الثالوث الأقدس في المسيحية

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزي ... أسئلتك بسيطة لا تحتاج إلى أن أسال شخص آخر للرد
كل ما هناك هو أني مللت من الرد ... فالرد متعب و يؤخذ وقتا
.
عزيزي ... الكتاب المقدس كتاب روحي
فقد قال الكتاب " الحرف يقتل و الروح يحيى "
يعني عليك فهم الأمور بطريقة روحية لا مادية
.
عزيزي ... كلمة نزل من السماء هي رمز يدل على السمو
و لا تفهم بالمعنى الحرفي أن المسيح نزل من السماء
لأنه ببساطة موجود في كل مكان ( السماء و الأرض و كل شي )
فكلمة نزل من السماء الى الأرض
لا تعني أنه لم يكن في الأرض بل رمز إلى العلو
.
و هكذا أيضا عندما نقول " جلس عن يمين ألله "
فألله ليس لديه يمين و يسار أو فراغ ليجلس أحد بجانبه
لكن هذا الكلام رمز للقوة

شكرا لجميع الاخوان على مشاركاتهم القيمة ....
ولكني أستأذنكم ...
فالضيف لم ينتهي من الرد على كامل مشاركتي .....


الضيف الفاضل الرد للحق .....

نحن لا نريد منك أن تشعر بالملل ....
خاصة وأنني أشعر أني أفهم قناعاتك أكثر فأكثر .....
والتبشير يحتاج الصبر .....

ومعك حق أن الأسئلة بسيطة .....
ولكن أتمنى أن تستكمل الرد على بساطتها .....

نفهم منك أن الله موجود في كل مكان ....
وهو عندما يقول نزل من السماء ..... فهو أيضا بالأرض .... أليس هذا ما تقصده ؟

حسنا ..... هذه وفهمناها ..... المتكلم هنا هو اله .... موجود في كل مكان حتى وان نزل من السماء .....

ولكن هذا الاله الذي نزل من السماء وموجود في كل مكان بنفس الوقت .....

لماذا جاء هذا الاله لا ليعمل مشيئته بل مشيئة اله آخر ؟؟؟؟!!!!!!!!!

بانتظار اجابتك الكريمة .... لا سيما أننا نتقدم في فهم قناعاتكم الايمانية .....



أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[الرد للحق]

لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني*

اقتباس

نفهم منك أن الله موجود في كل مكان ....

نعم

اقتباس

لماذا جاء هذا الاله لا ليعمل مشيئته بل مشيئة اله آخر ؟؟؟؟!!!!!!!!!

عن أي اله آخر تتكلم
إن كان ألله واحد موجود في كل مكان
فأين سيوجد اله آخر أصلا ؟!!!!!
.
المسيح ناسوت و لاهوت و هو يتحدث لليهود
كابن للإنسان ( فهو أخذ صورة العبد ) و أخذ
يبين أنه يفعل هذا بمشيئة ألله ... فلا تخلط الامور
فالمسيح إنسان كامل و إله كامل
و شكرا

[نجم ثاقب]

اقتباس

لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني*

نعم

عن أي اله آخر تتكلم
إن كان ألله واحد موجود في كل مكان
فأين سيوجد اله آخر أصلا ؟!!!!!
.
المسيح ناسوت و لاهوت و هو يتحدث لليهود
كابن للإنسان ( فهو أخذ صورة العبد ) و أخذ
يبين أنه يفعل هذا بمشيئة ألله ... فلا تخلط الامور
فالمسيح إنسان كامل و إله كامل
و شكرا

عزيزي قبل كل شىء أنا سعيد لأنك دائم التواصل معنا في موضوعك الهام .....

وصدقني أنا لا اخلط الأمور .....

ولكن أنت قلت لي أن المتكلم هو الله الذي يعلن انه نزل من السماء وانه موجود في كل مكان أيضا .....

