تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

التهرب له اناسه وانت تتكلم من حيث خلفيتك تحاول الوصول لمأربك

فقد هربتم عن كل مصدر تلمودي مثلا قلتم ان اسم يسوع لم تذكره كتب اليهود واعطيت دليل ولم تتحاورا فيه
فمن هنا الذي يتهرب
غير ان كلامك اني قلت ان الموقع يقول انهم رعاة أغنام فهذا مخالف فكنت اتكلم من نفسي ولم اشر للموقع بشئ

غير انك بدل ما تنهج نهج السائل كل مره فاجب ولو مره



لا اعلم من قال لك اني قس هل ذكرة هذا فما تقوله دليل على لصق الأمور في غير مواضعها فانا لست بقس ولا برجل كهنوت اساسا فقط باحث اقرا كل شئ اشعر انه مفيد


هل وصل الحد تقولو وقلنا في حوار مثل هذا

اين مصدرك يا رجل ارجو ان تعطنى مصدر كي استند عليه انا لا اكذبك ولا اصدقك فقط اريد ان اعرف الى اي مدى يستند تفكيرك

سؤال بسيط هل المسيحيه كلها تنستند على موقع القديس تكلا فاين العقل واين الفهم
غير معقول ان نكون هكذا

لا طبعا المسيحه لا تستند على موقع تكلا لكنك حاولت التدليس علي وايهامي
ان المقصود هو ان داود راعي اغنام صالح ... وحاولت ان تستشهد زورا بموقع
تكلا ... وانا اريد ان اوصل لك فكره بسيطه وهي انك هنا لا تتعامل مع خراف الكنيسه
ولا مجال للتدليس هنا والاستخفاف بعقول الناس والسؤال مازال قائم
حسب ادعائك ان موقع تكلا اجاب على تساؤلاتي واكد ان داود هو راعي اغنام صالح
اين ورد ذلك في موقع تكلا
ثم اليك يا زميلي معنى كلمة راعي الكنيسه وهي تدل على القس او الراهب
http://www.wordreference.com/aren/%D...8A%D8%B3%D8%A9

[إبن المسيح]

اقتباس

اقتباس

لا طبعا المسيحه لا تستند على موقع تكلا لكنك حاولت التدليس علي وايهامي
ان المقصود هو ان داود راعي اغنام صالح ... وحاولت ان تستشهد زورا بموقع
تكلا ...

أرجو ان ترجع لتراجع من هو اول من استشهد بهذا الموقع ؟

اقتباس

وانا اريد ان اوصل لك فكره بسيطه وهي انك هنا لا تتعامل مع خراف الكنيسه

انتم خراف أخرى بحسب ما ذكر في الإنجيل الى ان تؤمنوا

اقتباس

ولا مجال للتدليس هنا والاستخفاف بعقول الناس

الكلام هذا تقوله عندما تستند على مصادر سليمه وليس كما الاحظ قالوا وموقع كذا وكذا فهذا ليس باسلوب علمي للبحث
اتمنى ان اجد يوما مسلم عندما يجادل في الكتاب المقدس ان يعضد كلامه بمفسرين معتمدين يؤيدوا رايه وليس ان يدلس ويحرف ويؤول

اقتباس

والسؤال مازال قائم
حسب ادعائك ان موقع تكلا اجاب على تساؤلاتي واكد ان داود هو راعي اغنام صالح
اين ورد ذلك في موقع تكلا

أعتقد اني اجبت

اقتباس

اما بخصوص قولك انى تكلمت انه رعاة غنم فللاسف أحب دائما ان ابدا من الصفر او ببطئ رحمة بالمتحاور على امل انى اتحاور مع دارس لكن للاسف لا اجد اي محاوله للفهم لذا دخلت معك في صلب الموضوع اي حسب طلبك موقع تكلا هيمانوت الحبشي الذي تصول وتجول

اقتباس

ثم اليك يا زميلي معنى كلمة راعي الكنيسه وهي تدل على القس او الراهب
http://www.wordreference.com/aren/راعي الكنيسة

اجبت

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح

"صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4 فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين

