مناظرة رائعة للأستاذ البتار في المغرب .صدق أو لا تصدق.

[الصارم الصقيل]

هذه مناظرة سريعة للمناظر المصقع الذي صال وجال في منتدى يزعم أصحابه أنهم مغاربة .فجاء السيف البتار و أفحمهم مع انتزاع اعتراف خطير:
**الرب يسوع ملعون+نجس+مجرم ::هم قالوا ذلك باستدراج البتار لهم
قال السيف البتار لما رأى المناظرة :[QUOTE=السيف البتار]واللهِ .. أنا أقرا هذه المناظرة كأنها لم تمر عليَّ من قبل .

جزاك الله خيراً

يمكنك أن تطرحها على الأخوة بمنتدى المناظرات ... جزاك الله خيراً على هذا المجهود

ولكن أرجو منك استخدام الألوان لتوضيح الردود .


[QUOTE=almonazer]أصل قصة هذه المناظرة:اتصلت بالأستاذ الكبير السيف البتار أطلب منه رأيه في مناظرة من سموا أنفسهم بالمسيحيين المغاربة و لمن في الأصل هم: مغربي واحد مرتد اسمه مسالم أيوب مقيم في الوىيات المتحدة الأمريكية بصفته المشرف العام على المنتدى :و آدمن النصراني القبطي و من جاء بعده من بني نحلته .وترجع بدايات مناقشاتي مع هؤلاء عندما أخبرني مغربي مسلم هو آدمن في غرفة الشيخ وسام للحوار الإسلامي المسيحي عن منتدى أولئك فسارعت في التسجيل ثم المناقشة بعد ذلك.كانت بداية صعبة نظرا لقلة التجربة و البضاعة المزجاة آنئذ.
الأسد في سَــرَبِ- وِجار وجُحْر- الضباع:كان الموضوع قيد المناقشة هو رد للمدعو مسالم أيوب على عبد ربه كاتب هذه السطور : الصارم الصقيل :

اقتباس

ارسل: الاربعاء فبراير 21, 2007 8:35 am موضوع الرسالة: الرد الاول على الصارم {هل ادعى المسيح أنه الله}

وبعد حديث لي معهم ليس بالطويل.تدخل الأستاذ السيف البتار كالمعتاد من هدوء الواثق و ثقة الهادئ قائلا:

اقتباس

joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الاربعاء فبراير 21, 2007 7:01 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
اعتذر على التدخل ولكن الموضوع لذيذ واحب أفهم علشان أشوف إن كانت المسيحية أفضل ام اليهودية ام الإسلام ام البوذية ...الخ

العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب

فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟

وهل اليهود أصحاب العهد القديم يؤمنوا بأن رب كتابهم هو يسوع ؟

لي أسئلة كثيرة ولكن لأنتظر ردودكم المقنعة

اتمنى ان يكون كلامكم بالبراهين من البايبل .. ولا داعي للنسخ واللصق لأنني قرأت كللللللللللللللل المواقع المسيحية في هذا الشأن وكلها لف ودوران وكأنها سمك لبن تمرهندي .

وأجد العضو musalimayoub يتبع نفس الأسلوب ويقدم نصوص مثل [21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ, أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ] ثم بدا يلف ويدور ليثبت لنا ما ليس له وجود اطلاقاً .. يسوع يخاطب الله ثم يدعي العضو musalimayoub ان يسوع كان يخاطب نفسه ... الله يخاطب الله ويشكره ويحمده !!! ياسلاااام ، والعجيب انه المفروض ان نمسح عقولنا لنصدق كلامه !!!

يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله

هيا دي مشكلة ؟!

انتظر الرد

فكتب له المدعو مسالم أيوب:

اقتباس

musalimayoub



شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 26
المكان: USA ارسل: الاربعاء فبراير 21, 2007 10:09 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
الى الصديق جوكر1 ,

أولا لا يوجد شيء تعتدر عليه, ثاني شيء أود أن أضع ملاحظات على كل ما كتبته:

اعتذر على التدخل ولكن الموضوع لذيذ واحب أفهم علشان أشوف إن كانت المسيحية أفضل ام اليهودية ام الإسلام ام البوذية ...الخ

صديقي جوكر, نحن لا نفكر في فلسفة من الافضل بل نفكر كيف نصل الى قلب الله بطريقة آمنة وبدون مشاكل وعقد نفسية.

اقتباس

العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب

هل عندك مشكل ادا ردد العهد القديم كلمات مثل: انا الرب؟

فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟

أولا كلامك غير مركب وأرجو منك أن تتحدث العربي, أو سأستعمل الدارجة المغربي, أو لغتي الام, لهدا في حوارك أيها الصديق ينبغي عليك أن تكتب بالعربي الفصيح لأننا لسنا مصريين.

اقتباس

وهل اليهود أصحاب العهد القديم يؤمنوا بأن رب كتابهم هو يسوع ؟

أظنك في هدا المكان بالخطأ, نحن لسنا يهود بل أتباع المسيح, لهدا أدهب واسأل اليهود على ما يؤمنوا.

اقتباس

لي أسئلة كثيرة ولكن لأنتظر ردودكم المقنعة

قانون الحوار هو أن تضع سؤالين على الاكثر وعند انتهاء الحوار نغير الى أسألة أخرى.

اقتباس

اتمنى ان يكون كلامكم بالبراهين من البايبل .. ولا داعي للنسخ واللصق لأنني قرأت كللللللللللللللل المواقع المسيحية في هذا الشأن وكلها لف ودوران وكأنها سمك لبن تمرهندي .

اسمع ادا كنت تريد الحوار توقف على استعمال كلمات صبيانية, وتفضل بأسألتك, ادا لم تعجبك الاسألة فنحن غير ملزمين بالاجابة بل فقط حبنا للمسيح هو الدي يدفعنا على الاجابة, أما الفكر الرجعي أتركه وتعالى نتحاور.

اقتباس

وأجد العضو musalimayoub يتبع نفس الأسلوب ويقدم نصوص مثل [21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ, أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ] ثم بدا يلف ويدور ليثبت لنا ما ليس له وجود اطلاقاً.

أولا لم ألف أو ادور, أنا فقط طرحت المعلومات التي لي علم بها. أدا لم تعجبك, وكنت موضوعيا علق على كلامي وكفى سخافات. وحتى أساعدك على طرح الاسألة مثلا قل: لمادا طرحت هده الفكرة بهده الطريقة, أو اعطيني الافضل, وبهدا نكون قد طرحنا موضوعا وتناقشنا فيه.

..

اقتباس

يسوع يخاطب الله ثم يدعي العضو musalimayoub ان يسوع كان يخاطب نفسه ... الله يخاطب الله ويشكره ويحمده !!! ياسلاااام ، والعجيب انه المفروض ان نمسح عقولنا لنصدق كلامه !!!

أنا لم أقل يسوع خاطب نفسه, بل قلت ان الله قادر على أن يكون كما يريد, ويستطيع كل شيء. وهل هناك إشكال ادا تكلم الله مع نفسه؟ المشكل الدي تقعون فيه هو حضرتكم غير موزونين في الحوار لا تعرفون من أين تبدؤا لهدا تضعون كلمات واهية.

العقل المحدود الدي لا يعرف أي شيء لا يتسطيع أن يرى قوة الله, فقط يريد أن يتناقش قبل أن يعرف ما يدور, الحوار هو أن تقرأ وتضع استفسارات, وحتى أنك تستطيع أن تناقد الموضوع, لكن تأتي بكلمات الشوارع فهدا انحطاط ومجتمع غير مثقف.

اقتباس

يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله

أنا لست أستادك, انا شخص مسيحي يود أن يضع الكيفية أو الاسلوب الحضري في المفهوم العقائدي في الايمان المسيحي. أنا سأتقبل أي نقد موضوعي, أما تأتيني بكلمات لا تعرف أين مستقرها, فهدا لا يمثل مجتمعك, بل سيضع مجتمعك في مركز أقل ثقافيا.

هيا دي مشكلة ؟!

أي مشكلة؟
وما هي المسكلة؟

هل حضرتك من العلماء؟

هل قرأت ما كتبت, في أي مدرسة علموك كيفية استخراج المشاكل بدون تحليل للموضوع بهده الطريقة.

ما هي المشكلة؟
أين المشكل؟
وأخيرا ما هو الحل ادا رأيت أن هناك مشكل؟

تقدم أجب على أسألتي أيها نابغة في علوم المشاكل.

ثم كتب آدمن يقول:

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 11:56 am موضوع الرسالة:


________________________________________
يا أخ أيوب لما لانستخدم حيلتهم و نرميهم بنفس سلاحهم و أتوجه هنا الى الصارم و الجوكر و أطلب أن يعطونا من القران عبارة ( يسوع ليس الله ) بدون لف ولادوران هكدا كما تطلبون منا .
أنتظر الرد بفارغ الصبر

فرد عليهم أستاذنا بالآتي:

اقتباس

joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 12:13 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
ياعزيزي

حضرتك لم ترد على حرف واحد

انا سألت :

اقتباس

اقتباس:
فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟

لا يوجد رد ... بل بدأت تتحدث عن اللغة العربية وكانك ضليع بها ، فخرجت عن مضمون السؤال .

أنا سألت :

اقتباس

اقتباس:
وهل اليهود أصحاب العهد القديم يؤمنوا بأن رب كتابهم هو يسوع ؟

لا يوجد رد .... علماً بأنكم اتباع اليهود بالإيمان بالعهد القديم ! أليس العهد القديم كلام يسوعكم ؟! فإن لم يكن كلامه فإذن يسوع ليس هو رب العهد القديم .

أنا تقدمت بطلب يقول :

اقتباس

اقتباس:
اتمنى ان يكون كلامكم بالبراهين من البايبل

لا يوجد رد ... بل ذهبت حضرتك للسباب والسباب سلاح الضعيف الذي لا يملك حجة .

