سؤال هل ليسوع قدرات إلهية

[mdt_سفيان صدوقي]

هل ليسوع قدرات إلهية

الاصدقاء المسيحيون يستشهد ون بقول بطرس ويحاولون اثبات ان يسوع له قدرات الهية كما جاء رسالة بطرس

رسالة بطرس الرسول الثانية1: 3
كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة

ان كان ليسوع قدرات الهية نرجوا الدليل من اصدقائنا المسيحين

ان لم يكن لييسوع قدرات الهية نرجوا الدليل من اخوتنا المسلمين

فالكل له الحق في الرد والكل مطالب بالدليل للوصول الى الحقيقة ...حقيقة الاله الحقيقي ألا معبود بحق الا الله وحينما ندرك هده الحقيقة سنصل الى الحياة الابدية

[christina]

اقتباس

هل ليسوع قدرات إلهية

الاصدقاء المسيحيون يستشهد ون بقول بطرس ويحاولون اثبات ان يسوع له قدرات الهية كما جاء رسالة بطرس

رسالة بطرس الرسول الثانية1: 3
كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة

ان كان ليسوع قدرات الهية نرجوا الدليل من اصدقائنا المسيحين

ان لم يكن لييسوع قدرات الهية نرجوا الدليل من اخوتنا المسلمين

فالكل له الحق في الرد والكل مطالب بالدليل للوصول الى الحقيقة ...حقيقة الاله الحقيقي ألا معبود بحق الا الله وحينما ندرك هده الحقيقة سنصل الى الحياة الابدية

يو 11: 32 – 47 " فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي . ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.

دون إستجابة الآب لن يستطيع يسوع أن يفعل شىء!.وهو هنا يشكر الآب لأنة أستجاب لة ...

كذلك يو 5 : 19 - 30 " فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك20 لأن الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله، وسيريه أعمالا أعظم من هذه لتتعجبوا أنتم21 لأنه كما أن الآب يقيم الأموات ويحيي، كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء
22 لأن الآب لا يدين أحدا، بل قد أعطى كل الدينونة للابن23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله24 الحق الحق أقول لكم : إن من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية، ولا يأتي إلى دينونة، بل قد انتقل من الموت إلى الحياة25 الحق الحق أقول لكم : إنه تأتي ساعة وهي الآن، حين يسمع الأموات صوت ابن الله، والسامعون يحيون26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته، كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته27 وأعطاه سلطانا أن يدين أيضا، لأنه ابن الإنسان28 لا تتعجبوا من هذا، فإنه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة، والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.

كل مايدعونة من قدرات إلهية ليسوع فهي كلها من الآب فلو كان إلهاً حقيقياً لما أحتاج لغيرة ...ولايستطيع أن يفعل أي شىء من نفسة دون تدخل الآب.. وهذا واضح من سياق النصوص..

أيضاً لاتنسى أن الآب أقام يسوع من الموت فلو كان يسوع كُلي القدرة ولايحتاج لمن يساعدة لقام من بين الأموات بنفسة..
ناهيك عن ملاك الرب الذى بعثة الآب ليقوي يسوع ....فالشواهد كثيرة جداً.

تحياتي.

[christina]

وحتى لو كانت لة قدرات إلهية ... فهل بهذة الأفعال يكون مستحق العبادة؟؟ بالطبع كلا..
فمن الأفضل لهم أن يناقشوا أهم مسألة وهي إعلان الله عن ذاتة وإعلانة لمن يستحق التألية والعبادة؟ وهذا أتحداهم أن يقدموا دليلاً وأحداً فقط!.
أما مايقدموة من إستنتاجات عن قدراتة وافعالة بأنة هكذا يستحق العبادة .... فهذا كالحاوي !.

[أسد الجهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المسيح عليه السلام 33 عام يقول انا عبد الله ورسوله نفى الإلوهيه عن نفسه
http://www.ebnmaryam.com/vb/t103656.html

[هزيم الرعد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده لاشريك له و الصلاة و السلام على محمد معلم الناس الخير

المشكلة إنه لا يوجد نص مباشر يثبت الإلوهية .. إن مجرد محاولة النصارى إثبات إلوهية يسوع هو إعتراف إنه لا يوجد إعلان مباشر لإلوهيته .. فلن تجد كتبا في الإسلام تحاول أن تثبت أن الله أعلن عن إلوهيته في القرآن أو كتب لليهود تحاول إثبات أن إلوهية يهوه مثلاً .

و عندما يكون عندك هذا الخداع الذاتي ستحاول بقدر ما يمكنك أن تتصنع الإلوهية و لو كانت النصوص مبهمة

فنص مثل بطرس2:" كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة"

من الممكن تفسيره على إنه ليسوع أو للآب

لو فتحنا ترجمة الحياة نلاقي الموضوع إختلف
ترجمة الحياة بطرس الثانية 1 "2. ليكن لكم المزيد من النعمة والسلام بفضل معرفة الله ويسوع ربنا!
3. إن الله، بقدرته الإلهية، قد زودنا بكل ما نحتاج إليه في الحياة الروحية المتصفة بالتقوى. ذلك أنه عرفنا بالمسيح الذي دعانا إلى مجده وفضيلته،

4. اللذين بهما أعطانا الله بركاته العظمى الثمينة التي كان قد وعد بها. وبهذا صار بإمكانكم أن تتخلصوا من الفساد الذي تنشره الشهوة في العالم، وتشتركوا في الطبيعة الإلهية."