ارجو ان تقرا

[الا حبيب الله محمد]

اقتباس

اجبت

المسيح هو الراعي بطبيعته. وهم رعاة بتكليف منه،

طبعا واضحه هذه الكلمه فان كانت عندك امانه كنت تكلمت عنها لكنك تبحث وفي فكره الضغينه لذا تسقط

اما الرد المفحم ما قاله رب المجد يسوع المسيح

"صائرين أمثلة للرعية. ومتى ظهر رئيس الرعاة، تنالون إكليل المجد الذي لا يبلى" (5: 3، 4 فالفرق انه رئيس رعاه ةهم رعاه مكــــــــــــــلفون من قبله او بامر منه
فهو الرئـــــــــــــــــيس وهم مساعدين

ارجو ان تقرا

اولا الخراف هو ما يصفكم به كتابكم وتأدب عند حديثك عن المسلمين لاننا لسنا خراف فكتبنا وصفنا
باننا خلفاء الله في الارض ليس خراف بل خلفاء الله بالارض فعند حديثك عن المسلمين استخدم
الالفاض الاسلاميه كما نحن نستخدم الفاض كتابك في وصفه لك وغيرك من خراف الكنيسه فكلمة الخاروف
يا زميلي النصراني هي شتيمه في اللغه العربيه لان الخاروف كائن مستسلم ومنقاد للجميع حتى عند ذبحه
يمد رقبته لتسهيل عملية الذبح ونحن كمسلمين نعبد الاه كرمنا لا معبود يصفنا بالخراف كحال معبودكم
لكن من الواضح انك افلست من الردود لذلك حاولت وضع مثل هذه العباره علك تتصيد منها رد تستعمله كحجه
للهرب .... وسؤالي مازال قائم لك واتمنى ان تتهرب منه
اين قال موقع تكلا كما ادعيت ان داود هو راعي اغنام صالح ؟؟؟
هل سؤالي بهذه الصعوبه ياحضرة الباحث

[إبن المسيح]

اقتباس

اولا الخراف هو ما يصفكم به كتابكم وتأدب عند حديثك عن المسلمين لاننا لسنا خراف فكتبنا وصفنا
باننا خلفاء الله في الارض ليس خراف بل خلفاء الله بالارض فعند حديثك عن المسلمين استخدم
الالفاض الاسلاميه كما نحن نستخدم الفاض كتابك في وصفه لك وغيرك من خراف الكنيسه فكلمة الخاروف
يا زميلي النصراني هي شتيمه في اللغه العربيه لان الخاروف كائن مستسلم ومنقاد للجميع حتى عند ذبحه
يمد رقبته لتسهيل عملية الذبح ونحن كمسلمين نعبد الاه كرمنا لا معبود يصفنا بالخراف كحال معبودكم
لكن من الواضح انك افلست من الردود لذلك حاولت وضع مثل هذه العباره علك تتصيد منها رد تستعمله كحجه
للهرب .... وسؤالي مازال قائم لك واتمنى ان تتهرب منه
اين قال موقع تكلا كما ادعيت ان داود هو راعي اغنام صالح ؟؟؟
هل سؤالي بهذه الصعوبه ياحضرة الباحث