أنا سألت :

اقتباس

اقتباس:
يسوع يخاطب الله ثم يدعي العضو musalimayoub ان يسوع كان يخاطب نفسه ... الله يخاطب الله ويشكره ويحمده !!!

حضرتك قدمت لنا مفاجأة الموسم لتعلن لنا أن يسوع ليس الله بذاته فقلت جنابك :

اقتباس

أنا لم أقل يسوع خاطب نفسه

طيب ... بتعترض ليه لما يقال أن يسوع ليس هو الله .؟!

حضرتك تناقض نفسك ، فتقول أن يسوع هو الله ! ثم تقول أن النص الذي جاء بقول : 21 وَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ تَهَلَّلَ يَسُوعُ بِالرُّوحِ وَقَالَ, أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ .... يفيد بأن يسوع لم يكلم نفسه !
طيب كان بيكلم مين ؟ الهواء ؟

ثم لتخرج نفسك من المأزق تقول : وهل هناك إشكال ادا تكلم الله مع نفسه؟

ياعزيزي .. الذي يكلم نفسه هم المجانين فقط ، لأن الله عنده علم الغيب ولا يحتاج لأن يخاطب نفسه لأن (ليس كمثله شيء) .. ولا حول ولا قوة إلا بالله .

أنا سألت :

اقتباس

اقتباس:
يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله

لا يوجد رد ... فانخرط لقول بأنك لست أستاذي ! وعجبي

تطالبني باستخدام اسلوب اللغة العربية الفصحى وانت ضعيف فيها !!!!

أين أنا قلت لك أنك أستاذي ؟ أين دليلك ؟

أنا قلت : ياأستاذ

وهذا يدل على أحترامي لك ، كما أقول باللغة الإنجليزية
MR. musalimayoub

ولم أقل لك

MY TEACHER

ياعزيزي اسلوبك واضح للأعمى قبل البصير بأنك عاجز في الرد وتؤمن بالوهية ملعون كما قال بولس :

غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

من الذي يلعن ؟

الرد : الله

ولو بتؤمن أن يسوعك هو الله

إذن الله لعن الله جديدة دي

هل هذا كلام عقلاء .؟

انظر لهذه الفقرة العجيبة التي تثبت أن الله هو الذي يلعن وان المصلوب نجس (يعني يسوعك الذي تعبده نجس).. يعني الله لعن الله والله نجس الله ... أين العقول ياسادة ؟

تث 21:23
فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم . لان المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا
فلا تقول لي أن اليسوع حرركم من الناموس لأن بولس أقر بان يسوع ملعون ولو يسوع حرركم من الناموس لما كان يسوع ملعون .

تحياتي ... وبدون زعل لأنني تخاطبت معكم من البايبل الذي تؤمنوا به .

هل وضح لك الآن بأنك لم ترد على حرف واحد قدمته لكم .؟

ثم زاد الأستاذ بعد ذلك معقدا المهام على النصراني و المرتد فكتب يقول:

اقتباس

joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 12:17 pm موضوع الرسالة:


________________________________________

اقتباس

Admin كتب:
يا أخ أيوب لما لانستخدم حيلتهم و نرميهم بنفس سلاحهم و أتوجه هنا الى الصارم و الجوكر و أطلب أن يعطونا من القران عبارة ( يسوع ليس الله ) بدون لف ولادوران هكدا كما تطلبون منا .
أنتظر الرد بفارغ الصبر

ياعزيزي

ليس في القرآن شيء اسمه يسوع

فعندما تؤمن بأن المسيح هو عيسى ابن مريم كما جاء بالقرآن وليس المسيح هو يسوع .. إذن يمكنك أن تتحدث عن القرآن .

السؤال : وهل حضرتك تؤمن بأن يسوع هو الله من القرآن ام من البايبل ؟

إن كان ردك : من القرآن

السؤال : لماذا لا تؤمن بالقرآن وتعلن اسلامك .

وإن كان ردك : من البايبل

إذن فالحوار باق كما هو .

فكتب آدمن الذي استفزه ما قرأ :

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الخميس فبراير 22, 2007 10:54 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
ياجوكر أنا حر أؤمن بيسوع كما اريد من الانجيل وليس البايبل اسمه الانجيل و لاتتداكى لأنك بعيد عن هدا لأنك لو كنت دكيا ستعرف بأن يسوع نسب الى مريم أو يوسف و هما عبرانيين فالاسم يسوع هو اسمه الحقيقي و عيسى انما اسم لفق ليسوع كما لفق لمريم في القرأن أنها أخت هارون و هارون كان في عهد موسى , و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك .
ثانيا ادا لم تؤمن بالانجيل لما تطلب البرهان من الانجيل ؟ ادا الانجيل حرف لما تناقش فيه ؟ أم هناك شيء في قلبك يدعوك للحقد عليه , فمثلا بالنسبة لي أمن بما تريد فدلك بينك و بين الاله الدي خلقك أما أنت فأرى أنك تحقد على الانجيل فما هي دوافعك ؟

عدل سابقا من قبل Admin في الجمعة فبراير 23, 2007 10:17 pm, عدل 2 مرات

و بدأ صاحبه مسالم أيوب في "اللت و العجن" كما يحب أستاذنا أن يصف الكتابات التي لا تستند إلى دليل من النصارى الذين يأخذ يسوع بشغاف قلوبهم كتب يقول :

اقتباس

musalimayoub



شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 26
المكان: USA ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 4:38 am موضوع الرسالة: الجواب الاول لصديق جوكر

________________________________________
بعد التحصي والمراجعة لكلماتك يا صديقي جوكر, وضعت الاجوبة أسألتك, وأرجوك من بعد أن أجاوبك لا تزعجني بقولك أنني لم أجبك.

ملاحظة: كل الايجابات موجودة تحت, وهده الاجابات هي حقيقة منطقية كما أنا أراها, حضرتك ستكون ناقدا لبعض منها أو كلها وهدا لا يشكل اي إشكال لأنك تستتطيع أن تقول لي ما هو رأيك, وبدون أن تردد أنني لم أجب, بل قل انا غير موافق معك في هدا الموضوع, وأعطيني قناعتك في ماهية الموضوع الدي حضرتك تفهمه.

تفضل ها هي كل اولا ردودي على أسألتك:

العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب

من بعد مراجعة سؤالك وفي الحقيقة سألت أحد الاصدقاء المصريين على هده الجملة فقال انه لم يفهما, لهدا رجعت الى قراءة جملتك مرة ثانية فوجدت أنها منقسمة الى قسمين أولا المقدمة التي تتكون في ما جاء في العهد القديم "أنا الرب" ومن بعد طرحت السؤال الدي يقول:

اقتباس

" فما هي الصعاب التي قابلت يسوع ومنعته من أنا يقول بالعهد القديم : أنا الرب يسوع ؟ كان عايز يعملها مفاجأة ؟"

ملاحظة: سؤالك غير مركب, وياريتك عوضا عن التعليق على ما قلت ركبت سؤالك من جديد, لكن بما أنني لا أحب تضييع الوقت قد أعدت صياغة سؤالك كما فهمته وهو كالآتي:

اقتباس

ما هي الصعاب التي جعلت الله لا يضيف كلمة يسوع "مثلا عوضا عن أنا الرب" يقول "أنا الرب يسوع"؟

ادا كان هدا هو سؤالك ادهب مباشرة الى الاجوبة, أما إدا كنت على خطأ فلا ضرر من أن تعيد صياغة سؤالك:

جوابي على سؤالك:

بما أنك وضعت مقدمة للسؤالك, فإنني وضعت مقدمة لجوابي:

المقدمة:

أنا كمسيحي عندما أقرء الكتاب المقدس وخصوصا العهد القديم, فإنني أقرء ما جرى من أحداث, وخصوصا عن شخص الله وكيف كان يتعامل كخالق.

هده هي الكيفية التي همت بها العقيدة المسيحية, هناك إختلاف تماما عن كيف يفهم المسلم لعقيدته. تدكر أنا أوجزت لك المقدمة, وها أنا الان مستعد للإجابة:

1) الله في العهد القديم هو الدي خلق الكون
2) هو المسيطر على خليقته.

العهد القديم دكر ان الله تكلم في العديد من المناسبات عن نفسه وعرّف صفاته. فأهم الصفات هي النور, الله في العهد القديم لم يأخد جسدا {تجسد} بل كان يستخدم قوته الطبيعية كخالق.

فاستخدم بعض المواد المحسوسة لكي يفهم للإنسان موضوعية وجوده فمثلا العهد القديم يدكر لنا الحادثة التي جرت مع موسى:

" وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة. فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. فقال موسى اميل الآن لأنظر هذا المنظر العظيم. لماذا لا تحترق العليقة. فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى. فقال هانذا. فقال لا تقترب الى ههنا. اخلع حذائك من رجليك. لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة" التكوين 3:3

بما أنني فرد من هدا المجتمع المثقف أكون نوايا تحد الله لأن الله كان وسط العليقة المشتعلة فقط, إن العليقة كانت علامة وجود الله, صوت الله سمع من وسط العلقية, أدا إدا قلت أن الله سمع في العلقية أهدا يعني أن منزل الله هو العليقة المشتعلة, أو جسد الله هو العليقة الشتعلة, كيف لي أن أفهم هدا, وهدا سؤال لك كدلك.

هل العليقة المشتعلة جعلت الله يصير محدودا فقط في تلك المنطقة, أم أن وجود الله حتم على موسى أن ينزع الحداء لأنه في محضر الله من خلال النار المشتعلة في العليقة؟

هناك وجود حرفي لله من خلال النار المشتعلة.

ملاحظة: العليقة هي نوع من شجر الشوك.

في نفس الوقت نرى الله يقول لنوح: " وقال الله هذه علامة الميثاق الذي انا واضعه بيني وبينكم وبين كل ذوات الانفس الحيّة التي معكم الى اجيال الدهر فمتى كانت القوس في السحاب ابصرها لاذكر ميثاقا ابديا بين الله وبين كل نفس حيّة في كل جسد على الارض.."

