سؤال/ابن الذبيحين

[معتز كمال]

الشهاب الثاقب تحية

اقتباس

أحب أن أُوضح لك شئ أخر إذا تعارض قول صحابى كابن مسعود أو غيره مع ما نُسب للنبى سواءإقرار أو قول فإنه يُقَدم ما نُسب صحته للنبى

واذاكان الرأي المخالف هو الصح ما العمل فيهذه الحالة ؟

اقتباس

نحنُ كمسلمين لا نفرق بين أحد مِن الرسل فسواءكان الذبيح إسماعيل عليه السلام أو إسحق عليه السلام

كلام غير صحيح مع احترامي .

هل افهم من كلامك ممكن يكون اسحاق وممكن يكون اسماعيل فلا فرق بينهم هل فهمت انا صح .

اقتباس

هندبح الخروف هندبح الخروف

اذبح استاذ ولا يهمك مئة بدل واحد عيد الذبح على الابواب !!!!! وعيد سعيد مقدما

اقتباس

لايوجد علاقة بين حديث "ياابن الذبحين "الصحيح وبين رواية الواقدى فالواقدى رُد عليهالصحيح والمكذوب لأنه خلط بين ذلك وذاك فالجهة مُنفكة فلا تربط بينهم .

معقولةهذا الكلام اخي !!!!!صفةابن الذبيحين ظهرت للعلن بوجود روايةالنذر .
لذلك لو تقرأ حضرتك انا كتبت في رد من ردودي لايمكنكم ان تنكروا رواية النذر لان راويها الواقدي حيث سيترب على ذلك عدم صحة مايقال من ان الرسول ابن الذبيحين .
فكيف عرف ان والد الرسول (عبدالله ابن عبد المطلب ) هوالذبيح الثاني ؟؟؟؟
من رواية النذر للواقدي .


شكراللجميع

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

الشهاب الثاقب تحية

أهلاً

اقتباس

واذاكان الرأي المخالف هو الصح ما العمل في هذه الحالة ؟

إثبت أن الرأى المُخالف هو الصح
لأن الصحابة ليس لهم مصدر صحيح سوى الرسول فلو أتوا برأيهم مثلاً مِن كُتبكم لزم لهم أو لكم بالأحرى إثبات صحته إما بالمخطوطات الأصلية أو بالسند المتواتر و مِن رواة ثِقات عدول وكلاهما لا يتوافر لديكم فى كتابكم

اقتباس

كلام غير صحيح مع احترامي .
هل افهم من كلامك ممكن يكون اسحاق وممكن يكون اسماعيل فلا فرق بينهم هل فهمت انا صح .

لا تقتطع الكلام لتفهم ما تريد

اقتباس

ولكن بما أنه ثابت لدينا ( كمسلمين ) أنه إسماعيل عليه السلام سواء مِن الحديث أو بالإجماع فكان هو لذلك قلت لك سابقاً هذا لن يفيدك ولن يضرنا فابحث عن الخلاص

اقتباس

معقولةهذا الكلام اخي !!!!!صفةابن الذبيحين ظهرت للعلن بوجود روايةالنذر .
لذلك لو تقرأ حضرتك انا كتبت في رد من ردودي لايمكنكم ان تنكروا رواية النذر لان راويها الواقدي حيث سيترب على ذلك عدم صحة مايقال من ان الرسول ابن الذبيحين .
فكيف عرف ان والد الرسول (عبدالله ابن عبد المطلب ) هوالذبيح الثاني ؟؟؟؟
من رواية النذر للواقدي .

كما وضحت لك قبلاً

الواقدى يخلط الصحيح والمكذوب

ثبوت صحة الحديث الموضوع لك قبلاً ليس له علاقة برواية الواقدى فهذا مِن شاهد وهذا مِن أخر

و إكمالاً للدرس

أغلب الأحاديث تروى بعدة شواهد وكل شاهد بعدة طرق فقد يكون نفس الحديث بنفس المتن و يُحكم عليه بالصحة متناً وسنداً و أخر يُحكم بقطع السند أو وجود راوى مدلس أو كاذب مثلا والمتن يكون صحيح لتوافقه مع عدة شواهد أو طرق صحيحة المتن والسند

[فداء الرسول]