من المفترض ان يفهم الشئ قبل سرده
فأسماء الحيوانات أخذ منها لتلقيب او تسمية العرب عامة وهي عادة نجدها حتى يومنا هذا فنجد
فهد, ليث, جحش جحتى الخروف
فقد استخدمت هذه الأسماء بسبب صفات فيها لهذا نجدها منها مستعمل لليوم فتلقيب الرب لنا بخرافه فقد وصحه وكتبته وذلك لصفات بها منها الوداعه فان كنت متزمت لهذا الإسم وتعتبره شتيمه وانه لا يجب ان يكنى مسلم بهذا فما بالك استخدامه كلقب او كاسم مثل التالي:
- علي بن محمد بن علي الحضرمي الإشبيلي المعروف بابن خروف
شرح كتاب سيبويه، المسمى: تنقيح الألباب في شرح غوامض الكتاب
- ابن خروف النحوي
قد ألف كتاب ( تنزيه ائمة النحو عما نسب إليهم من الخطأ والسهو ) ناقض فيه كتاب ابن مضاء النحوي (قال ابن خلكان : وأخبرني جماعة مما كانوا عنده قبل وصولنا إليه ( أي القاضي يوسف بهاء الدين المعروف بابن شداد) ، أنه قدم عليه الأديب نظام الدين أبو الحسن علي بن محمد بن يوسف بن مسعود القيسي القرطبي
المعروف بابن خروف ، الشاعر المعروف ، فكتب إليه رسالة وفي أولها أبيات يستجديه فروة قرظ وهي :تنزيه القرآن عما لايليق بالبيان )
يقول الشيخ محمد الطنطاوي في كتابة نشأة النحو :
( ومماهو حرٍي بالملاحظة أن ابن خروف النحوي غير ابن خروف الشاعر المشهور ، وإن اتفقا اسما وكنية ولقبا وأبا ، فقد اختلفا جداً ونسبا ووطنا ووفاة ومدفنا )
فهل كان القدماء عند استخدام هذا الإسم يسبوا انفسهم او يدعون للاستهزاء بهم ؟
اما استخدام اسم خراف عنكم فهو وصف ذكره المسيح نفسه عن كل من هو لم يؤمن به وكنت اتكلم من منطلق مسيحي فيقول المسيح يو 10: 16 ولي خراف أخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان آتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد.
فمعروف ان كل البشر الذين لم يمنوا بالرب يسوع مخلص لهم هم من ينطبق عليهم وموجه لهم هذه الآية
فلا تستعجل الرد أخي الفاضل

بخصوص هذا ارجو ان تذكر لي بالتاكيد هل انا اول من استند بموقع تكلا ؟
برجاء ان ندخل في صلب الموضوع ليس قلت انت وانا قلت فنحن بهذا الوضع نضيع الوقت الكثير

[أبو حته]

اقتباس

لذا نجد ان المسيح استخدم لفظ انا هو الراعي الصالح اي انا هو يهوه

أنصحك بقراءة هذا الموضوع بتجرد وحيادية وإذا أردت أن تناقشنى فى أى شئ فيما يتعلق بهذا الموضوع فأرجو أن

يكون ذلك بالعقل والمنطق لا بالتمنى والعاطفة كما أرجو منك أن تتخلى تماما عن نغمة أننا نتبع أهواءنا فيما يتعلق

بتفسير نصوص كتابكم لأن هذا غير صحيح إطلاقا على الأقل بالنسبة لى

هذا هو الموضوع


حقيقة نص : يوحنا ( 11 : 25 )

[أبو حته]

اقتباس

أخي الفاضل

كل الإحترام لما ذكرة

لكني اطلب التريث حتى ننتهي من الموضوع
فاعتقد ان تداخل المواضيع يشتت الفكر

فتريث قليلا فلكل شئ ميعاد

بما أنك تؤمن بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فلماذا إذا الذى يؤمن

بيسوع الإله ( الراعى الصالح ) لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى

يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!

أليس إيمانك هذا يخالف تماما ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟

إذا كانت إجابتك بأن ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) لا يخالف إيمانك فيما يتعلق

بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فأرجو أن يكون كلامك بالدليل لا

بالتمنى والعاطفة

[إبن المسيح]

اقتباس

بما أنك تؤمن بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فلماذا إذا الذى يؤمن

بيسوع الإله ( الراعى الصالح ) لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى

يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!

أليس إيمانك هذا يخالف تماما ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟

إذا كانت إجابتك بأن ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) لا يخالف إيمانك فيما يتعلق

بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فأرجو أن يكون كلامك بالدليل لا

بالتمنى والعاطفة

أخي الفاضل
هل قرات مشاركاتي بخصوص هذا الموضوع للاسف كلامك هذا دليل على عدم قراءة اي شئ
على كل ساعيد وارجو ان تقرا هذه المره
المشاركة رقم 55 و 68 و 72
ثم وضحت الفرق بين رعية المسيح لعبادة ورعية التلاميذ في المشاركة 87و94 و 98 و 104
برجاء قبل التلميح الى اي شئ عليك ان تقرا المشاركات

مع كل الإحترام

[أبو حته]

اقتباس

اقتباس

بما أنك تؤمن بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله

فلماذا إذا الذى يؤمن بيسوع الإله ( الراعى الصالح ) لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله كما ورد فى

يوحنا ( 12 : 44 ) ؟!!!

