كيف نرد على هذا القول في دعوى لاهوت المسيح؟

[Heaven]

السلام عليكم إخواني

أعطاني مسيحي آية في الإنجيل يظن أنها دليل على لاهوت المسيح

وقال لي:

من له سلطان أن يقول مثل هذا القول إلا الله؟

وهذه الأية

:"الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد من الناموس حتى يكون الكل،

(متى 5/17-19)

أرجوكم أريد رد مثل ردود سيدي ديدات رحمه الله

مفيد وقاطع عقلي ونقلي ومن غير إطالة

أخوكم

أخوكم

[عبقرى]

لا حول ولا قوة إلا بالله

هل وصل الإفلاس إلى هذه الدرجة ؟

اقتباس

أعطاني مسيحي آية في الإنجيل ...يظن أنها دليل على لاهوت المسيح

أولا هو ليس إنجيلا
ثانيا هذا الكتاب لا يوجد به آيات

قل " عدد فى الكتاب الذى يقدسونه "

ثالثا دعه يظن كما يريد بئس السؤال فما له من قيمة

لكن تسأل :

اقتباس

من له سلطان أن يقول مثل هذا القول إلا الله؟

لا أجد فى أى حديث سلطانا

أنا أستطيع أن أقول هذا فهل أنا إله ؟ لا طبعا

وهل إن كان يسوع له سلطان فمن أين هذا السلطان ؟

يوحنا :
5: 26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته
5: 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان

يوحنا :
17: 1 تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا
17: 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته
17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته
17: 4 انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته

فما من مرة تكلم يسوع بشىء أنه من نفسه وما من سلطان إلا هو من عند الله أعطاه إياه فكيف يتحدث أحد بغير ذلك ؟

يخبرهم يسوع أنه جاء ليكمل ناموس موسى وكلام الأنبياء السابقين

5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

ثم يخبرهم أن الناموس يجب أن يتم
5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
5: 19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى و علم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السماوات و اما من عمل و علم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السماوات

وهذه الأعداد ما هى إلا إثبات كذب المسمى " يسوع "

فهل حافظ على الناموس ؟

انظر معى :
تثنية : 24: 1 اذا اخذ رجل امراة و تزوج بها فان لم تجد نعمة في عينيه لانه وجد فيها عيب شيء و كتب لها كتاب طلاق و دفعه الى يدها و اطلقها من بيته
24: 2 و متى خرجت من بيته ذهبت و صارت لرجل اخر

نجد أنه دمر هذا القانون ولخصه فى " الطلاق لعلة الزنى "

متى : 5: 31 و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق
5: 32 و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني

وكمت دمر القسم بالله :

تثنية 6: 13 الرب الهك تتقي و اياه تعبد و باسمه تحلف

تجده فى متى مثلا يقول :
5: 33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك
5: 34 و اما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لانها كرسي الله
5: 35 و لا بالارض لانها موطئ قدميه و لا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم
5: 36 و لا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء
5: 37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و ما زاد على ذلك فهو من الشرير

وأيضا :
اللاويين : 24: 17 و اذا امات احد انسانا فانه يقتل
24: 18 و من امات بهيمة يعوض عنها نفسا بنفس
24: 19 و اذا احدث انسان في قريبه عيبا فكما فعل كذلك يفعل به
24: 20 كسر بكسر و عين بعين و سن بسن كما احدث عيبا في الانسان كذلك يحدث فيه

دمر هذا القانون كذلك :
متى : 5: 38 سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن
5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا


إذا فهذا الكلام لا سلطان فيه
كما انه حتى ولو فيه سلطان فهو ليس من عنده لكن الله أعطاه له
فضلا عن أنه خالف الكلام ونقض الناموس

[صفى الدين]

السلام عليكم
بارك الله فيك اخى الحبيب heaven
و بارك فيك اخى الحبيب عبقرى
و هناك نقطتان فقط "استفساران"

اقتباس

:"الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد من الناموس حتى يكون الكل،