فها نحن نرى أن النص أصلا لا إشكال فيه ؛لأن الكلام عن القدرة الإلهية هو لله الذي أمد الناس بالتقوى عن طريق تعريفهم بالمسيح... و لكن عندما تضع الضمائر بكثرة ستسبب لبساً عند القارئ، و حتماً سيتساءل إن كان حرف الهاء عائد على الآب أم عائد على يسوع؟!!!

و الأخطر أن ما نقرأه أصلا هو ترجمات لنصوص يونانية لا نعلم من كاتبها الأصلي و لا ما هو قصده من الضمائر و لا من ناقلها و لا ما هي عقيدة من نقلها و لا ما هو فهمه لما ينقله من كلمات

ففي الترجمة الكاثوليكية التي أعدها الآباء اليسوعيون في صفحة 753 في المدخل لرسالة بطرس الثانية:"لا يزال الرأي القائل إن كاتب الرسالة هو سمعان بطرس موضوعاً للنقاش يثير كثيراً من المتاعب"

يوجد أيضاً مثل هذه المشكلة في الرسالة إلى أهل رومية 9:"ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد. آمين."
فالنص بهذه الكيفية يثبت أن يسوع إله مبارك
و لكن من الممكن قراءته على وجه آخر أيضا بسبب الإختلاف في علامات الترقيم
في ترجمة الـ GNT قالوا في الهامش ما يلي

Good News Translation (GNT)
Romans 9:" 5 they are descended from the famous Hebrew ancestors; and Christ, as a human being, belongs to their race. May God, who rules over all, be praised forever!^[b] Amen"

[b]. Romans 9:5 May God, who rules over all, be praised forever!; or And may he, who is God ruling over all, be praised forever.


Contemporary English Version (CEV)
Romans 9:5"5 They have those famous ancestors, who were also the ancestors of Jesus Christ. I pray that God, who rules over all, will be praised forever! [a] Amen."

[a]. Romans 9:5 Christ. I pray that God, who rules over all, will be praised forever: Or " Christ, who rules over all. I pray that God will be praised forever" or " Christ. And I pray that Christ, who is God and rules over all, will be praised forever.."

فالنص حوله مشاكل حيث يمكن ترجمته إلى :" و منهم المسيح حيث إنه بشر , فليتبارك الله حاكم كل شئ إلى أبد الدهور"

بدل فقط أدوات الترقيم لينقلب المعنى رأساً على عقب .. مع العلم أن أقدم نسخة للنص من البردية P46 لا تحتوي على علامات ترقيم توضح ما هو كان قصد بولس من العدد بالتحديد.

إن تحديد إلوهية يسوع و حل مشاكل التجسد و موت الإله و الربط بين الثالوث من أكثر المواضيع تعقيداً في دين النصارى و إلى الآن ما زالوا يشرحونه بالأوقات الطوال لشعبهم و ستجد العجب العجاب حتماً في كتاباتهم و شروحهم.

[mdt_سفيان صدوقي]

هل ليسوع قدرات الهية

الاصدقاء المسيحيون يستشهد ون بقول بطرس ويحاولون اثبات ان يسوع له قدرات الهية كما جاء رسالة بطرس

رسالة بطرس الرسول الثانية1: 3
كما ان قدرته الالهية قد وهبت لنا كل ما هو للحياة والتقوى بمعرفة الذي دعانا بالمجد والفضيلة

لكن نجد ان من أقوال بطرس ايضا نسف ألوهية يسوع او ان له اي قدرة ألهية

سفر اعمال الرسل22:2
ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون

ملخص هدا النص ان يسوع رجل وليس اله

ان يسوع صتع معجزات بقدرة الله وحده

ولم يقل نص اعمال الرسل ان يسوع هو الله

ولن نجد ابدا أي نص في الكتاب المقدس من أول التكوين الى رؤيا يوحنا نص يقول ان الله هو الابن


دائما نجد يسوع لا يعطي أي شئ
دائما نجد يسوع غير قادر على اعطاء أي شئ
ودائما نجد بطرس يقول الله الاب ولم نجده في اقوال بطرس ابدا ان يسوع هو الله او قال بطرس ان الابن هو الله

[mdt_سفيان صدوقي]

دائما نجد يسوع لا يعطي اي شئ من تلقاء نفسه

دائما نجد يسوع غير قادر على اعطاء اي شئ ان طلب منه شئ

دائما نجده يرفع بصره الى السماء ان ارد ان يتحقق شئ

دائما نجده يقول شكرا لك ايها الرب لانك سمعت لي

ودائما نجد النصارى بالغصب والاكراه يقولون على المسيح انه الله

ودائما نجدهم لا يردون على السؤال هل ليسوع قدرات الهية