الموضوع هنا هو أن الله وضع علامة للميثاق {القوس}, إدا لمادا وضع القوس كعلامة؟ لمادا لم يستخدم قوته فقط لتسلط على الناس لأنهم خلائقه؟

فسؤالك له خط واحد وهو وجودية يسوع, وبما أن يسوع المولود إنسان خلط بين الطبيعتين, {إلهية, وإنسانية} فسؤالك خلط لأن يسوع ليس فقط إنسان بل هناك روح الهية تجمعه بأبيه.

ملاحظة:
صديقي لقد أعطيتك جوابا وافيا عن الكيفية التي أفكر بها كمسيحي, ادا كانت عندك مشكلة في فهم ما أجبتك عنه, فحاول أن تضع أسألة أخرى وأرجو أن لا تضع نفس السؤال, أما إدا رأيتني أجيب على السؤال وأردت أن تستمر في قراءة ما أضيفه فهدا مسموح كدلك.

الخلاصة:

إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا لأن الله هو الدي يتحدث, فيسوع تعني {منقد أو مخلص} هي صفات الله في العهد القديم, ليس بالضروري التفكير في عبادة جسد يسوع, بل أنا مقتنع أنني أعبد الإله الحقيقي الدي تجسد.

الرد الواضح:

فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم, بل كان هو الله نفسه, والخلاص كانت له عهود وترتيبات في العهد القديم تلك الترتيبات هي نفسها الترتيبات المتواجدة في العهد الجديد, لسبب أن الناس عصو الله, وبعصيانهم كل الترتيبات لم تصر تنفع لأبدا, لهدا جاء المولود إبن الانسان لكي يكوت آخر عهد بين الله والانسانية.

ليس بالضروري إعطاء الله ملامح وشكل يسوع الانسان, لأن يسوع الانسان كما قلنا ولد ليصير جسدا, أما كينونته الاصلية في التي تكلم عليها يوحنا في الاصحاح الاول وقال "والكلمة كان الله".

أخر ملاحظة:

الجسد هنا عنده معنى واضح في المسيحية وهو الوسيلة الخلاصية للإنسان, إدا أردتني أن أشرح لك كيفية الخلاص بجسد المسيح فأنا مستعد لكن حتى ننهي هدا الحوار.

في خضم هذه الأجواء المفعمة تدخل أخ مسلم لنا صديق فكتب يقول:

اقتباس

المشاكس60



شاركت: 12 فبراير 2007
نشرات: 8
المكان: الدار البيضاء ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 11:39 am موضوع الرسالة: الرد على ألأدمن


________________________________________

اقتباس

يا أخ أيوب لما لانستخدم حيلتهم و نرميهم بنفس سلاحهم و أتوجه هنا الى الصارم و الجوكر و أطلب أن يعطونا من القران عبارة ( يسوع ليس الله ) بدون لف ولادوران هكدا كما تطلبون منا .
أنتظر الرد بفارغ الصبر

لن أطيل عليك وهذه هي الايات التي ينفي فيها القرآن أن سيدنا عيسى عليه السلام هو إله أو ابن إله
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة 17
وكذلك {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72
ولا نتسى كذلك
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }التوبة
30
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

أظن أن هذا يكفي لتكذيب ادّعائك الباطل . فإذا كنت تريد الاستشهاد بالقرآن فاقرأه كاملا وأتحدّاك أن تعطينا الجملة التي يقول فيها يسوع أن الله أو اعبدوني.

لكن آدمن لم يكن ليهتم بتدخل الأخ مشاكس 60فقد سار إلى كلام الأستاذ يقتبس منه ليرد :

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:06 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
أنت لم تعطينا أية تقول يسوع ليس الله من القرأن بلا لف و دوران نريد أية صؤيحة وواظحة كما طلبتم منا .

اقتباس

اقتباس:
يااستاذ / لا اعرف لماذا عجز ان يقدم لنا كلمتين تنهي الأمر بالكامل على لسان يسوع : أنا الله

هيا دي مشكلة ؟!

أن القرأن من خلال تدخلاتكم يرينا التناقض الحاصل فيه و أنا أجبت على هدا التدخل في باب أخر .
و أرجوا أن تحافظوا على وحدة الموضوع و اعفونا من التكرار .
و شكرا

ثم عاد فكتب رادّا على الأخ مشاكس60:

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:21 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
ها أنا ألصق لك الرد من مكان أخر .
أيها المشاكس أتنكر أن الاسلام يعلم بأن المسيح وحده من البشر الدس لم يمسسه بشر ولادخلته خطيئة ؟ أجب قثط غلى هدا السؤال فقط .

اقتباس

اقتباس:
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }التوبة
30

ولتصحيح معلوماتك لايوجد أي يهودي في التاريخ و لافي الكتب يعبد عزيرا هدا و اسئلوا أهل الدكر ان كنتم لاتعلمون هدا ما قاله القرأن , فأنا أتحداك أن تحضر يهوديا واحدا سمع عن عزير هدا .
اقتباس:
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

في هده الاية خطأ كبير من الهك لان المسيحي الحقيقي لايتخد بشرا مهما علوت مرتبته كاله فنحن لانعبد الأحبار ولاالرهبان , هل رأيت كيف اختلط الأمر على الهك حتى يدعي أشياء غير حقيقية .
متى 4 : 10 ( حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.) اياه وحده تعبد للرب وحده أم ان الله لم يقرأ هده في انجيله ؟
الوصايا العشر :
أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ لَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.
1- لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
2- لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ َمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلَهَكَ إِلَهٌ غَيُورٌ أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
3- لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.
4- اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.
سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ - لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ. لِذَلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ.
5- أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِتَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ.
6- لاَ تَقْتُلْ.
7- لاَ تَزْنِ.
8- لاَ تَسْرِقْ.
9- لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.
10- لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ شَيْئاً مِمَّا لِقَرِيبِكَ». الخروج 1:20-17
هده الوصايا العشر و الوصايا الثلاثة تدعو للعبادة لاله واحد . انت تقول لي أن المسيحيين يعبدون الرهبان والأحبار ما هده الخرافات ؟

و أتمنى أن توجهوا تدخلاتكم في باب الأسئلة حت نتمكن من ضبط النظام و غلى الملمين المتدخلين أو المحاورين أ، يلتزموا بالكتابة فقط في باب الأسئلة و يتركوا الأماكن الأخرى للمسيحيين . و هدا فقط لظبط النظام و الترتيب وشكرا .[/COLOR]

بعد هذا كتبت الآتي باقتضاب:

اقتباس

assarem13



شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 24
المكان: morocco ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:36 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
في العهد القديم نقرأ ما يلي:"[فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم. فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. .
فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه. وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم ]خروج3(14:13) فهل يسوع هو أهيه الذي أهيه ؟ وهل هو الذي أرسل موسى لفرعون؟ و هل يكون المرسلِ (بكسر السين) و هو المرسل( بفتح السين) .

فهل يسوع نفسه هو يهوه و رب الجنود؟ و ما هو الدليل من العهدين؟
وجاء فيه مرة أخرى:"[وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم. هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور]"خروج (15:3)فكيف سمى نفسه يهوه وأطلقه هوعلى نفسه إلى الأبد ثم جاء واحد سمته أمه او أبوه كما في متى
و لوقا و لم يدعي أنه إلاه و أنتم فعلتم قهل نفبل قولكم في يسوع أم قوله هو في نفسه؟
وجاء في العهد القديم أيضا:[والرب اله الجنود يهوه اسمه. ]هوشع(5:12)
فلقب أمير السلام لا يتناسب مع رب الجنود و إله النقمات كما في أحد المزامير.
الصارم المسلولـــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ)ــــــo

ثم أضفت :

اقتباس

assarem13



شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 24
المكان: morocco ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 5:51 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
أختصر يا :musalimayoubو أقول لك :كل ما كتبت لي ــ صفحتين تقريبا ــ لتكشف لي أن يسوع هو الله ؟؟؟ سبحان الله .عجيب امرك .وهل نسي يسوعك ان يختصر اختصارا و يقول: أنا الله بدل اللف و الدوران .
وكل ما كتبت لي في الحقيقة استنتاجات شخصية لو طرحنا السؤال على نصراني آخر لاستنتج غير الذي استنتجت أنت .
طيب لا تغضب :هل اليسوع هو الله؟
شكرا

الصارم المسلولـــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ)ــــــــo

و عاد الأسد إلى جحر الضباع و أصر على إلجامها و إسكاتها :قال أستاذنا:

اقتباس

joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:01 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
Admin كتب:

اقتباس

و يسوع انما اسم لفق ليسوع

ياعزيزي

أنا شايف إن حضرتك زعلان أوي ، ولا أعرف إيه السبب ؟

تقول : أنا حر أؤمن بيسوع كما اريد من الانجيل
يعني حضرتك تؤمن بأن ربك ملعون كما قال الريس بولس ؟:
غل 3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

يعني حضرتك تؤمن بأن ربك نجس كما جاء بالعهد القديم لكونه صُلب ؟
تث 21:23
فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم . لان المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

يعني حضرتك تؤمن بأن ربك مجنون كما جاء بإنجيل مرقس ؟
مر 3: 21
و لما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل ولديا مزيد

عموما : مبروك عليك هذا الإيمان :5:

تقول : الإنجيل وليس البايبل

اضحكتني ياعزيزي

هل تقصد إنجيل متى ام لوقا ام مرقس ام يوحنا ام رسالات المدعو بولس ام رسالات بطرس ....إلخ ، وهل تنكر أسفار العهد القديم ؟

وكلمة إنجيل هي صيغة مفرد وأنت لديك أربعة اناجيل .. فاكر ام ناسي ؟
فإن كنت تحاول أن تنسب البايبل على أنه الإنجيل والتوراة ، فهذا يُدينك لأن القرآن أشار بأن هناك بشارات صريحة لرسول الله بالتوارة والإنجيل ، فإن كانت لديك هذه البشارات داخل البايبل فتقدم بها ، وإن عجزت وانكرت فإن البايبل ليس له علاقة بما جاء بالقرآن عن التوراة والإنجيل... فلا تحزن ياعزيزي فهذا هو حال الدنيا .


