقال قنى الإله ولداً أى ولد له ولد

ويؤيد هذا التفسير ما ورد فى نفس الفصل إذ يقول : مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ، مُنْذُ الْبَدْءِ، مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ.

24 إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ.

25 مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ، قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26 إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ.

27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ ( أمثال 8 : 23 - 27) أَنْتَ ابْنِي،

أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.






قال آريوس - : " أن الأبن قال : ِ،لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنّى ( يوحنا 14: 28 )

فعلى هذا يكون ألأبن أصغر من الآب ولا يساويه فى الجوهر .

قال أثناسيوس - : " أن الإبن دون ألاب لكونه تجسد كما يتضح ذلك من نفس الاية

[ لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنّى ]

أى أنه بناسوته يمضى إلى ألاب الذى هو أعظم من ناسوت الإبن ,

وإلا كيف يتكلم بلاهوته أنه يمضى إلى الآب حال كونه فى حضن ألآب ( يو 1: 18)



واين قال المسيح ان له طبيعتين . ناسوت ولاهوت ؟؟ ولماذا يحتاج الآب للتجسد ؟
هل هو عاجز عن غفر الخطايا بدون تجسد ؟



قال آريوس - : أن المسيح قال [«دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْض ( مت 28 : 18 ]

فذكر هنا أنه نال السلطان من أبيه لأنه أعظم منه وغير مساو له .

قال أثناسيوس - : " يعنى أن الإبن بولادته الأزلية من الآب قد ملك كل سلطان أو أنه قال ذلك حسب كونه متأنساً

لأنه فى أثر هذا القول ساوى نفسه بأبيه بقوله لتلاميذه

[ فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدس (متى 28 : 19 ) ]



قال آريوس - : " أن المسيح نسب إلى ذاته عدم معرفة ساعة الدينونة بقولة لتلاميذه

«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.

اُنْظُرُوا! اِسْهَرُوا وَصَلُّوا، لأَنَّكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ مَتَى يَكُونُ الْوَقْت ]

إذا كان الأبن لا يعرف الدينونة فكيف يكون إلهاً ؟

قال أثناسيوس - : " أن المسيح قال ذلك لتلاميذه لئلا يسألوه عن هذا السر الذى لا يجوز لهم أن يطلعوا عليه كما يقول صاحب السر أنى لا أعلم هذه المسألة أى لا أعلمها علما يباح به لأن بطرس قال له : يارب أنت تعرف كل شئ !!



(( هل يجوز للاله ان يحجب عن تلاميذه علما وهو من قال جئت للعالم علانية ؟ ))




قال آريوس - : أن المسيح قال [ لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي ( يوحنا 6 : 38 ) ]

فإذاً هو عبد للأب

قال أثناسيوس - : " أن المسيح تكلم فى مواضع كثيرة بحسب كونه إلهاً صار أنساناً كقوله [ إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْس (متى 26 : 42 ) قَائِلاً:«إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟ (مر 15 : 43) ْ
:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ». (يوحنا 20 : 17)


(( إلهى إلهى والهى والهكم؟؟ هل يثبت ذلك ان يسوع اله ام عبد لله ؟ ))





يتبــــع ان شاء الله

[Blackwater]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكِ وجزاك خيرا .. أعجبني اريوس بنصوصه التي تدل على أن المسيح عبد الله ورسوله

متابع ....

[وردة الإيمان]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكِ وجزاك خيرا .. أعجبني اريوس بنصوصه التي تدل على أن المسيح عبد الله ورسوله

متابع ....

وفيكم بارك الله

النصوص التى تدل على ان المسيح عبدا لله كثيره فى كتابهم المقدس

وفى الجزء الثانى من المناظره المزيد منها

جزاكم الله خيرا على المتابعه

[صاحب القرآن]

بارك الله بكم أختنا
وجزاكم خيرا

[وردة الإيمان]

اقتباس

بارك الله بكم أختنا
وجزاكم خيرا

وفيكم بارك الله اخى الفاضل

وجزاكم الله عنى كل خير

[محمد سني 1989]

بارك الله فيك اختي الكريمة و استمري في هذا العمل

نقطة : واضح من كلام قسطنطين لنسطور و اريوس ان كلامهما سبب مازقا له و لمخططه و الا لما امرهما ان يسكتا خاصة باستعمال مثل هذه اللهجة

[أسد الإسلام]

وفقكم الله أختنا

[ياسر ساجد]

مشكور جدا اخى بارك الله فيك
معلومة مفيدة

أنا جديد هنا وأريد معرفة كيفية النشر فى هذا الموقع

[وردة الإيمان]

اقتباس

بارك الله فيك اختي الكريمة و استمري في هذا العمل

نقطة : واضح من كلام قسطنطين لنسطور و اريوس ان كلامهما سبب مازقا له و لمخططه و الا لما امرهما ان يسكتا خاصة باستعمال مثل هذه اللهجة

وفيكم بارك الله

تأثير قسطنطين على وضع الايمان المسيحي المتوافق بصورة كبيره جدا مع معتقده واضح جدا

ولكن ستأتى مفاجأه فى نهاية البحث وهى

ماهى العقيدة التى مات عليها قسطنطين ؟

هل مات مؤمنا بعقيدة اثناسيوس من التثليث ؟ ام مات على التوحيد وعقيدة آريوس ؟

الاجابة فى نهاية البحث ان شاء الله