اقتباس

فقط لان مداخلاتكم طويلة تحتاج لرد مناسب وهذا يحتاج لوقت

كنا ننتظر رد دقيق تجيب فيه على الاسئلة الموجهة لك على الاقل

لكن للاسف انتظارنا الطويل تمخض عن محاولتك الالتفاف للعودة للحديث عن اختلاف العلماء فيمن الذبيح

لو رجعت للوراء لرايت اننى قلت ان هناك اختلاف لكن اغلبهم قال انه نبي الله اسماعيل عليه السلام

بل نقلت لك قول شيخ الاسلام في ذلك

يقول شيخ الاسلام

(( هذه المسألة فيها مذهبان مشهوران للعلماء ، وكل منهما مذكور عن طائفة من السلف ، وذكر أبو يعلى في ذلك روايتين عن أحمد ، ونصر أنه إسحق ، إتباعاً لأبي بكر عبدالعزيز ، وأبو بكر اتبع محمد بن جرير . ولهذا يذكر أبو الفرج بن الجوزي : أن أصحاب أحمد ينصرون أنه إسحق ، وإنما ينصره هذان ، ومن اتبعهما ، ويحكى ذلك عن مالك نفسه لكن خالفه طائفة من أصحابه .
وذكر الشريف أبو علي بن أبي يوسف : أن الصحيح في مذهب أحمد أنه إسماعيل ، وهذا الذي رواه عبدالله بن أحمد عن أبيه ، قال : مذهب أبي أنه إسماعيل ، وفي الجملة فالنزاع فيها مشهور ، لكن الذي يجب القطع به أنه إسماعيل ، وهذا الذي عليه الكتاب والسنة والدلائل المشهورة ، وهو الذي تدل عليه التوراة التي بأيدي أهل الكتاب .
وأيضاً فإن فيها أنه قال لإبراهيم : اذبح ابنك وحيدك . وفي ترجمة أخرى : بكرك . وإسماعيل هو الذي كان وحيده وبكره باتفاق المسلمين وأهل الكتاب ، لكن أهل الكتاب حرفوا فزادوا إسحق ، فتلقى ذلك عنهم من تلقاه ، وشاع عند بعض المسلمين أنه إسحق ، وأصله من تحريف أهل الكتاب .
ومما يدل على أنه إسماعيل قصة الذبيح المذكورة في سورة الصافات . قــال تعـــالى : { وبشرناه بغلام حليم } ، وقد انطوت البشارة على ثلاث : على أن الولد غلام ذكر ، وأنه يبلغ الحلم ، وأنه يكون حليما . وأي حلم أعظم من حلمه حين عرض عليه أبوه الذبح فقـال : { ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ؟ وقيل : لم ينعت الله الأنبياء بأقل من الحلم ، وذلك لعزة وجوده ، ولقد نعت إبراهيم به في قوله تعالى : { إن إبراهيم لأواه حليم } ، { إن إبراهيم لحليم أواه منيب } ، لأن الحادثة شهدت بحلمهما : { فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى ؟ قال يا أبت افعل ما تؤمر ، ستجدني إن شاء الله من الصابرين – إلى قوله – وفديناه بذبح عظيم ، وتركنا عليه في الآخرين ، سلام على إبراهيم كذلك نجزي المحسنين ، إنه من عبادنا المؤمنين ، وبشرناه بإسحق نبياً من الصالحين ، وباركنا عليه وعلى إسحق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } .
فهذه القصة تدل على أنه إسماعيل من وجوه :-
أحدها : أنه بشره بالذبيح وذكر قصته أولاً ، فلما استوفى ذلك قال : { وبشرناه بإسحق نبياً من الصالحين ، وباركنا عليه وعلى إسحق } ، فبين أنهما بشارتان : بشارة بالذبيح ، وبشارة ثانية بإسحق ، وهذا بين .
الثاني : أنه لم يذكر قصة الذبيح في القرآن إلا في هذا الموضع , وفي سائر المواضع يذكر البشارة بإسحق خاصة كما في سورة هود : من قوله تعالى:{ وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحق يعقوب } ، فلو كان الذبيح إسحق لكان خلفا للوعد في يعقوب . وقال تعالى:{ فأوجس منهم خيفة قالوا:لا تخف وبشرناه بغلام عليم ، فأقبلت امرأته في صرة فصكت وجهها وقالت عجوز عقيم } ، وقال تعالى في سورة الحجر:{ قالوا لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ، قال أبشرتموني على أن مسّني الكبر فبم تبشرون ؟ قالوا بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين } ، ولم يذكر أنه الذبيح ، ثم لمّا ذكر البشارتين جميعا: البشارة بالذبيح والبشارة بإسحق بعده ، كان هذا من الأدلة على أن إسحق ليس هو الذبيح .
