سؤال الى النصارى...من الذى كتب الكتاب المقدس؟؟؟

[وردة الإيمان]

تعريف الكتاب المقدس ( كما تعرفه الكنيسة )

يطلق هذا الاسم على مجموع الأسفار الإلهية التي كتبها أناس الله القديسون مسوقين (موجهين) من الروح القدس المكونة للعهدين القديم والجديد

يرجع تاريخ البدء في كتابة الكتاب المقدس إلى 3472 سنة مضت

وأستغرق تدوينه حوالي 1610 سنة،

فقد سجلت آخر أسفار العهد الجديد عام 98 ميلادية،

ولقد قام بكتابته أشخاص كثيرون لم يعرف منهم سوى 40 شخصا،

أولهم نبي الله موسى وآخرهم يوحنا.



اذن الكتاب المقدس استغرق كتابته 1610 سنة ولم يتم التعرف على من كتبه خلال هذه الفترة سوى 40 شخص والباقى مجهولين وهم فى نفس الوقت اناس الله القديسيون فمن هم باقى ال 40 وان كانو فعلا اناس الله القديسيون فهل تعرفوهم ؟؟؟؟؟؟


وكتاب تم كتابته خلال هذه الفتره بواسطة افراد مجهولين الا يدل هذا على وجود تحريف بالكتاب ؟؟؟؟

[ابو طارق]

اقتباس

تعريف الكتاب المقدس ( كما تعرفه الكنيسة )

يطلق هذا الاسم على مجموع الأسفار الإلهية التي كتبها أناس الله القديسون مسوقين (موجهين) من الروح القدس المكونة للعهدين القديم والجديد

يرجع تاريخ البدء في كتابة الكتاب المقدس إلى 3472 سنة مضت

وأستغرق تدوينه حوالي 1610 سنة،

فقد سجلت آخر أسفار العهد الجديد عام 98 ميلادية،

ولقد قام بكتابته أشخاص كثيرون لم يعرف منهم سوى 40 شخصا،

أولهم نبي الله موسى وآخرهم يوحنا.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حفظك الله ورعاك أيتها الأخت الكريمة

إعلمي أن نبي الله موسى عليه السلام لم يكتب أي سفر من أسفار العهد القديم
لا أقول ذلك تجنيا ولا انتقاصا ولكنها الحقيقة الواضحة وضوح الشمس
فإن لغة الأسفار تشير إلى كاتب آخر غير موسى عليه السلام
فتأملي نصوص الأسفار المنسوبة لموسى عليه السلام
وستتفاجئين بالكثير الكثير من النصوص بهذه الصيغة
( وقال الرب لموسى قائلا ...........
( فقال الرب لموسى .........
( فقال موسى للشعب .........
( فمد موسى يده على البحر .........
( وكلم الرب موسى قائلا ..........
( وخاطب الرب موسى .........
( ثم قال الرب لموسى .........
( فأسرع موسى وخر إلى الأرض ساجدا ........
( فدعاهم موسى فرجع إليه هارون .........
( ولما فرغ موسى من الكلام معهم .........
( ولما نزل موسى من جبل سيناء ........
( وكان موسى عند دخوله أمام .........

هذه بعض النماذج التي ترددت كثيرا في تلك الأسفار يتضح من خلالها أن
كاتب هذه الأسفار ليس موسى
وإنما هو أحد المؤرخين أو أحد كتاب القصص أو أحد كتاب السير
فلو كان موسى هو كاتب تلك الأسفار لكانت تلك النصوص بصيغة المتكلم هكذا
( وقال لي الرب ......
( فقلت للشعب .......
( فمددت يدي على البحر .....
( وكلمني الرب قائلا ........
( وخاطبني الرب .......
( ثم قال لي الرب .......
( فأسرعت وخررت على الأرض ساجدا ....
( فدعوتهم فرجع إلي هارون ......
( وكنت عند دخولي أمام الرب ......

ثم لو كانت تلك الأسفار من وحي السماء لكان الخطاب من الله إلى موسى مباشرة هكذا
( يا موسى قل للشعب .....
( قل لبني إسرائيل ........
( مد يدك على البحر .....
أي إفعل كذا ، قل كذا ، أسرع وما إلى ذلك

فهناك صيغة الأمر التي تصدر من الله مباشرة تحمل كلماته سبحانه كما جاء في القرآن الكريم
( يا أيها النبي بلغ ........
( قل هو الله أحد .....
أي قل يا محمد هو الله أحد

وهناك أيضا صيغة المتكلم تحمل كلماته إن كان هو الكاتب أو القائل كما جاء في الحديث الشريف
( أمرت .....
( أمرني ربي .......
( خيرت فاخترت .......