تقول :

اقتباس

و يسوع انما اسم لفق ليسوع

طيب ياسيدي مشكور على هذا الأعتراف ... طيب ليه المعاندة طالما أنك تعرف أن اسم يسوع مُلفق ؟ عجيب امركم يامسيحيين

تقول : و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك

وهل حضرتك تؤمن بان يسوع هو الله من خلال لغتنا ؟ مضحك جدا حضرتك

مت 12:8
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا

وهوا مفيش ابن إنسان غير يسوعك ؟ أنا ابن انسان وحضرتك ابن انسان والزبال ابن إنسان :.. هذه فقرة لا تعني ألوهية بالمرة ، فأصحاب العقول في راحة

تقول : في قلبك يدعوك للحقد عليه

ألم أقل لك أنك مضحك جداً ، وما هو لديك لاحقد عليه ؟ أعتقد لا يوجد عاقل في الدنيا يقبل أن يؤمن بملعون ، علماً بأن ما جاء عن بولس وما جاء بسفر التثنية يعني ان: الله لعن الله والله نجس الله .... فهل أحقدك على هذا ؟

أرجو ان لا تزعل مني فأنا لم ءأتي بكلام من كتاب ميكي وبطوط بل كله من البايبل .. أليس كذلك ؟

تحياتي

و أضاف كأنه لا يدع للضباع مجالا لاستجماع أنفاسها و قواتها:

اقتباس

joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:43 pm موضوع الرسالة: Re: الجواب الاول لصديق جوكر

________________________________________
musalimayoub كتب:
.

اقتباس

ملاحظة: كل الايجابات موجودة تحت, وهده الاجابات هي حقيقة منطقية كما أنا أراها

أولاً : ما هو المقصود بقولك : الايجابات

هل هذه هي اللغة العربية التي تطالبني بالتحدث بها ؟

ثانياً : ياعزيزي .. ليس كل ما تراه صحيح .


ياعزيزي أنا سألتك سؤال : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

ولكنني وجدت حضرتك تحكي لي قصة من قصص ألف ليلة وليلة كقولك : سألت واحد مصري ... وأنا كمسيحي عندما أقرء الكتاب المقدس وخصوصا العهد القديم, فإنني أقرء ما جرى من أحداث

ما دخلي انا بكل هذا الكلام ؟

ياعزيزي أنا سؤالي واضح جداً وهو : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

لو السؤال صعب عليك فأترك غيرك يرد لكي لا تدين نفسك ويسوعك .

لأنه لو كان يسوع هو رب العهد القديم ، فأنت بذلك ظلمته ، لأن العهد القديم مليء بالإجرام والوحشية وهتك الأعراض والشذوذ والزنا وقتل النساء والأطفال والشيوخ وحرق المدن والأشجار وسفك الدماء .. .. إلخ ... ناهيك عن الألفاظ المقززة التي لا ترقى لأدب الحديث وليس لها قيمة أدبية أو أخلاقية أو ثقافية أو إجتماعية يمكن أن يستفيد منها أي قارئ وتستحي المرأة أن تقرئه على الملأ امام الجميع ، فهو معروف انه كتاب جنسي من الدرجة الأولي ويكاد أن ينزل في مسابقة تحدي امام مجلات البلاي بوي .


ثم وجدت حضرتك بدأت تبحر في العهد القديم بطلاقة عجيبة ! أليس للعاقل أن يأخذ التفسيرات ومن اصحابه ..

أليس من الأصح أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود ؟

هل اليهود تؤمن بالحواديت التي ذكرته حضرتك ؟

بالطبع لا

فاليهود تعلم جيداُ ما بداخل كتبها وأعلنت بأنها لا تعترف بيسوع ولا يؤمنوا به وأن العهد القديم ليس له صلة بيسوع ولا يحمل بشارة له ولا حتى تلميح ، فكيف تجرأت وتحدثت بالنيابة عن اليهود اصحاب العهد القديم .؟ ناهيك عن طعنهم في يسوع وامه والعلاقة المحرمة التي كانت بينها وبين يوسف النجار واولادهم الأربعة يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا .. والتلمود خير شاهد

فياعزيزي .. أنا سؤالي واضح ولا يحتاج للف والدوران

أكرر سؤالي : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

سؤال آخر : هل اليسوع هو الله بذاته ؟

ملحوظة : أرجو ان يكون ردك مباشر ولا داعي للت والعجن .

تحياتي

أجاب آدمن:

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:59 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
أولا جوكر أنصحك أن تتبحث أكثر وتعرف فيما تجادل و اترك أسلوب المراوغة لأن هدا لايفيد أنت هنا لاتتهامل مع أجانب انك تتعامل مع عرب.فأنت لاتفهم حتى العبارات البسيطة الموجعة لك أنا قلت أن الاسلام لفق اسم عيسى ليسوع , فيسوع هو الاسم الحقيقي ولم يعرف أسم نبي اسمه عيسى الا بعد ما جاء محمد

اقتباس

غل
اقتباس:
3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

أنك لاتفهم معنى هدا لأنك لم تعط لنفسك فرصة أن تفهم من هو المسيح أنت فقط تهاجم ولاحتى ترد على الأسئلة الموجهة اليك و هدا دلديل على فراغك معلوماتك . فالمسيح الدي أنت هاجمته بأنه لعنة فخو تقبل أن يكون دلك من أجل أن يتحقق وعد الله في الصليب , و الدين كانوا يصلبون في دلك الزمان كانوا يعتبرو ن ملعونون لأن المصلوب يعتبر مجرما , والمسيح أخد بجريمة اعلانه أنه المسيا المنتظر . و العجب أنك تهاجم يسوع بهدا رغم أنه امتيز بينما تتبع رجل مسحور

اقتباس

اقتباس:
حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏
‏سحر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏وقال ‏ ‏الليث ‏ ‏كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏أنه سمعه ووعاه عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏سحر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال ومن ‏ ‏طبه ‏ ‏قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏قال فيما ذا قال في مشط ‏ ‏ومشاقة ‏ ‏وجف ‏ ‏طلعة ‏ ‏ذكر قال فأين هو قال في ‏ ‏بئر ذروان ‏ ‏فخرج إليها النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم رجع فقال ‏ ‏لعائشة ‏ ‏حين رجع نخلها كأنه رءوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر

اقتباس

اقتباس:
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏
‏حَدِيثُ عَائِشَة قَالَتْ : " سُحِرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " ‏
‏الْحَدِيث , وَسَيَأْتِي شَرْحه فِي كِتَاب الطِّبّ , وَوَجْه إِيرَاده هُنَا مِنْ جِهَة أَنَّ السِّحْر إِنَّمَا يَتِمّ بِاسْتِعَانَةِ الشَّيَاطِين عَلَى ذَلِكَ , وَسَيَأْتِي إِيضَاح ذَلِكَ هُنَاكَ , وَقَدْ أَشْكَلَ ذَلِكَ عَلَى بَعْض الشُّرَّاح . ‏

‏قَوْلُهُ : ( وَقَالَ اللَّيْث كَتَبَ إِلَيَّ هِشَام بْن عُرْوَة إِلَخْ ) ‏
‏رَوَيْنَاهُ مَوْصُولًا فِي نُسْخَة عِيسَى بْن حَمَّاد رِوَايَة أَبِي بَكْر بْن أَبِي دَاوُدَ عَنْهُ .
وحتى لاترك لك مجال للمراوغة فأنا أخدت هده الأحاديا من موقع اسلامي http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5094

فرسولك لم يكن يعلم ما يفعل هما العجب و لاتتعجب أكثر و اود لو تفهم معنى هدا .
المظحك هو أنك لاتفهم حتى المعنى الموجه لك .

اقتباس

اقتباس:
هدا ماقلت تقول : و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك

وهل حضرتك تؤمن بان يسوع هو الله من خلال لغتنا ؟ مضحك جدا حضرتك

مت 12:8
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
هل كلمة الرب لاتساوي الله ؟ قبل أن تظحك فكر قليلا , حاول أنتفهم الرب يسوع بنفسك و لاتتبع القافلة التائهة لأن المثل يقول القافلة تسير و الكلاب تنبح . فان الهجوم الدي نتعرض اليه من طرفكم لن يوقفنا فأنتم من أتيتم هنا و لم تحترموا معتقداتنا و ترغموننا أن نظهر لكم الزيف و الكدب الدي تؤمنون به . فيجب أن تكوم لديكم الروح الرياضية و أشك في هدا لأن نبيكم أمركم بقتل كل من يخالف عقيدتم و أتعجب لما تضيعون وقتكم معنا و ان لم تريدوا أن تستفيدوا , فهناك حرب حامية بين الشيعة و السننين ليس فقط في العراق وانما في كل مكان التقى السنة و الشيعة , لما لم تقوموا بشجب تقاتل الفلسطيينيين بينهم ؟ و الأكثر أهمية لما لا تشجبون و تصرخوا في وجه القاعدة و أفرادها الدين يحاولون زعزعة بلادنا الحبيب و نقدم شكرنا للسلطات المغربية التي نجحت في ايقاف العديد منهم , أظن أنكم لو توجهتم الى أولئك الأشخاص و حاولتم اقناعهم بالتراجع عن أفكارهم التدميرية ستكونون قد أديتم واجبا وطنيا جليلا .

يتبع بإذن الله ...................