اما الاولى فهى ليت ملقى الشبهة يكشف سر علاقة هذه الكلمة او العبارة بالتجسد فمن ناحية كلمة "تجسد"فى حد ذاتها غير موجودة بالناموس فكيف يحفظها و هى غير موجودة فيه ابتداء
و من ناحية اخرى دقق فى الكلام تجد فى اخر العبارة كلمة حتى يكون الكل اى عندما يكتمل و قد اكتمل الناموس بنزول القران الكريم على رسول الله صلى الله عليه و سلم و هو كتاب الله الجامع الذى فيه خبر الاولين و الاخرين
اما الثانية فمسالة التحريف شهد بها كتابهم نفسه "محتوى الناموس"فى عدة مواضع منها:
" لا تتبع الكثيرين الى فعل الشر.ولا تجب في دعوى مائلا وراء الكثيرين للتحريف"خروج23:2
" يا لتحريفكم.هل يحسب الجابل كالطين حتى يقول المصنوع عن صانعه لم يصنعني.او تقول الجبلة عن جابلها لم يفهم"اشعياء29:16
"اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر"مزمور56:5
و انظر كيف اصبحت اعتيادية فى العهد الجديد
"اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا"لوقا1:1
مما استتبع بعد الغلو و الاعتياد عليها ان وضع الرب عقوبة لها اذ لا يتصور وضع عقوبة بدون وجود الجرم
"لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب"رؤيا يوحنا22:18

[السيف البتار]

أنت تقصد بكلامك أنه أعطاك الفقرة التي تثبت إدانة يسوع وتأكد على عدم الوهيته .


يسوع يسخر من الناموس

متى 5: 18
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل


ولكن يسوع استخدم طيب العاهرات من اجرة الزنا

لو 7:46
بزيت لم تدهن راسي . واما هي فقد دهنت بالطيب رجليّ


لو 7:39
فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وما هي . انها خاطئة

والناموس يمنع التعامل مع اجرة الزنا

سفر التثنية 23: 18
لا تدخل اجرة زانية و لا ثمن كلب الى بيت الرب الهك عن نذر لانهما كليهما رجس لدى الرب الهك

سقط حرف من الناموس بيد يسوع ام لا ؟

تعالى بنا لنقطة اخرى

اليسوع يبح الزنا بعدم تطبيقه الناموس

نأتي إلى نقطة هامة وهي من أخطر أنواع التلاعب في الناموس السماوي

موقف اليسوع إلى المذنبين الجنسيينِ

موقف اليسوع نحو المذنبين الجنسيينِ وهم في الحقيقة مذنبون في العموم ، مفاجأة .

فنحن كنا نَتوقّعُه طبيعياً أَنْ يُدينَ المذنبين، خصوصاً على ضوء العقاب والذي قالَ الزناة يَجِبُ أَنْ يُرْجَموا.

كان المدينون هم رجال دين كأمثال الفريسيون .

ولكن يعتقد البعض أن اليسوع لم يأتي ليدين أحد ، ولهذا فلا إدانة للشواذ جنسياً

ولكنهم مخطئون

وسنطرح بعض ما جاء بالكتاب المقدس يظهر أن اليسوع أدان البعض وليس كما زعمون بأن لم يأتي لدين أحد

يوحنا

5: 38 و ليست لكم كلمته ثابتة فيكم لان الذي ارسله هو لستم انتم تؤمنون به

يوحنا

8: 21 قال لهم يسوع ايضا انا امضي و ستطلبونني و تموتون في خطيتكم حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تاتوا

يوحنا

8: 34 اجابهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية

يوحنا

8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب
متى

23: 13 لكن ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السماوات قدام الناس فلا تدخلون انتم و لا تدعون الداخلين يدخلون
23: 14 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تاكلون بيوت الارامل و لعلة تطيلون صلواتكم لذلك تاخذون دينونة اعظم
23: 15 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر و البر لتكسبوا دخيلا واحدا و متى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا
23: 16 ويل لكم ايها القادة العميان القائلون من حلف بالهيكل فليس بشيء و لكن من حلف بذهب الهيكل يلتزم
23: 17 ايها الجهال و العميان ايما اعظم الذهب ام الهيكل الذي يقدس الذهب
23: 18 و من حلف بالمذبح فليس بشيء و لكن من حلف بالقربان الذي عليه يلتزم
23: 19 ايها الجهال و العميان ايما اعظم القربان ام المذبح الذي يقدس القربان
23: 20 فان من حلف بالمذبح فقد حلف به و بكل ما عليه
23: 21 من حلف بالهيكل فقد حلف به و بالساكن فيه
23: 22 و من حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله و بالجالس عليه
23: 23 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع و الشبث و الكمون و تركتم اثقل الناموس الحق و الرحمة و الايمان كان ينبغي ان تعملوا هذه و لا تتركوا تلك
23: 24 ايها القادة العميان الذين يصفون عن البعوضة و يبلعون الجمل
23: 25 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تنقون خارج الكاس و الصحفة و هما من داخل مملوان اختطافا و دعارة
23: 26 ايها الفريسي الاعمى نق اولا داخل الكاس و الصحفة لكي يكون خارجهما ايضا نقيا
23: 27 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تشبهون قبورا مبيضة تظهر من خارج جميلة و هي من داخل مملوءة عظام اموات و كل نجاسة
23: 28 هكذا انتم ايضا من خارج تظهرون للناس ابرارا و لكنكم من داخل مشحونون رياء و اثما
23: 29 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء و تزينون مدافن الصديقين