وهناك صيغة يستخدمها المؤرخ أو الكاتب أو القصصي سواءا المعلوم أو المجهول في سرد القصص
والحوادث كما جاء في كتب السير وغيرها
( وضع الرسول يده ......
( أعطى السائل ......
( قال له إشهد أن .......
فبمثل هذه الصيغ يكتب المؤلف ما وصل إليه من أخبار سابقة وحوادث غابرة وقصص ماضية
يكتب الكاتب ما وصل إليه من تلك الأخبار ، ويصيغها بحسب مفهومه هو أو هواه
فقد يكون مصيبا وقد يكون مخطئا وقد يكون مدلسا ومزورا للحقائق

أسأل الله العظيم أن تكون الصورة واضحة للذين يظنون أن تلك الأسفار كتبها موسى عليه السلام
وأسأله كذلك أن يرزقك السعادة في الدنيا والآخرة أيتها الفاضلة

[وردة الإيمان]

كلامك منطقى جدا اخى الكريم ويثبت ان نبى الله موسى لم يكتب اى سفر من الاسفار

اشكرك على توضيحك لهذه النقطة الهامة

ومازال السؤال قائما بل اصبح اكثر تعقيدا اذا كان نبى الله موسى لم يكتب اى سفر من الاسفار فمن الذى كتب اسفار العهد القديم والجديد ؟
كيف يقدسون كتاب مكتوب بأيدى اناس يحتملون الصواب او الخطأ بل قد يقومون بتحريف بعض النصوص تبعا لأهوائهم الشخصية ؟

فى الدين الاسلامى وعند نقل احاديث عن رسولنا الكريم يشترط فى الراوى العدالة والثقة ومعايير أخرى من الجرح والتعديل واذا اختل اى معيار منهم ينتقل الحديث من رتبة الصحيح الى رتبة أقل كالضعيف وغيره

وهو ما يثبت حرص المسلمين عل وصول كلمات الرسول كما هى بدون تحريف

هذا ونحن نتحدث عن السنة الشريفه فما بال هؤلاء النصارى الذين يقدسون كتابا لايعلمون حقيقية كاتبيه من الدقة والعدالة والثقة ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

ربنا يهديهم وينير بصيرتهم


^{جزاك الله خيرا اخى الكريم وزادك الله علما فى الدين}

[محمديم]

السلام عليكم و رحمة الله

الأخت الكريمة

أضيف لكلام الأخ الفاضل أبو طارق ان في آخر سفر التثنية , يوجد كلام عن موت و دفن موسى عليه السلام ( و كان عمره مائة و عشرون سنة حين مات ) و عن الدفن و خلافه !!!

جاء في سفر التثنية [ 34 : 5 _ 10 ] خبر موت موسى ودفنه في أرض إسمها ( موآب ) وإليك النص :


( وَمَاتَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ بِمُوْجِبِ قَوْلِ الرَّبِّ. وَدَفَنَهُ فِي الْوَادِي فِي أَرْضِ مُوآبَ، مُقَابِلَ بَيْتِ فَغُورَ. وَلَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ. وَكَانَ مُوسَى قَدْ بَلَغَ مِنَ الْعُمْرِ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، لَمْ يَكِلَّ بَصَرُهُ وَلاَ غَاضَتْ نَضَارَتُهُ. وَنَاحَ بَنُو إِسْرَائِيلَ عَلَى مَوسَى فِي سُهُولِ مُوآبَ طَوَالَ ثَلاَثِينَ يَوْماً. وَكَانَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ قَدِ امْتَلَأَ رُوحَ حِكْمَةٍ بَعْدَ أَنْ وَضَعَ مُوسَى يَدَيْهِ عَلَيْهِ، فَأَطَاعَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا بِمُقْتَضَى مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ مُوسَى. ))


نقطة أخرى , يبدو أنني فهمت انك ذكرتي يوحنا كأحد المعروفين بكتابته لإنجيل يوحنا ؟

يوحنا من ؟

أو بالأصح : من هو كاتب إنجيل يوحنا برأيك ؟

بارك الله فيكم

[عبد الرحمن احمد عبد الرحمن]

انا اوفق على هذا الكلام ... وبس

فبمثل هذه الصيغ يكتب المؤلف ما وصل إليه من أخبار سابقة وحوادث غابرة وقصص ماضية
يكتب الكاتب ما وصل إليه من تلك الأخبار ، ويصيغها بحسب مفهومه هو أو هواه
فقد يكون مصيبا وقد يكون مخطئا وقد يكون مدلسا ومزورا للحقائق

وردة الايمان يسعدك ربنا دنيا وآخره كمان

[وردة الإيمان]

اقتباس

السلام عليكم و رحمة الله

الأخت الكريمة

أضيف لكلام الأخ الفاضل أبو طارق ان في آخر سفر التثنية , يوجد كلام عن موت و دفن موسى عليه السلام ( و كان عمره مائة و عشرون سنة حين مات ) و عن الدفن و خلافه !!!