أليس إيمانك هذا يخالف تماما ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) ؟

إذا كانت إجابتك بأن ما ورد على لسان يسوع فى يوحنا ( 12 : 44 ) لا يخالف إيمانك فيما يتعلق

بأن " الراعى الصالح " التى أطلقها يسوع على نفسه تعنى يقينا أنه هو الله فأرجو أن يكون

كلامك بالدليل لا بالتمنى والعاطفة

اقتباس

أخي الفاضل

هل قرات مشاركاتي بخصوص هذا الموضوع للاسف كلامك هذا دليل على عدم قراءة اي شئ

على كل ساعيد وارجو ان تقرا هذه المره

المشاركة رقم 55 و 68 و 72

ثم وضحت الفرق بين رعية المسيح لعبادة ورعية التلاميذ في المشاركة 87و94 و 98 و 104

برجاء قبل التلميح الى اي شئ عليك ان تقرا المشاركات

مع كل الإحترام

الضيف الفاضل

عجبا لأمرك !!

ما شأن ما كتبته أنا بالفرق بين رعية المسيح لعباده ورعية التلاميذ ؟!!!

سأعيد عليك بإختصار ما كتبته وأرجو منك إن أردت الإجابة أن تكون محددا ودقيقا مثلى تماما

يسوع هو الراعى الصالح ويسوع نادى فى يوحنا ( 12 : 44 ) أن من يؤمن به لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله

سؤالى لك

إذا كان لفظ " الراعى الصالح " الذى أطلقه يسوع على نفسه يعنى حقا أنه إله بحسب زعمك فلماذا إذا الذى يؤمن

بيسوع الإله " الراعى الصالح " بحسب زعمك لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله ؟!!!

سؤال آخر

أليس هذا يعد بمثابة إعتراف واضح وصريح من يسوع بأن لفظ " الراعى الصالح " التى أطلقها على نفسه لا تعنى

مطلقا بأنه هو الله ؟

الضيف الفاضل صدقنى نحن لا نكذب ولا ندلس ولا نفترى كما تتهمنا دائما وأبدا بل نقول الحقيقة والصدق لذا

فالرجاء أن تراجع نفسك قبل فوات الأوان

[إبن المسيح]

اخي الفاضل

انا لا اتهرب

لكنى احاول ان اظل في الموضوع كي لا يتداخل اكثر من موضوع في واحد فهذا غير ملائم

وقد ذكرة سابقا انه لامشكلة عندي في اي حوار لكن بعد الإنتهاء من الموضوع المطروح

لذا اعتبرت ان الموضوع انتهى ولنبدا موضوع آخر

ومع اني افضل التاريخ عن اي شئ فلا مشكله

[إبن المسيح]

برجاء التركيز في الموضوع

فالموضوع الحالي او الذي اعتبر انتهى كان عن الراعي الصالح ليس التثليث والتوحيد المسيحي

وعلى كل اطلب من المشرف ان يتخذ ما يراه مناسب اما الإكمال او المتابعه

فلم اكن مراوغ ابدا ولم اتطرق الى اي موضوع اخر فقط عند الحاجة

لكنى رايت ان اي اتجاه لاي موضوع اخر يبطل الموضووع ويجعله كانه لم يكن

لذا وبما ان الأخوه الكرام في كل مره يتجهوا الى موضوع آخر

فانا لا افهم هل نكمل

على كل بالنسبه لي موضوع الراعي الصالح هو موضوع انتهى بما ان مصادر الأخوه لم تثبت افدعاء

وعليه اطلب الإنتقال لموضوع آخر واتمنى تاريخي لكنى لا اود ان افرض رايي