ويؤيد ذلك انه ذكر هبته ، وهبة يعقوب لإبراهيم في قوله تعالى :{ ووهبنا له إسحق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين } ، وقوله : { ووهبنا له إسحق ويعقوب وآتيناه أجره في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين } ، ولم يذكر الله الذبيح .
الوجه الثالث : أنه ذكر في الذبيح أنه غلام حليم ، ولما ذكر البشارة بإسحق ذكر البشارة بغلام عليم في غير هذا الموضع ، والتخصيص لا بد له من حكمة وهذا مما يقوي اقتران الوصفين ، والحلم هو مناسب للصبر الذي هو خُـلق الذبيح .
وإسماعيل وصف بالصبر في قوله تعالى:{ واذكر إسماعيل و اليسع و ذا الكفل كل من الصابرين } ، وهذا أيضا وجه ثالث فإنه قال في الذبيح : { يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ، وقد وصف الله إسماعيل أنه من الصابرين ، ووصف الله تعالى إسماعيل أيضا بصدق الوعد في قوله تعالى :{ إنه كان صادق الوعد } ، لأنه وعد أباه من نفسه الصبر على الذبح فوفى به .
الوجه الرابع : أن البشارة بإسحق كانت معجزة ، لأن العجوز عقيم ، ولهذا قال الخليل عليه السلام : { أبشرتموني على أن مسني الكبر ؟ فبم تبشرون؟ } وقالت امرأته : { أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا؟!} وقد سبق أن البشارة بإسحق في حال الكبر ، وكانت البشارة مشتركة بين إبراهيم وامرأته .
وأما البشارة بالذبيح فكانت لإبراهيم عليه السلام ، وامتحن بذبحه دون الأم المبشرة به ، وهذا مما يوافق ما نقل عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في الصحيح وغيره : من أن إسماعيل لما ولدته هاجر غارت سارة ، فذهب إبراهيم بإسماعيل وأمه إلى مكة ، وهناك أمر بالذبح . وهذا مما يؤيد أن هذا الذبيح دون ذلك .
ومما يدل على أن الذبيح ليس هو إسحق أن الله تعالى قال :{ فبشرناها بإسحق ، ومن وراء إسحق يعقوب }، فكيف يأمر بعد ذلك بذبحه ؟ والبشارة بيعقوب تقتضي أن إسحق يعيش ويولد له يعقوب ، ولا خلاف بين الناس أن قصة الذبيح كانت قبل ولادة يعقوب ، بل يعقوب إنما ولد بعد موت إبراهيم عليه السلام ، وقصة الذبيح كانت في حياة إبراهيم بلا ريب .
ومما يدل على ذلك : أن قصة الذبيح كانت بمكة ، والنبي صلى الله عليه وسلم لما فتح مكة كان قرنا الكبش في الكعبة ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم للسادن : " إني آمرك أن تخمر قرني الكبش فإنه لا ينبغي أن يكون في القبلة ما يلهي المصلي " .
ولهذا جعلت منى محلاً للنسك من عهد إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، وهما اللذان بنيا البيت بنص القرآن .
ولم ينقل أحد أن إسحق ذهب إلى مكة ، لا من أهل الكتاب ، ولا غيرهم ، لكن بعض المؤمنين من أهل الكتاب يزعمون أن قصة الذبح كانت بالشام ، فهذا افتراء . فإن هذا لو كان ببعض جبال الشام لعرف ذلك الجبل ، وربما جعل منسكاً كما جعل المسجد الذي بناه إبراهيم وما حوله من المشاعر.
وفى المسألة دلائل أخرى على ما ذكرناه ، وأسئلة أوردها طائفة كابن جــرير، والقاضي أبي يعلى ، والسهيلي ، ولكن لا يتــسع هذا الموضع لذكــرها والجواب عنها والله عز وجل أعلم )) اهـ . انظر مجموع الفتاوى [ 4/ 331 – 336 ] .

