حب جامد...اكثر من خمسين الف قتيل بسبب جرعه زائده من حب اله العهد القديم المزعوم!!

[جوليا حنا]

يعني هل من المنطق يا زملائي الكرام ان ينظر 50000 رجلا الى التابوت بالاضافة الى السبعين حتى يقتلوا!
هل يتسع التابوت لخمسون الفا !!!

لقد اوضحت سابقا مرارا وتكرارا ان الذين قتلوا هم السبعون والذين حدقوا الى التابوت اما الخمسون الفا فقد ضربوا بالوباء (الم يذكر عندكم في القران ان الله عاقب بني اسرائيل وانهم ضاعوا في اربعين ليلة وانهم عوقبوا ايضا بالامراض والدم والضفادع وغيرها لعدم انصياعهم لكلام الرب!!!)

لاحظوا ايضا انه قد ذكر خمسون الفا رجل وسبعون رجلا اي انهم قد تم الفصل بينهم
وهناك عدد من الترجمات يؤكد أن الذين ماتوا 70 رجل فقط مثل:
"وضرَبَ الرّبُّ أهلَ بَيتِ شَمسَ لأنَّهُم نظَروا إلى تابوتِ العَهدِ، فماتَ مِنهُم سَبعونَ رَجُلاً...".
"وَعَاقَبَ الرَّبُّ أَهْلَ بَيْتِ شَمْسَ فَقَتَلَ مِنْهُمْ سَبْعِينَ رَجُلاً لأَنَّهُمْ نَظَرُوا إِلَى مَا بِدَاخِلِ تَابُوتِ الرَّبِّ...".

NIV) But God struck down some of the inhabitants of Beth Shemesh, putting seventy of them to death because they looked into the ark of the LORD

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

(الم يذكر عندكم في القران ان الله عاقب بني اسرائيل وانهم ضاعوا في اربعين ليلة وانهم عوقبوا ايضا بالامراض والدم والضفادع وغيرها لعدم انصياعهم لكلام الرب!!!)

الفاضلة جوليا ،

طاغية كلّ العصور " فرعون الخروج " هو من وقع عليه غضب الله بسبب تعنته رغم مارأى من معجزات ( دم ، ضفادع، قمل ...) و ليس العبرانيين !

وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آيَةٍ لِّتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ (132) فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُّفَصَّلَاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُّجْرِمِينَ (133) وَلَمَّا وَقَعَ عَلَيْهِمُ الرِّجْزُ قَالُوا يَا مُوسَى ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ ۖ لَئِن كَشَفْتَ عَنَّا الرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِي إِسْرَائِيلَ (134) // الأعراف

آيات سيدنا موسى مذكورة في كتابكم المقدس أيضا وهي معروفة بإسم الضربات العشر ،

خروج 8:
5 -فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: قُلْ لِهَارُونَ: مُدَّ يَدَكَ بِعَصَاكَ عَلَى الأَنْهَارِ وَالسَّوَاقِي وَالآجَامِ، وَأَصْعِدِ الضَّفَادِعَ عَلَى أَرْضِ مِصْرَ

تحياتي ،،

[*اسلامي عزي*]

خروج 8 :

8 فَدَعَا فِرْعَوْنُ مُوسَى وَهَارُونَ وَقَالَ: صَلِّيَا إِلَى الرَّبِّ لِيَرْفَعَ الضَّفَادِعَ عَنِّي وَعَنْ شَعْبِي فَأُطْلِقَ الشَّعْبَ لِيَذْبَحُوا لِلرَّبِّ

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

وانهم ضاعوا في اربعين ليلة

الفاضلة جوليا ،
أين ذُكر في قرآننا الكريم أن العبرانيين ضاعوا في 40 ليلة ؟؟
دليلك أستاذتنا الفاضلة ؟؟
إسم السورة و رقم الآية لو سمحتِ ؟؟
ربما تقصدين الـ 40 سنة و هي عدد سنوات التيه ،
هذا مذكور أيضا عندكم :