والويل الذي توعد به اليسوع في هذا الإصحاح هو { عذاب أو هلاك أو وادِ في الجحيم }

أليس ما ذكره الكتاب المقدس هو إدانة من اليسوع لبعض الناس ؟

ولنرى موقف اليسوع مع المذنبين وخرقه للناموس السماوي مما نتج عنه إباحة الزنا والشذوذ بشكل فاضح بحجة أن اليسوع هو المخلص وكل من آمن بذلك فقد نجى من الحفرة الذي سقط بها بسبب خطاياه .

--------------------

الحالة الأولى :

يوحنا

4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي
4: 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا
4: 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج
4: 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي

موقف اليسوع إلى هذه الإمرأةِ عجيب جداً، كَانَ عِنْدَها خمسة أزواجِ وكَانتْ تَعِيشُ مع رجلِ آخرِ الذي لم يكن زوجَها. أَفترضُ بأنّ أمّا أزواجها ماتوا أَو هم طلّقوها، يَبْدو بأنّها تَخلّتْ عن الزواجِ وكانت تعِيشُ مع رجل ويعاشرها . لذا هي كَانتْ بالتأكيد مذنبة بالزنا... ولكن اليسوع لم يدينها ولم يطبق الناموس عليها ، وسمح لها ممارسة معاشرتها بطريقة ملفته ، ولم يهتم إلا بانه فرح بأنها عرفت أنه نبي .

وهل النبي يتغاضى عن ناموس السماء ؟

وهنا يظهر لنا أمرين

الأول : هو جهل اليسوع بأنها امرأة متزوجة أم لا ... وهذه ليست صفات إله

الثاني : قال اليسوع : ما جئت لأنقض بل لأكمل ، وكان يجب عليه تطبيق الناموس ... فلو كان اليسوع هو الله ، فكيف لا يطبق الله حكمه الذي أرسله بالعهد القديم ، أليست فتنة ؟

فعدم تطبيق الناموس يدل على أمرين

الأول : أن يكون اليسوع مخطأ

الثاني : أن هذه القصة ملفقة وتم وقوع التحريف فيها .

--------------------

الحالة الثانية

يوحنا

8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا

وهذا موقف عجيب ، وقد يختلف عن الحدث الأول ، لأن هذه الحالة كانت بشهود ، وقد تم القبض على هذه المرأة وهي في حالة زنا ، ولكن اليسوع تغاضى عن الناموس الذي يقول

اللاويين

20: 10 و اذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني و الزانية

مع العلم أن الناموس " العهد القديم أي التوراة " لم تُصرّحُ بأنّ الجلادين يَجِبُ أَنْ يَكُونوا بريئَ... لكي يقول اليسوع من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر ..... وليس هناك تصريح في العهد القديم يسْمحُ للزاني لكي يُعْفَى عنه.

وقد كشف عن نفسه اليسوع بعد ذلك بقوله للزانية { فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا } ، لأن اليسوع أقر وأعترف من هذه الجملة أن المرأة أخطأت مذنبة .

فكيف لم يطبق اليسوع الناموسى برجم هذه المرأة ؟

فالناموس السماوي هو كما يؤمن النصارى .

التثنية

22: 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة و المراة فتنزع الشر من اسرائيل
22: 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
22: 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك


فكيف قال اليسوع " ما جئت لأنقض بل لأكمل " ، ولكنه لم يدين هذه الزانية ولم يطبق الناموس الذي لم يأتي لينقضه أو ينقصه .

وبإذن الله لي مداخلة أخرى بخصوص هذا الموضوع يكشف أن هناك أثبات بالدليل القاطع أن هناك تحريف بالكتاب المقدس .. بالمصدر

-------------------

الحالة الثالثة :

جباة الضريبة والزواني الغارقين في الخطيئة يَدْخلنَ مملكةَ الله قبل الفريسيون ...فكيف جاء اليسوع لكي لا يدين أحد .