فهذا النازل من السماء ليس ناسوت طبعا .... أليس كذلك ؟

فكيف تخلط أنت الامور لتتكلم هنا عن ناسوت نزل من السماء ؟؟؟!!!!!!!

بانتظار ردك الكريم ؟؟؟؟؟؟؟



أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزي قبل كل شىء أنا سعيد لأنك دائم التواصل معنا في موضوعك الهام .....

وصدقني أنا لا اخلط الأمور .....

ولكن أنت قلت لي أن المتكلم هو الله الذي يعلن انه نزل من السماء وانه موجود في كل مكان أيضا .....

فهذا النازل من السماء ليس ناسوت طبعا .... أليس كذلك ؟

فكيف تخلط أنت الامور لتتكلم هنا عن ناسوت نزل من السماء ؟؟؟!!!!!!!

بانتظار ردك الكريم ؟؟؟؟؟؟؟



أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

بعبارة أخرى ولتوضيح سؤالي السابق .....

من اجابتك يتضح أن الذي قال انه نزل من السماء هو اللاهوت .....
فكيف يقول هذا اللاهوت انه نزل من السماء لا ليعمل مشيئته بل مشيئة الذي أرسله ؟!

بانتظار ردك الكريم .

[نجم ثاقب]

قال اللاهوت : نزلت من السماء .... ( قلنا فهمنا هذه الجزئية ) ......

ووضح سبب نزوله .....

مكملا اللاهوت قائلا : لا لأعمل مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني .

( كيف يوضح اللاهوت أن سبب نزوله من السماء هو ليس لعمل مشيئته بل مشيئة الذي أرسله ).


فما دخل الناسوت بهذا كله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حينما قال المسيح في قول آخر : أبي أعظم مني .....

قلتم هذا قول الناسوت وليس اللاهوت وأنه لا دخل للاهوت بهذا الكلام ......

وعندما قال : أنا والآب واحد .

قلتم هذا اللاهوت ولا دخل للناسوت فيه .


والآن ....

أنت أمام قول للمسيح : نزلت من السماء . ( فقلت لنا أن هذا اللاهوت ) .
وعند اكمال سبب نزوله من السماء ، نجد أن مشيئته ليست نفس مشيئة الذي أرسله .....

هل وضحت لك أين يكمن سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟


بانتظار ردك ايها الضيف الفاضل الرد للحق .

[نجم ثاقب]

كلنا انصات بعيوننا ايها الضيف الفاضل بانتظار ردك الكريم على ما كتبته لك .



أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[معماري]

[QUOTE=الرد للحق;131895]*فالوحدانية واضحة من قوله: عمدوهم "باسم " أي باسم الله الواحد. ولم يقل "بأسماء" لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء حاشا.
[/QUOTE

"]غمض عينيك واحلم معايا[/]

وكمان حاشا

[proud to be muslim]

يا اخ الرد للحق
سؤال سئلته قبل كده لك ولم تجب..حضرتك جبت منين معلومه ان الله ظهر لسيدنا موسى
غير كده حضرتك قلت ان الله لم يصلب حاشا ولكنه تجسد فى المسيح الذى صلب وسبق وقلت لحضرتك ان اى شى واحد بيتكون من عده اجزاء طبيعى لو حصل حاجه لجزء منهم الاجزاء الاخرى حتتاثر
غير كده حاسلك سوال بينى وبينك وبمنتهى الامانه ومش مهم تبقى على دينك او لا دى حاجه بينك وبين ربك بس احنا بننصحك
بامانه كده انت مقتنع باللى انت بتقوله؟؟؟؟؟؟؟؟

[الرد للحق]

اقتباس

اجابتك يتضح أن الذي قال انه نزل من السماء هو اللاهوت .....
فكيف يقول هذا اللاهوت انه نزل من السماء لا ليعمل مشيئته بل مشيئة الذي أرسله ؟!