اقتباس

لما وصل موسى إلى جاسان ابتدأ هو وهارون في إتمام ما أرسلهما الله لأجله إلا أن ذلك لم يجدِ نفعًا بادئ ذي بدء بل زاد شقاوة حال العبرانيين إلى أن تمت الضربات العشر (خر ص 7-12). وبعد الضربة العاشرة طردهم المصريون (اطلب "ضربات" "خروج") فخرجوا لكن عوضًا عن أن يصرفوا ثلاثة أيام في لبرية (خر 5: 3) صرفوا فيها 40 سنة.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_293.html

اقتباس

لاحظوا ايضا انه قد ذكر خمسون الفا رجل وسبعون رجلا اي انهم قد تم الفصل بينهم

بالنسبة للفصل بينهم فلا اعتقد :

نصّ صموئيل 1 - 6 : 19 ( فاندايك )
وَضَرَبَ أَهْلَ بَيْتَشَمْسَ لأَنَّهُمْ نَظَرُوا إِلَى تَابُوتِ الرَّبِّ. وَضَرَبَ مِنَ الشَّعْبِ خَمْسِينَ أَلْفَ رَجُلٍ وَسَبْعِينَ رَجُلاً.



أمر استوقفني ؟؟
لم حُذفت الـ 50.000 من هذه الترجمات ؟؟

أليس الحذف تلاعبا و تحريفا في حقّ كلمة الله ؟؟





؟؟؟؟؟


أخبارسارّة :

19. وضرب الرب أهل بيت شمس لأنهم نظروا إلى تابوت العهد، فمات منهم سبعون رجلا. فناحوا لهذه الضربة العظيمة

حياة :

19. وعاقب الرب أهل بيت شمس فقتل منهم سبعين رجلا لأنهم نظروا إلى ما بداخل تابوت الرب، فناح الشعب لأن الرب أوقع بهم كارثة عظيمة.

---

لستُ محتاجا للتذكير أستاذتنا الفاضلة بأن :

كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

تيموثاوس الثانية 3 :16

إلا إذا كنتِ أستاذتنا الفاضلة تعتبرين النصين أعلاه ليسا وحيا مقدّسا فالمسألة فيها نظر !

تحياتي و احترامي ،،

[نيو]

اهلا جوليا :

مع انك لم تردى على معظم الاسئله التسعه التى وجهت اليك ...بما فيها التناقض الذى وقع فيه الهك من عقاب الفلاحين و تركه لداوود

و غيرها الا اننى لا اريد ان اضغط عليكى اكثر من ذلك...!!

اقتباس

حسنا الزميل الكريم

اولا
بيت اهل شمس مدينة كبيرة وليست بقرية صغيرة فهي تتسع حتى لاكثر من خمسون الفا وسبعين
سفر يشوع 16:21
وَعَيْنَ وَمَسْرَحَهَا، وَيُطَّةَ وَمَسْرَحَهَا، وَبَيْتَ شَمْسٍ وَمَسْرَحَهَا. تِسْعَ مُدُنٍ مِنْ هَذَيْنِ السِّبْطَيْنِ.

سفر صم 1 يتكلم عن مزارعين فى الحقول مما يشكك فى كلامك.. حول كونها مدينه كبيره.!!

وَكَانَ أَهْلُ بَيْتَشَمْسَ يَحْصُدُونَ حَصَادَ الْحِنْطَةِ فِي الْوَادِي، فَرَفَعُوا أَعْيُنَهُمْ وَرَأَوْا التَّابُوتَ وَ((فَرِحُوا بِرُؤْيَتِهِ.))

اقتباس

اقتباس

كلمة ضرب هنا لا يقصد بها موت الخمسون الفا والسبعين
فقط يقصد بها السبعين هم من نظروا في داخله وماتوا والخمسين الف ضربوا بسبب سماحهم للسبعين. فقد يكون انتشر فيهم وباء او مرض لكنهم لم يموتوا مثل السبعين الذين نظروا في داخل التابوت

اقتباس

ايتها الموقرة:
راجعى تفسير انطونيوس فكرى بيقول ان الاصل العبرى ....(( و هو الاساس)) بيقول 50070 !!!