لذا اجبني على سؤالي: كيف تستشهد بايات لو اكملت تتمتها لوجدت ان الله عز وجل امر ابراهيم الخليل عليه السلام بذبح ابنه ثم بشره بغلام عليم ؟

---

اقتباس

فلو كان القران قد ذكر أسم الذبيح كان انحلت المشكلة التي اوقعت الاختلاف بين العلماء …

حقيقة هي ليست بمشكلة الابتة نحن لا نفرق بين انبياء الله عليهم السلام اجمعين مثلما تفعلون انتم في عقيدتكم

فنبي الله اسماعيل عندنا مثل اسحاق عليهما السلام مثل كل الانبياء المرسلين

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

استاذ معتز أهلاً بيك مرة اخرى
وبعد أن أجبنا على سؤالك وما إختص به فأظن أن أى إلتفاف حوله مرة اخرى يُعد مِن باب السفسطة

و إنطلاقاً مِن نصوص كتابك

رسالة بطرس الرسول الأولى3
15 بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،



و أنت قلت

اقتباس

اعتقد وجود منتديات الحوار سواء كانت اسلامية او مسيحية هي لزيادة المعرفة والتعرف على فكر الاخر وانا شخصيا ومن خلال كثير من الحوارات التي اجريتها في كثير من المنتديات الاسلامية وفي غرف الحوار المباشر استفدت كثيرا. فمن خلال هذه النقاشات تعرفت على الكثير من الامور التي كانت غائبة عني في العقيدة الاسلامية وحتى عقيدتي انا كمسيحي وهذا مايسعدني كثيرا فزيادة المعلومات شئ جميل وعظيم فلماذا تريد يااخي ان تحرمني من زيادة معلوماتي .

فنحن يسعدنا أن تزيد معلوماتك و إستفاداتك ولذلك أدعوك أن تفتح موضوع جديد نسألك فيه عن إعتقادك و إيمانك من باب التعرف على فكر الأخر و هذا الموضوع سيظل مفتوح إذا أردت أن تسأل مرة اخرى بعد أن تُجيب على أسئلتنا

نسأل الله لك الهداية
ولا حول ولا قوة لنا الآ بالله هو حسبُنا ونعم الوكيل

[أبو حته]

اقتباس

الاخوة والاخوات في المنتدى تحية للجميع
لا ادري لماذا تجاهلتم مع احترامي لكل من يحاورني حتى الان الرد على ماطرحته في موضوع رواية النذر وماتظمنته من شكوك حول هل فعلا الذبيح عبدالله ابن عبد المطلب والد الرسول محمد بالاضافة لموضوع كيف حدث فرق العمر بين الحمزة ابن عبد المطلب والرسول محمد .
اعتقد نقطة مهمة جدا اريد ان اعرف موقفكم منها , وهل رواية النذر صحيحة ام انكم ترفضوها لكون راويها الواقدي . ارجوا تبيان ذلك , اما اذا كانت هناك خطوط حمراء لا تريدون تجاوزها في النقاش عليكم اعلامي حتى ننتقل لموضوع اخر .
شكر للجميع

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

قبل أن أقوم بمشيئة الله بالرد عليك لدى سؤال وأرجو منك أن تجيب بنعم أو بلا

هل رواية النذر التى رواها الواقدى تعد بالنسبة للمسلم بمثابة قرآناً منزلاً من عند الله أم هى حديث ورد فى كتب

السنة الصحيحة وثبت نسبته لرسول الله صلَ الله عليه وآله وسلم ؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيف معتز عضو كان قديم هنا في المنتدي وتم طرده لقلة ادبه وكان يتحاور قبلها في منتدي الفرقان معي في نفس الموضوع وتم تعليمه الادب هناك

وتكرر ذلك هنا قبل ان يطرد

نحن الان امام موضوع تم الرد عليه هنا وقبل ذلك

ومعتز مازال كالنحلة يقفز من هذه النقطة لهذه لا لشيء الا للتشتيت والهرب

نفسي اعرف ماذا تريد ان تقول

هل سؤالك عن الذبيح الذي تم جوابك عليه

او سؤالك حول عمر سيدنا حمزة

وبالمناسبة للاخوة في الادارة هذا النصراني يتعمد الاساءة لسيدنا حمزة بكتابة " ال " قبل اسمه