أولا اليهود لم يعلموا بألوهية المسيح في تلك اللحظة
فكان يخاطب ألله بصيغة الغيب
فاللاهوت يقول نزلت من السماء لكن
في نظر اليهود الناسوت يتكلم
فلهذا يوضح لهم أنه جاء بمشيئة ألله
.
لنقرأ بعض تفاسير هذه الآية
جاء من السماء، لا ليعمل حسب الدوافع البشرية، بل حسب حكمته الإلهية غير المحدودة، حسب صلاحه ورحمته
.
قد نزلت من السماء"، أي صرت إنسانًا حسب مسرة الله الآب الصالحة، ورفضت أن أنخرط في أعمال غير موافقة لمشيئة الله، حتى أحقق لهم - أولئك الذين يؤمنون بي - الحياة الأبدية والقيامة من الأموات، محطمًا قوة الموت. واحتمل التحقير من اليهود والشتائم والسب والإهانات والجلدات والبصق، والأدهى من ذلك شهادة الزور، وآخر الكل الموت

[لطفي مهدي]

السلام عليكم رحمة الله تعالى و بركاته, و الصلاة و السلام على خير المرسلين سيدنا محمد (ص).

أما بعد :

دخلت لمعاينة الموضوع, و قراءة ما جاء من مداخلات الإخوة الأعضاء, و الزميل ( الرد للحق ), فراجعت مداخلته الأخيرة, فأثار انتباهي هاته الكلمات

اقتباس

أولا اليهود لم يعلموا بألوهية المسيح في تلك اللحظة
فكان يخاطب ألله بصيغة الغيب
فاللاهوت يقول نزلت من السماء لكن
في نظر اليهود الناسوت يتكلم
فلهذا يوضح لهم أنه جاء بمشيئة ألله

اسمحوا لي أن أشارككم بعض المداخلات التي لن تكون كثيرة حتى لا أزعجكم بكلامي, و أترك للزميل ( الرد للحق ) حرية الإجابة أو عدمها, فليس هدفي الأساسي محاورته أو نقاشه بل فقط أن أوضح له بعض الأمور, و له أن يأخذ مني أو يرده علي, فما أجري إلا لله.


زميلنا العزيز, هذا الذي تقوله لا يمكن تصديقه بأي شكل من أشكال المنطق, فأرجو منك احترام عقولنا, فنحن قوم الحجة عندهم أبلغ من ألف قول.

( 5ودخَلَ كَفَرْناحوم، فدَنا مِنه قائِدُ مائةٍ يَتَوَسَّلُ إِلَيه 6فيَقول: ((يا رَبّ، إِنَّ خادِمي مُلقىً على الفِراشِ في بَيْتي مُقعَداً يُعاني أَشَدَّ الآلام )). 7فقال لَه : ((أَأَذْهَبُ أَنا لأَشفِيَه ؟ )). 8فأَجابَ قائدُ المِائة: ((يا رَبّ، لَستُ أَهْلاً لأَن تَدخُلَ تَحتَ سَقفِي، ولكِن يَكْفِي أَن تَقولَ كَلِمَةً فيَبرَأَ خادِمي. 9فأَنا مَرؤُوسٌ ولي جُندٌ بِإِمرَتي، أَقولُ لِهذا: اِذهَبْ ! فيَذهَب، ولِلآخَر: تَعالَ ! فيأتي، ولِخادِمِي: اِفعَلْ هذا ! فيَفعَلُه )).

و أين تقع كفرناحوم يا ترى ؟

كفر ناحوم تقع هذه المدينة الكنعانية على ساحل بحيرة طبريا شمال فلسطين ، وتنخفض حوالي 200 متر تحت مستوى سطح البحر وتضم كنيسة للروم الأرثوذكس ودير للفرنسيسكان وجدران ومدافن ومعاصر وخربة المباركة التي ترتفع حوالي 125 متر فوق مستوى سطح البحر وتضم دير للطليات وهو يقع في نفس المكان الذي القي فيه المسيح خطبته المشهورة " موعظة الجبل " . ومن ابرز المعالم الجاورة لها حجر ترقيم المسافات الذي يعود إلى زمن الإمبراطور الروماني ادريانوس والذي يقع في قرية سميكة.و هي قرية يهودية.