[الصارم الصقيل]

اقتباس

musalimayoub



شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 26
المكان: USA ارسل: السبت فبراير 24, 2007 1:34 am موضوع الرسالة: الى الصارم المسلول

________________________________________
حاضر يا صديقي الصارم المسلول ها هو التلخيص سبحان الله على خليقته أعطاهم الحرية حتى في "الف والدوران".

الرد الواضح:

فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم, بل كان هو الله نفسه, والخلاص كانت له عهود وترتيبات في العهد القديم تلك الترتيبات هي نفسها الترتيبات المتواجدة في العهد الجديد, لسبب أن الناس عصو الله, وبعصيانهم كل الترتيبات لم تصر تنفع أبدا, لهدا جاء المولود إبن الانسان لكي يكوت آخر عهد بين الله والانسانية.

وزاد بعد هذا الذي كتب:

اقتباس

musalimayoub



شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 26
المكان: USA ارسل: السبت فبراير 24, 2007 2:24 am موضوع الرسالة: الى جوكر


________________________________________

اقتباس

أولاً : ما هو المقصود بقولك : الايجابات

حاضر يا جوكر معك كل الحق لأن جمع اجابة هي إجابات وليست ايجابات هناك أغلاط لكن هل حضرتك قرءت ما قد أجبتك عليه؟

اقتباس

هل هذه هي اللغة العربية التي تطالبني بالتحدث بها ؟

ليس بالضرورة أطالبك باللغة بل كنت اريدك أن تشرح لي السؤال فقط لأنني لم أفهمه. هدا كل شيء.

اقتباس

ثانياً : ياعزيزي .. ليس كل ما تراه صحيح .

اوافق. وأنا الان فرحان جدا بهدا الرد ولا أراك تخطئ بل ها حضرتك تتوجه الى الموضوعية. قد أكون مخطأ ولكن ينبغي لك أن تطرح الاشياء الصحيحة وتشرح لي ما هو الشيء الدي أنا أخطئت فيه.

اقتباس

ياعزيزي أنا سألتك سؤال : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

لقد فهمت سؤالك وأجبتك عنه وهو:

"الخلاصة:

إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا لأن الله هو الدي يتحدث, فيسوع تعني {منقد أو مخلص} هي صفات الله في العهد القديم, ليس بالضروري التفكير في عبادة جسد يسوع, بل أنا مقتنع أنني أعبد الإله الحقيقي الدي تجسد.

الرد الواضح:

فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم, بل كان هو الله نفسه, والخلاص كانت له عهود وترتيبات في العهد القديم تلك الترتيبات هي نفسها الترتيبات المتواجدة في العهد الجديد, لسبب أن الناس عصو الله, وبعصيانهم كل الترتيبات لم تصر تنفع لأبدا, لهدا جاء المولود إبن الانسان لكي يكوت آخر عهد بين الله والانسانية.

ليس بالضروري إعطاء الله ملامح وشكل يسوع الانسان, لأن يسوع الانسان كما قلنا ولد ليصير جسدا, أما كينونته الاصلية في التي تكلم عليها يوحنا في الاصحاح الاول وقال "والكلمة كان الله".

ولكنني وجدت حضرتك تحكي لي قصة من قصص ألف ليلة وليلة كقولك : سألت واحد مصري ... وأنا كمسيحي عندما أقرء الكتاب المقدس وخصوصا العهد القديم, فإنني أقرء ما جرى من أحداث

هده القصة هي دليل على أنني لم أفهم ما قد سألتني إياه. لم أكن أنوي أن ازعجك او اغالطك بل فقط كانت فكرتي هي ان سؤالك كان غامضا وغير مركب. لهدا بدون أن تتعصب كان عليك فقط ان تعيد السؤال. لكن هدا لا يهم الان.

ما دخلي انا بكل هذا الكلام ؟

دخلك لأنك وضعت هدا السؤال: " العهد القديم تردد به قول : أنا الرب .. انا الرب .. انا الرب"

ياعزيزي أنا سؤالي واضح جداً وهو : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

ردي على سؤالك هو:

"الخلاصة:

إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا لأن الله هو الدي يتحدث, فيسوع تعني {منقد أو مخلص} هي صفات الله في العهد القديم, ليس بالضروري التفكير في عبادة جسد يسوع, بل أنا مقتنع أنني أعبد الإله الحقيقي الدي تجسد.

الرد الواضح:

فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم, بل كان هو الله نفسه, والخلاص كانت له عهود وترتيبات في العهد القديم تلك الترتيبات هي نفسها الترتيبات المتواجدة في العهد الجديد, لسبب أن الناس عصو الله, وبعصيانهم كل الترتيبات لم تصر تنفع لأبدا, لهدا جاء المولود إبن الانسان لكي يكوت آخر عهد بين الله والانسانية.

ليس بالضروري إعطاء الله ملامح وشكل يسوع الانسان, لأن يسوع الانسان كما قلنا ولد ليصير جسدا, أما كينونته الاصلية في التي تكلم عليها يوحنا في الاصحاح الاول وقال "والكلمة كان الله".

لو السؤال صعب عليك فأترك غيرك يرد لكي لا تدين نفسك ويسوعك.
هل حضرتك تعرف كيف تتحاور. لقد اجبتك على أسئلتك. ألم تقرء إجابتي. يا جوكر لقد أجبتك وكفى بالله بهتان.

اقتباس

اقتباس

لأنه لو كان يسوع هو رب العهد القديم ، فأنت بذلك ظلمته ، لأن العهد القديم مليء بالإجرام والوحشية وهتك الأعراض والشذوذ والزنا وقتل النساء والأطفال والشيوخ وحرق المدن والأشجار وسفك الدماء .. .. إلخ ... ناهيك عن الألفاظ المقذذ التي لا ترقى لأدب الحديث وليس لها قيمة أدبية أو أخلاقية أو ثقافية أو إجتماعية يمكن أن يستفيد منها أي قارئ وتستحي المرأة أن تقرئه على الملأ امام الجميع ، فهو معروف انه كتاب جنسي من الدرجة الأولي ويكاد أن ينزل في مسابقة تحدي امام مجلات البلاي بوي .

هاهاهاهاهاهاهاهاها. ورب الكعبة لحضرتك طلعت من الموضوع. في أحد الايام طبخت جارتي الفول المدمس ورمته في الزبالة لأنه لا ينفع في التركيب الفزيولوجي وخصوصا عندما يكبر الطفل فعقله يتطور لكن الفول المدمس يبطأ كثيرا عملية التطور الدماغي. لقد كنت أظنك تريد أن تقول لي حتى القرآن يشابه العهد القديم. سأسامحك لأنك سهوت عن ادماج القرآن مع العهد القديم لأن في الحقيقة لا أرى أي اختلاف بينهم.

لكن بالغم من كل هدا أنا أؤمن بالعهد القديم وحتى الاسلام يؤمن بالعهد القديم وهو أحد الدعائم العقائدية في الاسلام.

أنا أؤمن به لأن المسيح قد قرأ منه. وعلم به في حياته الجسدية.

ألا تراني أتبع سنة يسوع المسيح الدي عاش بالجسد على الارض.

اقتباس

ثم وجدت حضرتك بدأت تبحر في العهد القديم بطلاقة عجيبة ! أليس للعاقل أن يأخذ التفسيرات ومن اصحابه ..

لم أبحر في العهد القديم. فقط أعطيتك القليل من الادلة التي أنا اراها حقيقة منطقية ومرة أخرى لك الحق في نقدي ولكن بدون أن تزعج محاورك لأنني أعرف عن دينك الكثير ولحد الان أحترمك لشخصك. حضرتك تسأل وانا أعطيك أفكاري بوضوح. وبالرغم من ضغوطك الغير انسانية على ان لا أسهب في الشرح لقد حاولت أن أعطيكم بعض الافكار التي أفهمها.

اقتباس

أليس من الأصح أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود؟

تفسيرات؟ أي تفسيرات الكتاب المقدس واضح. وادا أردت أن تأخد أي تفسير لا مشكلة عندي تفضل.

اقتباس

هل اليهود تؤمن بالحواديت التي ذكرته حضرتك ؟

بالطبع لا

فاليهود تعلم جيداُ ما بداخل كتبها وأعلنت بأنها لا تعترف بيسوع ولا يؤمنوا به وأن العهد القديم ليس له صلة بيسوع ولا يحمل بشارة له ولا حتى تلميح ، فكيف تجرأت وتحدثت بالنيابة عن اليهود اصحاب العهد القديم .؟ ناهية عن طعنهم في يسوع وامه والعلاقة المحرمة التي كانت بينها وبين يوسف النجار واولادهم الأربعة يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا .. والتلمود خير شاهد

لا أعرف. لكن الدي أعرفه هو أن اليهود لازالوا ينتظرون المسيح الموعود الدي سيحارب كل الانسانية لكي يستردوا ما ضاع لهم من الاراضي. ولهدا سموه المسيح يسوع بمعنى أنه سيخلصهم من عدوان الاستعمار ويكون ملكهم الدي سيحمل السيف ويقتل الناس.

اقتباس

لهدا عندما إعترف المسيح الدي أنتم تؤمنوا به وقال أنا في الاب وهو في قالوا هدا يجدف بمعنى يكفر. لهدا قتلوه. فياعزيزي .. أنا سؤالي واضح ولا يحتاج للف والدوران

أكرر سؤالي : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

هده هي اجابتي:

"الخلاصة:

إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا لأن الله هو الدي يتحدث, فيسوع تعني {منقد أو مخلص} هي صفات الله في العهد القديم, ليس بالضروري التفكير في عبادة جسد يسوع, بل أنا مقتنع أنني أعبد الإله الحقيقي الدي تجسد.

الرد الواضح:

فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم, بل كان هو الله نفسه, والخلاص كانت له عهود وترتيبات في العهد القديم تلك الترتيبات هي نفسها الترتيبات المتواجدة في العهد الجديد, لسبب أن الناس عصو الله, وبعصيانهم كل الترتيبات لم تصر تنفع لأبدا, لهدا جاء المولود إبن الانسان لكي يكوت آخر عهد بين الله والانسانية.

