إن قال أنا الله ... ستؤمنو به؟

[christina]

منذُ زمناً بعيد يتربع المسلمون الصدارة في مضمار حوار أهل الكتاب .... وقد أبهروا العالم أجمع في هذا المجال من فهمهم لعقائد أهل الكتاب .... وأكثر حوارتهم تتركز حول ألوهية يسوع المسيح! .... أين قال أنا الله - أين طلب العبادة - ووووو.
ولكن توجد مشكلة هامة جداً .... أن المسلمون متمسكون بسؤال أين قال أنا الله فأعبدوني! ووجهة نظري بأن السؤال لاأهمية لة إطلاقاً سواء ثبت مطالبتة للبشرية بعبادتة أم لم يثبت ..... وأنا وجهة نظري : لو ثبت لي أنة قالها علانية في كل صفحة من صفحات الكتاب المقدس .... فلايستحق ان نفرد لة بالعبادة!! حتى لو أعلنها صراحةٍ .... ولو حاور المسلم مسيحي ويطلب الدليل على ألوهية يسوع ... نجد المسيحي يأتي ببعض النصوص ويقوم بعد ذلك بالإستنتاجات على ألوهية يسوع والمسلم يرفض الإستنتاج ويطالب بنص صريح والمسيحي يبداء اللف والدوران كي يثبت ألوهية يسوع من أي نص في الكتاب .... ويقول لك " أنا والآب واحد " أنا في الآب والآب في" قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " " فى البدء كان الكلمة " إلى آخرة ..... والمسلم يرفض هذا الأمر ويعيد طلبة بنص صريح ..... وبعد إمضاء وقت كبير فى الإعادة فى نفس السؤال ..... يجيب المسيحي بأنة لم يقول أنا الله صراحةٍ ولكنة قالها ... وأنا بدوري هنا أسأل كل مسلم : لنفترض أننا وجدنا نص صريح على لسان يسوع يقول فية أنا الله ... مثال : " أنا يسوع المسيح ابن الله وأنا الله الأبن وأنا الله المتجسد فلابد أن تؤمنوا بي "

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

إن كان الجواب لاء ... أرجوا توضيح أسباب الرفض..

وإن كان الجواب نعم .... أرجو توضيح الأسباب ..


تحياتي.

[mdt_سفيان صدوقي]

لنتبث العرش ثم ننقش
اين نجد النص الصريح غلى لسان يسوع الدي قال فيه صراحة انا الله فاعبدوني

لان كل النصوص التي يستدلون بها على ألوهية المسيح مردودة عليهم من كتابهم

[christina]

السلام عليكم

اقتباس

لنتبث العرش ثم ننقش
اين نجد النص الصريح غلى لسان يسوع الدي قال فيه صراحة انا الله فاعبدوني

لان كل النصوص التي يستدلون بها على ألوهية المسيح مردودة عليهم من كتابهم

إقراء بتأني فالموضوع كإفتراض ..


تحياتي.

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس

وأنا بدوري هنا أسأل كل مسلم : لنفترض أننا وجدنا نص صريح على لسان يسوع يقول فية أنا الله ... مثال : " أنا يسوع المسيح ابن الله وأنا الله الأبن وأنا الله المتجسد فلابد أن تؤمنوا بي "

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

إن كان الجواب لاء ... أرجوا توضيح أسباب الرفض..
تحياتي.

جزاكِ الله خيراً على فكرة الموضوع

بالتأكيد الجواب لا
أما عن أسباب الرفض فهو عدم وجود موثوقية لهذا الكلام أى عليهم إثبات أنّ هذا الكلام منسوب الى المسيح أولاً فالمسيح لم و لن يقول هذا لأنه لم يكن إله ولم يدعى أنه إله

( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( 116 )مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ( 117 ) ) المائدة

و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا ولم تظهر حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

( فَكَذَّبَ وَعَصَى ( 21 ) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى ( 22 ) فَحَشَرَ فَنَادَى ( 23 )فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ( 24 ) فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الْآخِرَةِ وَالْأُولَى ( 25 ) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِمَنْ يَخْشَى ( 26 )) النازعات

مواضيع ذات صِلة

هل المسيح أعلن إلوهيته و طلب العبادة صراحتا بأى صيغة ؟

الآب طلب العبادة و أعلن ذلك لماذا لم يطلبها الابن والروح القدس ؟

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومين !؟

[christina]

السلام عليكم

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

جزاكِ الله خيراً على فكرة الموضوع

بالتأكيد الجواب لا
أما عن أسباب الرفض فهو عدم وجود موثوقية لهذا الكلام أى عليهم إثبات أنّ هذا الكلام منسوب الى المسيح أولاً فالمسيح لم و لن يقول هذا لأنه لم يكن إله ولم يدعى أنه إله و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا ولم تظهر حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

مواضيع ذات صِلة

هل المسيح أعلن إلوهيته و طلب العبادة صراحتا بأى صيغة ؟


الآب طلب العبادة و أعلن ذلك لماذا لم يطلبها الابن والروح القدس ؟

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومين !؟

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...
الموضوع كإفتراض بأنة قالها ولايوجد مجال للشك في النصوص وأنها منسوبة لة!!.... فهل ستكتفى بأنة أعلن عن ألوهيتة وتؤمن بة ؟


تحياتي.

[الشهاب الثاقب.]