جبتى منين الارقام التانيه دى... و التى تقدح فى عصمه كتابك!!

فالفرق بين الرقمين اكثر من قتلى القصف النووى الأمريكى على هيروشيما و نجازاكى باليابان!!

اقتباس

والخمسين الف ضربوا بسبب سماحهم للسبعين.

دا استنتاج من عندك و لا فى دليل بيقول كده؟؟؟

اصل انا بصراحه و من غير زعل:

مش متصور و جود خمسين الف انسان ( و هم اكثر من نصف الطاقه الاستيعابيه لإستاد القاهرة!!)

وقفوا يتفرجوا على ال 70 شخص الذين زعمتيهم و هو يعلمون خطورة الامر و تركوهم يحلقوا فى التابوت!!!

خمسين الف واحد كان حاضر ساعتها؟؟!؟!؟!

و كلهم كانوا موافقين على اللى بيحصل و مفيش و لا واحد حاول يمنعهم؟!؟!؟!


و اين حمله التابوت ....لماذا لم ينمعوهم او حتى ينصحوهم!!!

كانوا فالحين بس يدبحوا عجل كل عشر خطوات يخطوها التابوت؟؟؟

اقتباس

النظر هنا يقصد بها التحليق وهو خطية ويخالف شريعة الرب بنظرهم الى التابوت

الترجمة

And He smote of the men of Beth-shemesh, because they had gazed upon the ark of the LORD, even He smote of the people seventy men, and fifty thousand men; and the people mourned, because the LORD had smitten the people with a great slaughter

.


انتى عارفه ايه معنى كلمه slaughter؟؟؟؟؟

معناها مجزرة!!!!!


يبقى الخمسين الف ماتوا بقى....و لا انتى لسه مصممه!!!

[نيو]

اقتباس

رابعا اقول لحضرتك الزميل الكريم

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى? لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى? نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ

ما رأيك؟

اهلا جوليا:

رأيي:

ان مفيش وجه مقارنه اصلا!!!

و ان الشخص اللى نقلت عنه مبيفهمش حاجه خالص!!


و الدليل ....السياق!!

السياق مختلف تماما...

النص القرآنى بيقول:

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ البقرة (55)




اليهود هنا كانوا فى سياق (عناد) و (مكابرة) و (تعنت) فطلبوا ان يروا الله ....(((جهرة)))...كمان!!!

لذلك استحقوا العقوبه

و اليكى التفسير الميسر:

اقتباس

واذكروا إذ قلتم: يا موسى لن نصدقك في أن الكلام الذي نسمعه منك هو كلام الله، حتى نرى الله عِيَانًا، فنزلت نار من السماء رأيتموها بأعينكم، فقَتَلَتْكم بسبب ذنوبكم، وجُرْأتكم على الله تعالى.

و مع ذلك ...الهى الرحيم بعد ذلك عفا عنهم

كما جاء فى الايه التى تليها مباشرة!!!(مأخدتيش بالك منها...مش كده؟!؟!)

{ثُمَّ بَعَثْنَاكُمْ مِنْ بَعْدِ مَوْتِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ} - البقرة (56)

التفسير الميسر:

[جوليا حنا]

انا لن اعيد كلامي مرة اخرى

لكن على فرضا ان الخمسون الفا والسبعون قد قتلوا فعلا على فرضا
فلماذا حضرتك مستغرب !
الستم تؤمنون بان هذه الكرة الارضية بما فيها من بشر وحيوانات ونباتات قد اصابها طوفان وقت نوح وماتت كل المخلوقات ما عدا تلك التي كانت في السفينة الستم نؤمنون بهذا!

فما هم الخمسون الفا والسبعون مقابل الكرة الارضية كلها!

هذا ما عندي
سلام

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

انا لن اعيد كلامي مرة اخرى

لكن على فرضا ان الخمسون الفا والسبعون قد قتلوا فعلا على فرضا
فلماذا حضرتك مستغرب !
الستم تؤمنون بان هذه الكرة الارضية بما فيها من بشر وحيوانات ونباتات قد اصابها طوفان وقت نوح وماتت كل المخلوقات ما عدا تلك التي كانت في السفينة الستم نؤمنون بهذا!