ليس بالضروري إعطاء الله ملامح وشكل يسوع الانسان, لأن يسوع الانسان كما قلنا ولد ليصير جسدا, أما كينونته الاصلية في التي تكلم عليها يوحنا في الاصحاح الاول وقال "والكلمة كان الله".

اقتباس

سؤال آخر : هل اليسوع هو الله بذاته ؟

سأرد عليك من بعد أن نرتاح من السؤال الاول. لأني لاحظتك لم تفهم جوابي على السئال الاول فكيف لك أن تفهم الجواب جوبة على سؤالين. لهدا خطوة خطوة.

اقتباس

ملحوظة : أرجو ان يكون ردك مباشر ولا داعي للت والعجن .

حاضر جوابي باختصار هو: " فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم"
تحياتي

شكرا جزيلا

وارجو منك ان نغض الطرف عن المشاكل اللغوية وننتبه الى الاسألة والاجوبة

فما كان من الأستاذ السيف إلا أن أظهر عوارهم وكشف جهلهم :

اقتباس

joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 6 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:43 pm موضوع الرسالة: Re: الجواب الاول لصديق جوكر

________________________________________
musalimayoub كتب:
.

ملاحظة: كل الايجابات موجودة تحت, وهده الاجابات هي حقيقة منطقية كما أنا أراها


أولاً : ما هو المقصود بقولك : الايجابات

هل هذه هي اللغة العربية التي تطالبني بالتحدث بها ؟

ثانياً : ياعزيزي .. ليس كل ما تراه صحيح .


ياعزيزي أنا سألتك سؤال : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

ولكنني وجدت حضرتك تحكي لي قصة من قصص ألف ليلة وليلة كقولك : سألت واحد مصري ... وأنا كمسيحي عندما أقرء الكتاب المقدس وخصوصا العهد القديم, فإنني أقرء ما جرى من أحداث

ما دخلي انا بكل هذا الكلام ؟

ياعزيزي أنا سؤالي واضح جداً وهو : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

لو السؤال صعب عليك فأترك غيرك يرد لكي لا تدين نفسك ويسوعك .

لأنه لو كان يسوع هو رب العهد القديم ، فأنت بذلك ظلمته ، لأن العهد القديم مليء بالإجرام والوحشية وهتك الأعراض والشذوذ والزنا وقتل النساء والأطفال والشيوخ وحرق المدن والأشجار وسفك الدماء .. .. إلخ ... ناهيك عن الألفاظ المقذذ التي لا ترقى لأدب الحديث وليس لها قيمة أدبية أو أخلاقية أو ثقافية أو إجتماعية يمكن أن يستفيد منها أي قارئ وتستحي المرأة أن تقرئه على الملأ امام الجميع ، فهو معروف انه كتاب جنسي من الدرجة الأولي ويكاد أن ينزل في مسابقة تحدي امام مجلات البلاي بوي .


ثم وجدت حضرتك بدأت تبحر في العهد القديم بطلاقة عجيبة ! أليس للعاقل أن يأخذ التفسيرات ومن اصحابه ..

أليس من الأصح أن نأخذ تفسيرات العهد القديم من اليهود ؟

هل اليهود تؤمن بالحواديت التي ذكرته حضرتك ؟

بالطبع لا

فاليهود تعلم جيداُ ما بداخل كتبها وأعلنت بأنها لا تعترف بيسوع ولا يؤمنوا به وأن العهد القديم ليس له صلة بيسوع ولا يحمل بشارة له ولا حتى تلميح ، فكيف تجرأت وتحدثت بالنيابة عن اليهود اصحاب العهد القديم .؟ ناهية عن طعنهم في يسوع وامه والعلاقة المحرمة التي كانت بينها وبين يوسف النجار واولادهم الأربعة يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا .. والتلمود خير شاهد

فياعزيزي .. أنا سؤالي واضح ولا يحتاج للف والدوران

أكرر سؤالي : إن كان الله هو يسوع فلماذا لم يذكر الله ذلك في العهد القديم بدلاً من قوله "أنا الرب" فقط ؟

سؤال آخر : هل اليسوع هو الله بذاته ؟

ملحوظة : أرجو ان يكون ردك مباشر ولا داعي للت والعجن .

تحياتي

في محاولة يائسة نط آدمن إلى موضوع آخر للتشفي و لستر علائم الهزيمة اللائحة في الأفق :

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: الجمعة فبراير 23, 2007 8:59 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
أولا جوكر أنصحك أن تتبحث أكثر وتعرف فيما تجادل و اترك أسلوب المراوغة لأن هدا لايفيد أنت هنا لاتتهامل مع أجانب انك تتعامل مع عرب.فأنت لاتفهم حتى العبارات البسيطة الموجعة لك أنا قلت أن الاسلام لفق اسم عيسى ليسوع , فيسوع هو الاسم الحقيقي ولم يعرف أسم نبي اسمه عيسى الا بعد ما جاء محمد
غل

اقتباس

اقتباس:
3:13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة
أنك لاتفهم معنى هدا لأنك لم تعط لنفسك فرصة أن تفهم من هو المسيح أنت فقط تهاجم ولاحتى ترد على الأسئلة الموجهة اليك و هدا دلديل على فراغك معلوماتك . فالمسيح الدي أنت هاجمته بأنه لعنة فخو تقبل أن يكون دلك من أجل أن يتحقق وعد الله في الصليب , و الدين كانوا يصلبون في دلك الزمان كانوا يعتبرو ن ملعونون لأن المصلوب يعتبر مجرما , والمسيح أخد بجريمة اعلانه أنه المسيا المنتظر . و العجب أنك تهاجم يسوع بهدا رغم أنه امتيز بينما تتبع رجل مسحور

اقتباس:
حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏
‏سحر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏وقال ‏ ‏الليث ‏ ‏كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏أنه سمعه ووعاه عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏سحر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله حتى كان ذات يوم دعا ودعا ثم قال أشعرت أن الله أفتاني فيما فيه شفائي أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما للآخر ما وجع الرجل قال ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال ومن ‏ ‏طبه ‏ ‏قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏قال فيما ذا قال في مشط ‏ ‏ومشاقة ‏ ‏وجف ‏ ‏طلعة ‏ ‏ذكر قال فأين هو قال في ‏ ‏بئر ذروان ‏ ‏فخرج إليها النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم رجع فقال ‏ ‏لعائشة ‏ ‏حين رجع نخلها كأنه رءوس الشياطين فقلت استخرجته فقال لا أما أنا فقد شفاني الله وخشيت أن يثير ذلك على الناس شرا ثم دفنت البئر

اقتباس

اقتباس:
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏
‏حَدِيثُ عَائِشَة قَالَتْ : " سُحِرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " ‏
‏الْحَدِيث , وَسَيَأْتِي شَرْحه فِي كِتَاب الطِّبّ , وَوَجْه إِيرَاده هُنَا مِنْ جِهَة أَنَّ السِّحْر إِنَّمَا يَتِمّ بِاسْتِعَانَةِ الشَّيَاطِين عَلَى ذَلِكَ , وَسَيَأْتِي إِيضَاح ذَلِكَ هُنَاكَ , وَقَدْ أَشْكَلَ ذَلِكَ عَلَى بَعْض الشُّرَّاح . ‏

‏قَوْلُهُ : ( وَقَالَ اللَّيْث كَتَبَ إِلَيَّ هِشَام بْن عُرْوَة إِلَخْ ) ‏
‏رَوَيْنَاهُ مَوْصُولًا فِي نُسْخَة عِيسَى بْن حَمَّاد رِوَايَة أَبِي بَكْر بْن أَبِي دَاوُدَ عَنْهُ .

وحتى لاترك لك مجال للمراوغة فأنا أخدت هده الأحاديا من موقع اسلامي http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=5094
فرسولك لم يكن يعلم ما يفعل هما العجب و لاتتعجب أكثر و اود لو تفهم معنى هدا .
المظحك هو أنك لاتفهم حتى المعنى الموجه لك .

اقتباس

اقتباس:
هدا ماقلت تقول : و يسوع قال بنفسه أنا رب السبت كما سلفت الدكر وهدا معناه أنه قال انه الرب و الرب يساوي الله في لغتك

وهل حضرتك تؤمن بان يسوع هو الله من خلال لغتنا ؟ مضحك جدا حضرتك

مت 12:8
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
هل كلمة الرب لاتساوي الله ؟ قبل أن تظحك فكر قليلا , حاول أنتفهم الرب يسوع بنفسك و لاتتبع القافلة التائهة لأن المثل يقول القافلة تسير و الكلاب تنبح . فان الهجوم الدي نتعرض اليه من طرفكم لن يوقفنا فأنتم من أتيتم هنا و لم تحترموا معتقداتنا و ترغموننا أن نظهر لكم الزيف و الكدب الدي تؤمنون به . فيجب أن تكوم لديكم الروح الرياضية و أشك في هدا لأن نبيكم أمركم بقتل كل من يخالف عقيدتم و أتعجب لما تضيعون وقتكم معنا و ان لم تريدوا أن تستفيدوا , فهناك حرب حامية بين الشيعة و السننين ليس فقط في العراق وانما في كل مكان التقى السنة و الشيعة , لما لم تقوموا بشجب تقاتل الفلسطيينيين بينهم ؟ و الأكثر أهمية لما لا تشجبون و تصرخوا في وجه القاعدة و أفرادها الدين يحاولون زعزعة بلادنا الحبيب و نقدم شكرنا للسلطات المغربية التي نجحت في ايقاف العديد منهم , أظن أنكم لو توجهتم الى أولئك الأشخاص و حاولتم اقناعهم بالتراجع عن أفكارهم التدميرية ستكونون قد أديتم واجبا وطنيا جليلا .