فاتمنى ان لا تسمحوله بتكرارها مجدداً، وجزاكم الله خير

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حتى نثبت اننا ندوع في حلقة مفرغة اهديكم هذا الموضوع للاستاذ الكريم ابو حتة الذي انتهز فرصة وجوده معنا لارسل له تحياتي

http://www.ebnmaryam.com/vb/t189874.html

وبالمناسبة من يتكلم عنه الموضوع هو معتز وهو الضيف النصراني المشترك فيه

[أبو حته]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حتى نثبت اننا ندوع في حلقة مفرغة اهديكم هذا الموضوع للاستاذ الكريم ابو حتة الذي انتهز فرصة وجوده معنا لارسل له تحياتي

http://www.ebnmaryam.com/vb/t189874.html

وبالمناسبة من يتكلم عنه الموضوع هو معتز وهو الضيف النصراني المشترك فيه

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

العفو يا أستاذنا الفاضل طارق أنا مش أستاذ ولا حاجة أنا راجل غلبان انت اللى أستاذنا وأنا بالتأكيد بتعلم منك

حياك الله أستاذنا طارق بأحسن مما حييتنى به

أما بخصوص كلام حضرتك الموجود فى الإقتباس

فليس الغرض من مشاركتى السابقة الرد على شبهة الطعن فى نسب رسولنا الكريم صلَ الله عليه وآله وسلم

الموضوع بإختصار أستاذنا أن معتز بعدما إستنتج إستحالة وجود حمزة رضى الله تبارك وتعالى عنه وعن الصحابة

أجمعين فى رواية النذر وطالبنى أنا شخصياً بإستبعاد هذه الرواية لأنها غير منطقية الآن يطالبنا بألا نستبعدها لأنها

الدليل الوحيد من وجهة نظره الذى يثبت صفة ابن الذبيحين !!!!!!!!!!!!!!!!

هذا هو تحديداً الذى أريد الرد عليه

أستاذنا الفاضل طارق

فى هذه الأيام المباركة أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يغفر لى ولك وللمسلمين أجمعين أحيائهم وأمواتهم

اللهم آمين

وختاماً لشخصك الكريم منى خالص التحية وفائق الإحترام والتقدير

وصلِ اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[فداء الرسول]

بارك الله فيكم جميعا

يبدو ان ضيفنا قرر الانسحاب " للاسف"

[معتز كمال]

السيد abcdef_475

اقتباس

الضيف معتز عضو كان قديم هنا في المنتدي وتم طرده لقلة ادبه وكان يتحاور قبلها في منتدي الفرقان معي في نفس الموضوع وتم تعليمه الادب هناك وتكرر ذلك هنا قبل ان يطرد

من اجل ان تكون صادق مع نفسك اولا ومع المنتدى الذي تكتب فيه ومع من يقرأء لك !!!! ارجو منك وضع نموذج واحد من قلة ادبي معاكم كما زعمت ان كان في هذا المنتدى او اي منتدى اخر تحاورت فيه معكم الان او في اي وقت سابق .


اليست جميع حواراتي موجودة لديكم ؟ نموذج واحد فقط . وان لم تستطع فانت في في هذه الحالة ستكون غير صادق مع احترامي .


انتة الان امام خيارين يااما انا غير مؤدب ولذلك لا يجب ان اكون معكم , او انك غير صادق وعليه يجب ان تعتذر لي . اعتقد هذا هو العدل بعينه كما اراه ام انك تراه بشكل اخر . لا ادري .


اما حول تعليمي الادب من قبلك اخي فانا اشكر الرب ان عقيدتي تعلمنى الادب من مراحل الصغر واعتقد طريقة حواري معكم تثبت ذلك .

اقتباس

هل سؤالك عن الذبيح الذي تم جوابك عليه

اولا . نعم اجبتم عليه كما قال العلماء انه اسماعيل . وهناك علماء اخرين قالوا عكس ذلك انه اسحاق . والنتيجة كانت ان ( اختلف العلماء ) كان الشق الآول من الحوار ثم تناولت الاهم وهي رواية النذر لآثبت لكم ان مقولة ابن الذبيحين لا تصح اساسا لانها اخذت اولا من راوي وصف انه كذاب ولا تصح روايته وثانيا ان الرواية اساسا غير منطقية لما تضمنته من تناقض . ولم يتناولها اي من المحاورين معي لماذا ؟ الله اعلم .
ان كان كلامي خطأ فيما يتعلق برواية النذر ليناقشني احد بها .