جاء في سفر التثنية [ 34 : 5 _ 10 ] خبر موت موسى ودفنه في أرض إسمها ( موآب ) وإليك النص :


( وَمَاتَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ بِمُوْجِبِ قَوْلِ الرَّبِّ. وَدَفَنَهُ فِي الْوَادِي فِي أَرْضِ مُوآبَ، مُقَابِلَ بَيْتِ فَغُورَ. وَلَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ. وَكَانَ مُوسَى قَدْ بَلَغَ مِنَ الْعُمْرِ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، لَمْ يَكِلَّ بَصَرُهُ وَلاَ غَاضَتْ نَضَارَتُهُ. وَنَاحَ بَنُو إِسْرَائِيلَ عَلَى مَوسَى فِي سُهُولِ مُوآبَ طَوَالَ ثَلاَثِينَ يَوْماً. وَكَانَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ قَدِ امْتَلَأَ رُوحَ حِكْمَةٍ بَعْدَ أَنْ وَضَعَ مُوسَى يَدَيْهِ عَلَيْهِ، فَأَطَاعَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا بِمُقْتَضَى مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ مُوسَى. ))


نقطة أخرى , يبدو أنني فهمت انك ذكرتي يوحنا كأحد المعروفين بكتابته لإنجيل يوحنا ؟

يوحنا من ؟

أو بالأصح : من هو كاتب إنجيل يوحنا برأيك ؟

بارك الله فيكم

أخى محمد اشكرك على اضافتك القيمة الخاصة بموت ودفن موسى علية السلام

وكلما قرأت تعليقاتكم القيمة ازداد تعجبا من موقف النصارى من هذه الحقيقه الواضحه

وهم اكيد فى حالة من اتنين

يا اما يقرأون الكتاب المقدس ولا يعلمون ما يقرؤنه

فهم غير مطالبين بالفهم (( على عكس ديننا الحنيف الذى يأمرنا بتدبر القرآن وبفهم معانية))

يا أما لايقرأون كتابهم المقدس ليستمدوا تعاليمهم من القسيسين والرهبان



وبخصوص سؤالك عن انجيل يوحنا
( على حسب الايمان المسيحى)


القديس يوحنا هو كاتب هذا الإنجيل في الإيمان المسيحي
يوحنا انتقل وبرفقته مريم والدة يسوع إلى مدينة أفسس جنوب آسيا الصغرى، حيث اعتنى يوحنا بالعذراء كابن متفان حتى وفاتها، وكتب في تلك المدينة الرسائل الثلاث
بعد ذلك ألقي القبض عليه من قبل السلطات الرومانية ونفي إلى جزيرة بطمس اليونانية وكتب هناك سفر الرؤيا


ما تعليقك اخى على هذا الكلام ؟

[وردة الإيمان]

اقتباس

انا اوفق على هذا الكلام ... وبس

فبمثل هذه الصيغ يكتب المؤلف ما وصل إليه من أخبار سابقة وحوادث غابرة وقصص ماضية
يكتب الكاتب ما وصل إليه من تلك الأخبار ، ويصيغها بحسب مفهومه هو أو هواه
فقد يكون مصيبا وقد يكون مخطئا وقد يكون مدلسا ومزورا للحقائق

فعلا هذا الكلام من اخى ابو طارق هو النتيجة المنطقية عند استخدام عقولنا فى فهم كتابهم المقدس

ولكن سؤالى اين عقولهم هم ....وهذه الحقائق واضحة مثل الشمس ؟؟

ربنا يهديهم وينير بصيرتهم

بوركت اخى الكريم وجزاك الله عنى خيرا

[محمديم]

وبخصوص سؤالك عن انجيل يوحنا
( على حسب الايمان المسيحى)


القديس يوحنا هو كاتب هذا الإنجيل في الإيمان المسيحي
يوحنا انتقل وبرفقته مريم والدة يسوع إلى مدينة أفسس جنوب آسيا الصغرى، حيث اعتنى يوحنا بالعذراء كابن متفان حتى وفاتها، وكتب في تلك المدينة الرسائل الثلاث
بعد ذلك ألقي القبض عليه من قبل السلطات الرومانية ونفي إلى جزيرة بطمس اليونانية وكتب هناك سفر الرؤيا


ما تعليقك اخى على هذا الكلام ؟

تعليقي سيدتي الفاضلة أن هذا أصبح كلام ليس له أي إعتبار ... فالكاتب ( مجهول ) و ليس هنالك دليل قاطع على أن ذاك الإنجيل كتبه يوحنا و لا حتى شبه قاطع .