كتب آدمن:

اقتباس

Admin
Site Admin


شاركت: 18 سبتمبر 2005
نشرات: 98 ارسل: السبت فبراير 24, 2007 12:46 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
أنا مازورت أيها الجوكر أنا عدلت لانه كان خطأ في الكتابة وادا كنت دكيا قليلا ستعرف أنني أدرك أن التعديلات تسجل فل يغفل هدا الأمر علي و أنا الدي قمت بتصميم هدا الموقع .وان كنت دكيا لو قليلا لكنت فهمت قصدي رغم الخطا في الكتابة , فالكل فهم القصد من كلامي فعوض أن أكتب عيسى كتبت يسوع .
و أنت فقط كشفت بأنك لاتفهم ولاشيء مما يوجه اليه و لقد شرحت اليك ما المقصود بوصف يسوع الملعون , و لكن للأسف فضيق بصيرتك لم يسعفك أن تفهم .
و توجه ضفعك غي الرد الى السب , و لم تقل لنا ماردك على أن النبي الدي تتبع لم يكن يدري مايفعل لأنه كان مسحورا , فأنت تخاف أن تقول بأن نبيك كان يتخبط في أعمال شيطانية و الله و حده يعلم مادا فعل محمد في الخفاء عندما كان مسحورا فهو لم يكن يدري مافعل لأنه كان تحت سلطة الشيطان وكلنا نعلم سلطة الشيطان عنما يقبض على أحد , سلطة الشيطان وما ادراك من سلطة الشيطان , نبى تحت امرة الشيطان.
ألهدا الاسلام يأمر كل من كشف أمره و أراد أن يبتعد عن الاسلام يامر محمد بقتله ؟ نفس مايقوم به عبدة الشيطان , أفي حياتك قمت بهده المقارنة ؟ و لاأستغرب أن الكثير من السحر يستعمل بالقرأن و لاتنكر هدا فانظر الى الشوافة أو الفقي ما دا يستعملون , انهم يستعملون أيات قرأنية لتسخير الشياطين, وهدا ما يفسر قوة محمد و مصدرها فالقرأن لديه قوة في السحر و السحر نعلم أدا ة شيطانية .
أنا أسف لقول هدا أعرف أن هدا سوف يجرح الكثير من المسلمين لكنه الحقيقة وأنتم الدين دفعتونا الى قول هدا , فعندما تريد أن تتهكم على معتقد الأخرين كن حدرا ما قد يغرفه الأخرون عن معتقدك لهدا من الأفظل أن تحترم الأخرين .
فكر في هدا جيدا و أود أن تعود الى المنتدى بقلب متسامح قلب يسوده الاحترام .
وشكرا

بعد هذا كتبت :

اقتباس

assarem13



شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 33
المكان: morocco ارسل: السبت فبراير 24, 2007 8:45 pm موضوع الرسالة:


________________________________________

اقتباس

اقتباس:
حاضر جوابي باختصار هو: " فيسوع لم يكن كجسد في العهد القديم"

هكذا قلت يا :musalimayoub لم يكن جسدا فأصبح الآن جسدا فيا الله العجب ماذا تسمي هذا؟ أليس تغيرا؟؟؟؟
إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا

و هذا جوابك تناقض به نفسك .
في سفر الخروج(3:6)". فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد. لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة" لا تحل روح الرب على إنسان أبدا بمقتضى كلام ربكم .فكيف غير الرأي؟ وتغير الشكل من رب هكذا وصفه "لانه هل يسكن الله حقا على الارض. هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت" الملوك الأول(27: و أيضا:"‎للرب الارض وملؤها. المسكونة وكل الساكنين فيها‎"مزمور(1:24)إلى واحد هذا وصفه"فقال له يسوع للثعالب اوجرة ولطيور السماء اوكار. واما ابن الانسان فليس له اين يسند راسه"متى(20: العجيب ان النصارى لا يستطيعون ان يحددوا اللحظات التي يكون فيها يسوع إنسانا أو إلها .
يا مسالم أيوب إنك لم ترنا بعد الجواب و لا الآدمــــن كذلك لسبب سهل جدا هو عدم وجوده فلا تتعب نفسك.أليس من اليسير أن تقول قال يسوع أنا الله في سفر كذا إصحاح كذا جملة كذا و تستريح و تريح.

الصارم المسلولـــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ)ــــــــo[/QUOTE]

اقتباس

musalimayoub



شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 35
المكان: USA ارسل: السبت فبراير 24, 2007 10:19 pm موضوع الرسالة: الى الصارم 13


________________________________________
هكذا قلت يا :musalimayoub لم يكن جسدا فأصبح الآن جسدا فيا الله العجب ماذا تسمي هذا؟

أليس تغيرا؟؟؟؟

إن الرب في العهد القديم لا يتغير أبدا و هذا جوابك تناقض به نفسك .

أنا لم أفهم لما تستعمل هدا الاسلوب في الحوار. لكن لا مشكلة عندي. سأغض النظر عن هده الطريقة التي تقدف بها محاورك.

في سفر الخروج (3:6)". فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد. لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة"

أولا تصحيح ان الاية لم ترد في الخروج بل التكوين 3:6

اريد أن اطرح عليك سؤال. لمادا تظن أن الاية تتحدث عن نفس الموضوع الدي نتحدث فيه نحن؟

هدا هو موضوع السياق الدي اقتبست منه:

" 3 فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد. لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة. 4 كان في الارض طغاة في تلك الايام.وبعد ذلك ايضا اذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم اولادا.هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم 5 ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض.وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم."

لهدا اقتباسك لم يكن يقصد نفس الموضوع الدي نتحدث عنه.

لا تحل روح الرب على إنسان أبدا بمقتضى كلام ربكم .فكيف غير الرأي؟

الاية لم تقل تحل بل قالت تدين. ادا من غير وحرف الله أم أنت؟

وتغير الشكل من رب هكذا وصفه "لانه هل يسكن الله حقا على الارض. هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت" الملوك الأول(27: و أيضا:"‎ للرب الارض وملؤها. المسكونة وكل الساكنين فيها‎"مزمور(1:24)

اقتباس

تغيير الشكل؟

أتظن اننا نؤمن ان الله غير شكله. لا أبدا. لا نستطيع ان نعطي لله أي صفة لأنه عال عن الوصف وقدرتنا العقليى محدودة. لكن قدرته تسمح له في التجسد هل تستطيع أن تقول ان الله لا يستطيع ان يتجسد؟

إلى واحد هذا وصفه "فقال له يسوع للثعالب اوجرة ولطيور السماء اوكار. واما ابن الانسان فليس له اين يسند راسه"متى(20:

أين هو موضوعنا من هدا الاقتباس. المسيح قال هدا للمؤمن لأن الانسان صار يأكل من عرق جبينه. والانسان يجب ان يكون مسؤلا عن نفسه من بعد سقوطه أو خروجه من الجنة.

العجيب ان النصارى لا يستطيعون ان يحددوا اللحظات التي يكون فيها يسوع إنسانا أو إلها .

اقتباس

أنت تظن اننا لا نعرف. لكن أنا كمسيحي أعرف لكن هدا ليس هو الموضوع.

يا مسالم أيوب إنك لم ترنا بعد الجواب و لا الآدمــــن كذلك لسبب سهل جدا هو عدم وجوده فلا تتعب نفسك.أليس من اليسير أن تقول قال يسوع أنا الله في سفر كذا إصحاح كذا جملة كذا و تستريح و تريح.

اقتباس

عجيب أمرك. حضرتك تأتي بالكيفية الاسلامية في التفسير وتريد المسيحي ان يتبع نفس ترتيبكم في التفسير. أنا قلت لك الكيفية التي أعرفها وادا لم تعجبك هاهو الحوار بيننا أعطيني أفكارك.

لقد أجبتك على السؤال المشكل هو أنك لا تعلق بل تريد الجواب الدي تحبه والدي تنتظره. إنك لا تحاورني بهده الطريقة بل فقط تريد ان تقودني الى الجواب الدي تريده. انا صادق معك واقول لك بما اؤامن وهده هي المرة الخامسة التي اقول لك فيها ادا لم يعجبك جوابي علق عليه واشرح لي الامر الدي منعك من فهم اجابتي. لقد رأيتك تحاول ان تقنعني بالتكوين 6 لكن اقتباسك ليس ضمن ما نتحاور عنه.

إنك فقط تطالب. لقد اجبتك وحللت لك العقلية التي انطلق منها في مفهومي للإجابة التي أنا اؤمن بها. ادا لم تعجبك الاجابة قل لي مادا تظن بمعطات واضحى وليس كما اقتبسته من التكوين 6.

اقتباس

assarem13



شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 33
المكان: morocco ارسل: الاحد فبراير 25, 2007 5:58 pm موضوع الرسالة: لماذا هذا التعقيد؟

________________________________________

اقتباس

اقتباس:
1- أولا تصحيح ان الاية لم ترد في الخروج بل التكوين 3:6

أخطأت في الإحالة و هذا من طبيعة البشرـ سبحان الذي لا ينسى و لا يسهو ـ وهذا عمل فد يصدر حتى من أناس الرب القديسين الملهمين و الدليل من كتابك المقدس:"حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل" متى (9:27) و أخطا المسكين الذي كتب و أبعد النجعة و تنكب الصراط لأن النص في سفر زكريا11(13:12)"فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي والا فامتنعوا. فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به. فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب."

اقتباس

2-
اقتباس:
أنا لم أفهم لما تستعمل هدا الاسلوب في الحوار
.