اقتباس

وبالمناسبة للاخوة في الادارة هذا النصراني يتعمد الاساءة لسيدنا حمزة بكتابة " ال " قبل اسمه
فاتمنى ان لا تسمحوله بتكرارها مجدداً، وجزاكم الله خير

اولا . منذ ان دخلت للحوار معكم ان كان في الماضي او الان كل مخاطباتي كانت مع المحاورين معي ( الاخ او الاخت ) ( الاستاذ او السيد ) وانظر طريقة مخاطبتك لي ( النصراني ). اولا ليكون في علمك باني لست نصرانيا بل انا ( مسيحي ) وافتخر .
يااخي انا ضيفك هل هكذا تعلمت من الدين الاسلامي كيفية التتعامل مع الضيوف ؟ لا اعتقد ان العقيدة الاسلامية تعلم التعالي على الاخرين !!!!على الاقل خاطبني بكلمة المحاور مثلا .
لا تنسى اطالبك باثبات ( باني قليل الادب في حواراتي ) .


ثانيا . لا ادري اين الاسائة يكلمة الحمزة مع ال التعريف . ارجو ان تعطيني اي سبب يؤدي الى الاسائة لشخص الحمزة . هل هناك احد من العلماء افتى بذلك , وماهي الاسباب حتى اعرف ام انك تطرح الشبه بلا دليل . كيف اسئ بوضع ( ال ) اخبرني . اين الموقع الذي قال ذلك ؟
ياترى سؤالي . هل حضرتك تسئ عندما تذكر اي اسم من هذه الاسماء وهم ايظا من ابناء عبد المطلب واشقاء ( حمزة )

الحارث بن عبد المطلب , الزبير بن عبد المطلب , المقوم بن عبد المطلب . المغيرة بن عبد المطلب . العباس بن عبد المطلب …

اقتباس

اقتباس

إلى كل مسيحى مخدوع : هذه حقيقة نسب رسولنا الكريم

قبل ان اجيبك على موضوع الاخ ابوحتة هل قرأت حضرتك في كل حوارتي السابقة باني تطرقت لموضوع نسب الرسول محمد ؟؟؟؟ حتى تشير له . على فكرة ارجو ان تسال الاخ ابوحتة ان كنت انا مؤدب ام لا فقد حاورته سابقا



الاخ ابو حتة تحياتي لك .
اسمحلي ان اقتبس جزء من كلامك لارد عليه .

اقتباس

الموضوع بإختصار أستاذنا أن معتز بعدما إستنتج إستحالة وجود حمزة رضى الله تبارك وتعالى عنه وعن الصحابة وطالبنى أنا شخصياً بإستبعاد هذه الرواية لأنها غير منطقية الآن يطالبنا بألا نستبعدها لأنها

ممكن تذكر لي اين طالبتك انت شخصيا باستبعاد الرواية ؟

لا اخي المحترم ارجوا ان تفهم قصدي جيدا قبل ان ترد مع احترامي . انا قلت لا تستطيعون ان ترفظوا رواية النذر لان من رواها الواقدي كما رفضتم روايته الاولى. هنا المشكلة . فالواقدي لا تصح روايته كما تقولون لانه كذاب ومدلس . الواقدي نفسه هو الذي روى رواية النذر فلولا روايته ماعرف ان والد الرسول محمد ( عبدالله بن عبد المطلب ) هو الذبيح الثاني .
هل لديكم رواية غير رواية الواقدي ؟ ارجوك ان تخبرين عنها ان كانت موجودة .


حتى لا نتشعب بالموضوع سؤالي لك اخ ابو حتة . هل روايات الواقدي مقبولة ام لا ؟؟؟؟ ان كانت مقبولة فعليكم قبول كل مرويات الواقدي بما فيها الرواية الاولى . اما اذا كان الجواب بلا ارجوا ات تبين لي من اين اتيتم بمقولة ابن الذبيحين . وارجوك ثانية هل استنتاجاتي حول رواية النذر خاطئة اخ ابو حتة ؟ ام هي استنتاجات مقبولة لديك كما اخبرتني سابقا بحوار خاص وطلبت مني المناقشة عن طريق الآميل !!!!!!

الاخت شمائل تحية

اقتباس

يبدو ان ضيفنا قرر الانسحاب" للاسف"

لا استاذة انا لا انسحب من اي حوار الا في حالة واحدة ان كانت هذه رغبتكم .


تحياتي للجميع