اقتباس

السلام عليكم الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب... الموضوع كإفتراض بأنة قالها ولايوجد مجال للشك في النصوص وأنها منسوبة لة!!.... فهل ستكتفى بأنة أعلن عن ألوهيتة وتؤمن بة ؟ تحياتي.

و أنا قلت

اقتباس

و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا إلآ وظهرت حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

( فَكَذَّبَ وَعَصَى ( 21 ) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى ( 22 ) فَحَشَرَ فَنَادَى ( 23 )فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ( 24 ) فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الْآخِرَةِ وَالْأُولَى ( 25 ) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِمَنْ يَخْشَى ( 26 )) النازعات

فقد قالها كثير مع ثبوت قول فرعون فى القرأن بدون فرضيات لكن أين هم فقد كُشفوا و أظهر الله حقيقتهم

( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {90}آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ {91} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ {92} ) يونس

لنفرض معكى أنه قالها فهل سيسمح الله له بالمعجزات على يديه بالتأكيد لا ولكن سيُظهر ضعفة و إذا فرضتى إضافة هذا النص مع فرضية أصالته فلابد لكى أن تفرضى أيضاً نصوص اخرى تُستبدل بنصوص الضعف والبشرية والرسولية والنبوة والمدد مِن الله بنصوص إلوهية له
فالله لن يسمح لأحد أن يدعى هذا الإدعاء الآ ويَكشفه

[christina]

للأسف حتى الأن لم تصلك الفكرة .

اقتباس

و أنا قلت

فقد قالها كثير مع ثبوت قول فرعون فى القرأن لكن أين هم فقد كُشفوا و أظهر الله حقيقتهم

( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {90}آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ {91} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ {92} ) يونس

لنفرض معكى أنه قالها فهل سيسمح الله له بالمعجزات على يديه بالتأكيد لا ولكن سيُظهر ضعفة و إذا فرضتى إضافة هذا النص مع فرضية أصالته فلابد لكى أن تفرضى أيضاً نصوص اخرى تُستبدل بنصوص الضعف والبشرية والرسولية والنبوة والمدد مِن الله بنصوص إلوهية له
فالله لن يسمح لأحد أن يدعى هذا الإدعاء الآ ويَكشفه

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن نفترض أنة قالها ..... بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء ..... وجميع نصوص الكتاب تقر بأنة قال بألوهيتة وهي صحيحة ...هذا كلة على سبيل الإفتراض..

إذاً لب الموضوع هو : وجود ادلة قوية جداً لايمكن التشكيك فيها .... وهذا أمر مًسلم بة ..
والأن ....هل ستؤمن بة؟؟


مثال :
حينما نناقش مسيحي في صلب يسوع ... فنحن على سبيل المثال لانقول بتحرف الكتاب .... لأننا نتناقش حول نقطة محددة الا وهي الصلب .... فمن غير المعقول أن يأتيني بنص وأرفضة بحجة أنة محرف ! فهنا أعتبر كل نصوصة غير محرفة لأني أتحدث عن نقطة الصلب!لاالتحريف!.


أتمنى أن تكون فكرتي وصلت!.

تحياتي.

[الشهاب الثاقب.]

اقتباس

نحن نفترض أنة قالها ..... بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء ..... وجميع نصوص الكتاب تقر بأنة قال بألوهيتة وهي صحيحة ...هذا كلة على سبيل الإفتراض..

إذاً لب الموضوع هو : وجود ادلة قوية جداً لايمكن التشكيك فيها .... وهذا أمر مًسلم بة ..
والأن ....هل ستؤمن بة؟؟

اقتباس

بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء

هناك مَن سيؤمن به

لكن المُسلم المؤمن الذى وصلته رسالات ربه ( القرأن والسنة ) وهَداه الله لن يؤمن به
فمُشابهتاً بفرضيتك هو المسيخ الدجال ( وهو فتنة مُحذر منه )

فالله الحق يُبين الحق و يُظهره حتى يُقيم الحُجة على عباده ويحذر مِن الباطل

ملحوظه : لا يمكن فرض مُستحيل الحدوث

أنتظر لتتضح فروضك أكثر

[christina]

دعنا من مسألة فتنة - أو المسيح الدجال - أو أي شىء آخر وركز في نقطة الحوار ...

اقتباس

هناك مَن سيؤمن به

لكن المُسلم المؤمن الذى وصلته رسالات ربه وهداه الله لن يؤمن به فمُشابهتاً بفرضيتك هو المسيخ الدجال ( وهو فتنة مُحذر منه )

فالله الحق يُبين الحق و يُظهره حتى يُقيم الحُجة على عباده ويحذر مِن الباطل
ملحوظه : لا يمكن فرض مُستحيل الحدوث

أنتظر لتتضح فروضك أكثر

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثياتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟



تحياتي.

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه أستعين

اقتباس

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثباتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟

أنا عن نفسى لا وهذا مِن فضل الله ورحمته و بإذنه و لا يمكن لى أن أفترض شئ مُستحيل الحدوث

قلت قبلاً هناك مَن سيؤمن به أعاذنا الله

لكن إذا عُرض أمامه الحق هل سيَصمد أمامه !؟
و هل سيكون هناك حقين مُتناقضين !؟
فالحق لا يمكن أن يُطمس أو يكون أوهن مِن الباطل فالإسلام هو الحق الذى يَعلو ولا يُعلى عليه
وإلآ فليثبت الذى أظُنه على الباطل أحقيته أمام الإسلام !

أنتظر أراء الأعضاء فى موضوعك