فما هم الخمسون الفا والسبعون مقابل الكرة الارضية كلها!

هذا ما عندي
سلام

زميلتنا ..... هل يعقل ان يضرب كل هذا العدد فقط لانهم نظروا الى التابوت
اين المحبه المزعومه اليس اله العهد القديم هو نفسه اله العهد الجديد
وانتم تقلون انه اله محبه .... فاين العدل اليس من العدل ان يكون العقاب من جنس العمل
هم فرحوا لانهم وجدوا تابوت الرب وقدموا الذبائح فرحا به فهل هكذا يكون جزائهم

[*اسلامي عزي*]

اقتباس

انا لن اعيد كلامي مرة اخرى
لكن على فرضا ان الخمسون الفا والسبعون قد قتلوا فعلا على فرضا
فلماذا حضرتك مستغرب !
الستم تؤمنون بان هذه الكرة الارضية بما فيها من بشر وحيوانات ونباتات قد اصابها طوفان وقت نوح وماتت كل المخلوقات ما عدا تلك التي كانت في السفينة الستم نؤمنون بهذا!
فما هم الخمسون الفا والسبعون مقابل الكرة الارضية كلها!
هذا ما عندي
سلام

أهلا بكِ من جديد أستاذتنا الفاضلة جوليا :

للإستئناس :

تكوين 7 : 6

ولما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الارض.

تكوين 7 : 7

فدخل نوح وبنوه وامرأته ونساء بنيه معه الى الفلك من وجه مياه الطوفان.

تكوين 7 :11

في سنة ست مئة من حياة نوح في الشهر الثاني في اليوم السابع عشر من الشهر في ذلك اليوم انفجرت كل ينابيع الغمر العظيم وانفتحت طاقات السماء.

تكوين 7 :23

فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبّابات وطيور السماء.فانمحت من الارض.وتبقّى نوح والذين معه في الفلك فقط.

اقتباس

فما هم الخمسون الفا والسبعون مقابل الكرة الارضية كلها!

مقابل الكرة الأرضية كلّها ؟؟!!

أستاذتنا الفاضلة فضلا لا أمرا :

دليلك ؟؟
إسم السورة ورقم الآية لو سمحتِ ؟؟

يقول الحقّ :

- وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ // المؤمنون (23)
- لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ // الأعراف (59)
- وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ // العنكبوت (14)

- قَالُوا لَئِن لَّمْ تَنتَهِ يَا نُوحُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمَرْجُومِينَ (116) قَالَ رَبِّ إِنَّ قَوْمِي كَذَّبُونِ (117) فَافْتَحْ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ فَتْحًا وَنَجِّنِي وَمَن مَّعِيَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (118) فَأَنجَيْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ (119) ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ (120) // الشعراء

[*اسلامي عزي*]

نواصل مع عجائب سفر صموئيل 1 :6

ترجمة " لويس سوغاند الفرنسية 21 " تقول : الربّ ضرب 50.070 رجل .



ترجمة (GOD’S WORD ) تقول : 70 رجل


ونقرأ في الهامش: العدد 70 موجود في بعض المخطوطات العبرية وكذلك في بعض كتابات المؤرخ اليهودي يوسيفيوس فلافيوس ،
النصّ اليوناني و الماسوري يقول : 50.070 رجل





ترجمة the voice العجائبية تقول : الربّ طرح أرضا 75 رجل




إن لم يكن هذا تحريفا فما هو التحريف إذن ؟؟
!!!!!




على فرض إني تنصّرت - وهذا لن يحدث أبدا ولو دخل الجمل في سمّ الخياط - بأيّ النصوص سأتعبّد ؟؟

بتلكَ التي تقول 70 رجلا ، أم 75 رجلا ، أم 50.070 رجلا ؟؟؟



تحياتي و احترامي أستاذة جوليا ،
و أسأل الله أن يشرح صدرك ، ويـُزيل همّك ،،
آآآآمين ــ