متى

21: 28 ماذا تظنون كان لانسان ابنان فجاء الى الاول و قال يا ابني اذهب اليوم اعمل في كرمي
21: 29 فاجاب و قال ما اريد و لكنه ندم اخيرا و مضى
21: 30 و جاء الى الثاني و قال كذلك فاجاب و قال ها انا يا سيد و لم يمض
21: 31 فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله
21: 32 لان يوحنا جاءكم في طريق الحق فلم تؤمنوا به و اما العشارون و الزواني فامنوا به و انتم اذ رايتم لم تندموا اخيرا لتؤمنوا به

وأي عجب ممكن أن نرى ونسمع : جباة الضريبة والزواني الغارقين في الخطيئة يدخلوا مملكةَ الله .

وفي النهاية يتضح لنا أن اليسوع هو الموجه الأول لتسيير الزنا والفحشاء بسبب تغاضيه عن تطبيق الناموس ، واللهو هو التفاخر والتباهي لكشفه للجميع أنه نبي فقط .

برجاء التركيز .... فهنا نكشف أن إنجيل يوحنا الذين يبني عليه السادة النصارى ألوهية اليسوع هو كتاب مزور وطاله تحريف فوق تحريف .


فالحالة الثانية والتي ذكرتها من قبل والتي جاءت بإنجيل يوحنا

يوحنا

8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا


يقول المحللين والعلماء

This passage is apparently a forgery that was not written by the author(s) of the gospel of John. It was written by an anonymous individual and later inserted after chapter 7 by an anonymous editor. The New International Version of the Bible has a footnote at this point stating: "The earliest and most reliable manus c r i p t s and other ancient witnesses do not have John 7:53 - 8:11." Other manus c r i p t s place it at the end of the Gospel of John. Still others insert it after Luke 21:38. The Jesus Seminar calls it a "floating" or "orphan" story. The Fellows of the Jesus Seminar -- a group of liberal theologians -- agreed that while "the words did not originate in their present form with Jesus, they nevertheless assigned the words and story to a special category of things they wish Jesus had said and done." The passage is apparently a traditional Christian story that found its way into various later manus c r i p t s but was not part of the original writings by the author(s) of the Gospel of John.

الترجمة :

هذه الحادثة مزيفة و لَمْ تُكْتَبُ مِن قِبل المُؤلفِ (s) إنجيلِ جون. فقدكُتِبَت مِن قِبل فردِ مجهولِ وأدخلَ لاحقاً بعد فصلِ 7 مِن قِبل محرّرِ مجهولِ.

النسخة الدولية الجديدة للكتاب المقدس لَه هامش في هذا فذِكْر النقطةِ: "الأكثر المخطوطاتِ الأسبقِ والموثوقةِ والشهودِ القدماءِ الآخرينِ ما عِنْدَهُما جون 7:53 - 8:11.

" المخطوطات الأخرى تَضِعُها في نهايةِ إنجيلِ جون.

ما زالَ آخرين يُدخلونَه بعد لوك 21:38.

مدرسة اليسوع ا للاهوتية الدراسية تَدْعوها قصّة "عائِمة" أَو "يتيمة".

وافقَ الزملاءَ مِنْ مدرسة اللاهوت الدراسيةِ بأنّ القصة على ما يبدو قصّة مسيحية تقليدية التي وَجدتْ طريقَها إلى المخطوطاتِ التاليةِ المُخْتَلِفةِ لكن ما كَانتْ جزءَ الكتاباتِ الأصليةِ مِن قِبل المُؤلفِ (s) إنجيلِ جون.

---------------------------------

ومن أهم الفقرات التي تثبت عدم ألوهية يسوع هي ما جاء على لسان يسوع وكشف أنه الشاهد الاول والأب هو الشاهد الثاني .. فكيف تثليث الأقانيم واحد .

يسوع يكشف أكذوبة التثليث

يوحنا 8
17 و ايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق 18 انا هو الشاهد لنفسي و يشهد لي الاب الذي ارسلني


إذن يسوع يعلن أن الناموس يقر بشهادة شاهدين ويسوع يعلن أنه هو الشاهد الأول والأب هو الشاهد الثاني ... فأين التوحيد ؟

أكتفي بذلك .

[مأثور الفجر]

ما شاء الله

منتدى ملىء بالعلماء

بارك الله فيك يا البتار