بل الآن .. أغلب الظن عندهم أن الكاتب هو يوحنا من الإسكندرية و خاصة أن الأسلوب فلسفي يوناني و مختلف عن أسلوب الأناجيل المتوازية ( متّى مرقس لوقا ) .

يوحنا بن زبدى المنسوب له هذا الانجيل لا يمكن ان يكون هو كاتبه اى ان يوحنا المعني لم
يكتب ذلك الإنجيل قيد البحث .

لاحظي هذه الآية ( الاصحاح 21
24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا .ونعلم ان شهادته حق .

و التلميذ هنا هو يوحنا , و الكاتب هو غير يوحنا , فمن الذي يتحدث عن التلميذ الكاتب و بضمير الغائب ؟

و يوحنا بن زبدي و بنص أعمال الرسل هو شخص جاهل , عامي , لا يستطيع أن يكتب ( نص فلسفي يوناني بلغة أدبية سليمة )

اعمال الرسل 4 : 13
فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا. فعرفوهما انهما كانا مع يسوع

راجعي هذا البحث الماتع .

http://www.ebnmaryam.com/sefr_john.htm


بوركتم

[وردة الإيمان]

اقتباس

وبخصوص سؤالك عن انجيل يوحنا
( على حسب الايمان المسيحى)


القديس يوحنا هو كاتب هذا الإنجيل في الإيمان المسيحي
يوحنا انتقل وبرفقته مريم والدة يسوع إلى مدينة أفسس جنوب آسيا الصغرى، حيث اعتنى يوحنا بالعذراء كابن متفان حتى وفاتها، وكتب في تلك المدينة الرسائل الثلاث
بعد ذلك ألقي القبض عليه من قبل السلطات الرومانية ونفي إلى جزيرة بطمس اليونانية وكتب هناك سفر الرؤيا


ما تعليقك اخى على هذا الكلام ؟

تعليقي سيدتي الفاضلة أن هذا أصبح كلام ليس له أي إعتبار ... فالكاتب ( مجهول ) و ليس هنالك دليل قاطع على أن ذاك الإنجيل كتبه يوحنا و لا حتى شبه قاطع .

بل الآن .. أغلب الظن عندهم أن الكاتب هو يوحنا من الإسكندرية و خاصة أن الأسلوب فلسفي يوناني و مختلف عن أسلوب الأناجيل المتوازية ( متّى مرقس لوقا ) .

يوحنا بن زبدى المنسوب له هذا الانجيل لا يمكن ان يكون هو كاتبه اى ان يوحنا المعني لم
يكتب ذلك الإنجيل قيد البحث .

لاحظي هذه الآية ( الاصحاح 21
24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا .ونعلم ان شهادته حق .

و التلميذ هنا هو يوحنا , و الكاتب هو غير يوحنا , فمن الذي يتحدث عن التلميذ الكاتب و بضمير الغائب ؟

و يوحنا بن زبدي و بنص أعمال الرسل هو شخص جاهل , عامي , لا يستطيع أن يكتب ( نص فلسفي يوناني بلغة أدبية سليمة )

اعمال الرسل 4 : 13
فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا. فعرفوهما انهما كانا مع يسوع

راجعي هذا البحث الماتع .

http://www.ebnmaryam.com/sefr_john.htm


بوركتم

فعلا بحث رائع واستفدت منه كثيرا .

وبصراحه لا اجد تعليق بعد قراءة هذا البحث وبحث آخر

من هم كتبة الانجيل الحقيقيون


فهم لا يعرفون كتبة اناجيلهم ولا نحن ولا احد يستطيع التأكيد على اسماء هؤلاء الكتبة

وبعد ما قرأت النصوص من انجيل يوحنا فى البحث وجدته بعيد تماما عن اى كتاب الهى او عقائدى

بل ان من كتبه له اغراض دنيوية بعيدة تماما عن العقيدة المسيحية


انا واثقة انهم لن يستطيعوا التعليق على هذا الكلام


ربنا يهديهم الى الحق

[أسد الجهاد]

أكرمكم الله وجزاكم كل خير
وبارك الله فى أختنا الفاضلة وردة الإيمان

موضوع رائع وأدلة قوية
كتبة مجهولين وأخطاء فى النسخ وأخطاء علمية
هداهم الله وأصلح بالهم