و القصة تعرض شفاء أحد جنود قائد روماني, أو كما يعبر عنه أنطونيوس فكري ( أممي ), و كما يعلم الجميع فمثل هاته الأحداث تنتشر كما تنتشر النار في الهشيم, و لم ينهى يسوع ذلك الأممي عن ذكر أي شيء كما حدث مع الأبرص و مع ذلك ذاع صيته وسط اليهود, فالأبرص كان من اليهود و ذلك واضح من إنجيل متى و لوقا, حيث ذكرت الحادثة ( متى 8/1 و لوقا 2:5ـ16 ) وكلمة "رب" وردت في النصين و في الحادثتين معا, و نعلم أن اليهودي عندما يقولها فهي لا تعني له شيء آخر سوى "الله", فلماذا يناديه بهذا الإسم ؟.

هذا يوضح أن اليهود كانوا يعرفون أنه "المسيا" لكنهم أنكروا عليه ذلك, ولم يؤمنوا به, وهذا ينفي قولك الآتي :

اقتباس

*أولا اليهود لم يعلموا بألوهية المسيح في تلك اللحظة
فكان يخاطب ألله بصيغة الغيب

هل لك الشرح قليلا عن هاته النقطة من فضلك ؟ مع بعض الأدلة الكتابية لو أمكن

دعني أقتبس من ما أوردته من جمل, وهي تحمل عدة معاني :

اقتباس

*جاء من السماء، لا ليعمل حسب الدوافع البشرية، بل حسب حكمته الإلهية غير المحدودة، حسب صلاحه ورحمته

فهذا ينفي انفصال الاهوت عن الناسوت من أهم ناحية في المعتقد المسيحي حول الصلب , فمن التفسير الذي أردته يتضح أن كل ما كان يصدر عنه ليس من صفته البشرية بل اللاهوتية, فيكون الصلب قد حدث على اللاهوت و الناسوت على حد سواء, و يتناقض مع ما قلته من قبل :

اقتباس

*ثانيا : ألله لم يصلب أو يعذب أو يتألم ( حاشا )
إنما الجسد الذي ظهر فيه هو من تألم و صلب

فإما أن الآب انفصل عن الجسد, أو أنهما الإثنين صلبا.

1أما الأولى يكون الجسد المصلوب لا يتوافق مع مواصفات الذبيحة المثالية في الناسوت

( تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ ) سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1.

أستبق إجابتك فسوف تقول لي إنها كانت تضحية روحية و ليست جسدية, فالجواب يكون من الإنجيل

( و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية* 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله و لكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا* ) متى 19.

فهنا يسوع ينفي عنه صفة الصلاح و هو ما يفسد الذبيحة من الناحية الروحية.

2ـ أما إذا كان اللاهوت و الناسوت قد صلبا معا, أي أن الآب تألم بروحه و ناسوته, فأي إلاه مصلوب و ملعون و مهان, و ضرب على قفاه, و بصق عليه من هم دونه و انساق معهم حاملا أداة عذابه و موته تريدوننا أن نشارككم عبادته.

يا زميلنا الكريم, إن الله تعالى خلقنا لعبادته, دون مزايدات و دون تعقيد, كما قال عز و جل : ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57) إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ ( 58 ) ) الذاريات.

و كما وعدتك سابقا سوف أراجع معك مسألة التجسد إن شاء الله عز و جل.
هدانا الله و أياكم لما فيه خير لنا ولكم في الدنيا و الآخرة, إنه مستجيب الدعاء.
و السلام.