سبحان الله الذي لم يلد و لم يولد .نعم فلت غن الرب لا يتغير و التجسد تغير و الحلول تغير لأنه اختلاط و يمكن أن تقرأفي ترحمة :French: Louis Segond (1910) ما يلي:" Alors l'Eternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans "روح يهوه لا تبقى في إنسان .أي لا تحل فيه .و في :English: King James Version نقرأ معنى عدم الالتصاق و البقاء و ختى العمل لروح الرب في الإنسان ثم تقول لي بعدها ما علاقة النص بما نحن فيه؟

اقتباس

اقتباس:
لكن قدرته تسمح له في التجسد هل تستطيع أن تقول ان الله لا يستطيع ان يتجسد؟

أفول لك : من المستحيل على الله أن يتجسد لأن التجسد لا يليق بعظمته .في كتابك المقدس ما يؤكد المعنى معنى تنزيه الرب عن مشابهة المخلوقين و علوه عليهم و استحالة رؤيته و الدنو منه و هكذا.قال قديسكم بولس"الذي سيبيّنه في اوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب . الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية ."1تيموثاوس6(16:15).فالله وحده له عدم الموت و يسوعك مات و أسلم الروح بعد صراخ و عويل.ومن قتل رب الأرباب و ملك الملوك ؟ اليهود الذين طلبت مني مرارا أن أسالهم. و يسوع ليس بساكن لأنه لا منزل له بشهادته و الدليل ما قلت لك لأن الرب منزه عن العيب" فقال له يسوع للثعالب اوجرة ولطيور السماء اوكار. واما ابن الانسان فليس له اين يسند راسه" ها انت ترى المخلوقين أفضل من يسوعك و ختى وهو صغير ولد في المذود لأنه ل متسع لهم في البيت .ملك الملوك يولد في المذود مع الحمير و الغنم و البقر؟؟ لا تًعقل هذه ابدا.
العجيب ان النصارى لا يستطيعون ان يحددوا اللحظات التي يكون فيها يسوع إنسانا أو إلها .

اقتباس

اقتباس:
أنت تظن اننا لا نعرف. لكن أنا كمسيحي أعرف لكن هدا ليس هو الموضوع.

و الله لعجيب امركم تقول إنه ليس الموضوع .بل هو الموضوع نفسه لأنكم جعلتم رجلا ربا و إلها و تنسبون له صفات الخالق و هو المخلوق .نعم يحق لنا أن نعلم متى يكون يسوعك إلها و متى يكون إنسانا و الدليل على ذلك بنص كلامه.فعندما تقول يسوع تجسد لا بد أن تخبرنا أين قال ذلك .

اقتباس

اقتباس:
لقد أجبتك على السؤال المشكل هو أنك لا تعلق بل تريد الجواب الدي تحبه والدي تنتظره. إنك لا تحاورني بهده الطريقة بل فقط تريد ان تقودني الى الجواب الدي تريده

لم تجب أبدا بشيء يعضده كتابك المقدس بل استنتاجات قد تقول غيرها بعد مدة .نريد الدليل على ألوهية يسوع من الكتاب المقدس بنص كلامه اين قال أنا الله؟ و أين قال اعبدوني؟

اقتباس

musalimayoub



شاركت: 26 نوفمبر 2006
نشرات: 35
المكان: USA ارسل: الاحد فبراير 25, 2007 10:47 pm موضوع الرسالة:

________________________________________
في الحقيقة لقد أعجبني الحوار الان لأنك بدأت تتجه بموضوعية نحو النقاش, لهدا احييك على هدا المجهود.

ما هو السبب الدي جعلك تقول : "من المستحيل على الله أن يتجسد لأن التجسد لا يليق بعظمته"

هل هناك معتقد يعلم أن الله لا يستطيع أن يكون كما يشاء؟

المولود من مريم هو الجسد الدي اختير من الله لكي يتمم عهده الخلاصي مع البشرية "لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد." يوحنا 16: 17. ولهدا لم يكن قصد الله هو عبادة هدا الجسد الدي ولد من مريم, والمسيحي الحقيقي لا يعبد جسد المسيح بل يستخدمه كواسطة في الصلاة, لأن مهمة المسيح الرئيسية كجسد كانت مركزة في تخليص العالم من الخطايا. فهده الاية تعطيك فكرة عن ما هو السبب في الايمان بالمسيح كجسد "قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة. ليس احد يأتي الى الآب الا بي." يو 14: 6. مثلا دائما اقول في صلاتي اليومية "في اسم المسيح آمين" لأن جسده هو الثمن الدي دفع لكي تكون للمؤمن الصلاحية في الدخول الى الجنة.

عندما أصلي فأنا أتوجه الى الله خالق كل شيء والقادر على كل شيء, والله هو واحد وليس ثلاثة. في الحقيقة هنا آية تعطينا كبشر نوعية العلاقة:

" فتقدم يسوع وكلمهم قائلا. دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين" متى 28: 18-20

في هده الاية هناك عدة عوامل تجعلني كمسيحي أعتقد ان الله ليس لقدرته حدود ولا توجد أي استحالة توقف استطاعته في اتخدام قوته كخالق.

الايات تقول أن المسيح قال:

1- دفع إلي كل سلطان في السماء والارض
2- بإسم الاب والإبن والروح القدس {الله}

* الاب هو الاخالق

* الابن {الجسد} هو الدي قام بمهمة الخلاص وسبب تسميته بالابن هو طبيعة الولادة, لأن روح الله استقرت في بطن مريم, لهدا أخد سمة الابن {لا أقصد المعاشرة الجسدية مع مريم, بل بروح الله وقته}, يجب أن يعطى لهدا الجسد شجرة عائلية.

* الروح القدس هو قوة الله المتحكمة في الانسان المؤمن.
أنا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر

في الحقيقة سأكون شاكرا لك ادا جاوبتني على المشكل الدي جعلك تفكر في الإستحالة, لأن لي معتقد يقول أن الله يستطيع, ولا أقدر أن احد من استطاعته.

هناك العديد من الاسئلة طرحت حول صلاة المسيح. صلاته تعبر على خضوعه الجسدي لله, وبما أنه في مهمة, فالجسد الكامل يترجم طبيعة الانسان العادية {ليس المقصود هو ان المسيح طبيعة الهية فقط, بل طبيعته الازلية ككلمة صارت جسدا} إن العملية الخلاصية تحتاج الى جسد انساني لأن الله روح ولا وصف له وهو القاضي, لهدا تحتاج الى جسد انساني كامل" 14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان" يوحنا 3: 14

بمعنى آخر يجب أن يكون هناك جسدا لم يقترف أي خطيئة حتى لا يدفع أجرة خطاياه هو فقط, لأن الشخص المديون لا يستطيع أن يدفع دين الاخرين بل بالاحرى يدفع ما عليه.

ملاحظة مهمة جدا: جسد المسيح لم يكن الله, بل الله هو الدي استخدم الجسد لكي يكمل وعده الخلاصي للناس: "لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم." 3: 17

بالنسبة للإجابة على هل المسيح قال عن نفسه الله: سأجاوبك مرة أخرى بهدا المفهوم:

متى 28: 18 "دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض"

متى 28: 19 "باسم الآب والابن والروح القدس"

يو 7: 38 " من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه انهار ماء حيّ."

يو 11: 25 "قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا."

يوحنا 10: 9- 11 "انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص......

واما انا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم افضل.....

انا هو الراعي الصالح. والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف.....

يوحنا 16:16 "ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات. 13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء"

هدا ما قاله يوحنا المعمدان على المسيح يوحنا 3: 30 "ينبغي ان ذلك يزيد واني انا انقص. الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع.

يوحنا 16 : 13 " واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم . كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم."

وحتى لا أكثر عليك سأكتفي الان بهده الايات

اقتباس

assarem13



شاركت: 16 فبراير 2007
نشرات: 33
المكان: morocco ارسل: الاثنين فبراير 26, 2007 11:40 am موضوع الرسالة: أين الجواب يا مسالم أيوب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

________________________________________

اقتباس

اقتباس:
ما هو السبب الدي جعلك تقول : "من المستحيل على الله أن يتجسد لأن التجسد لا يليق بعظمته"

هل هناك معتقد يعلم أن الله لا يستطيع أن يكون كما يشاء؟

إذا كانت قدرة يهوه غير محدودة فلماذا لا يكون شيئا آخر يخالف به البشر .النصوص صريحة قي نفي التشابه بين الله و بيه المخلوقين "بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه"إشعياء(5:46).فالله لا يمكن أن يظهر في صفة المخلوقين لأن فيه مشابهة بهم .ولقد وصل بكم الزلل و الشطط إلى حد شبهتم ربكم و إلهكم بالخروف و الأقنوم الثاني بالحمامة و الأقنوم الأول بالنار.فسقطتم في محظور .
لو سالنا إنسانا و قلنا له هل تحب أن تتجسد في خروف لرفض و قال معاذ الله.فكيف ترضون أن يتجسد الله في جسد إنسان يتبول و يتغوط؟؟؟؟وهل الاب يكون بصحبة الإبن في تلك اللحظات وهو يقوم بذلك الفعل؟؟

اقتباس

اقتباس:
ولهدا لم يكن قصد الله هو عبادة هدا الجسد الدي ولد من مريم,

هذا هو. الله لم يرسل المسيح لتعبدوه بل لتؤمنوا به و هو أمركم باتباعه لا عبادته و اعتبر الذي عليه النصارى باطلا من تقاليد البشر :"وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس"متى (9:15)و هو لم يقل لكم أنا الله اعبدوني.

اقتباس

اقتباس:
والمسيحي الحقيقي لا يعبد جسد المسيح بل يستخدمه كواسطة في الصلاة

,
المسيحي الحقيقي غير موجود و الدليل خلو كتابكم المقدس منه .و نسعد لو أريتنا نصا من صريح كلام المسيح يقول فيه إن من يؤمن به يسمى مسيحيا و أخبرنا من سماكم بالمسيحيين..هذا أولا. ثانيا: المسيح نفسه لم يأمركم باستخدام جسده في الصلاة فلقد حذركم من مشابهة الأمم الذين أشركوا قال :"فلا تتشبهوا بهم."متى(8:6)فهم الذين جعلوا البشر و سيطا بينهم و بين الآلهة.ثالثا:في الصلاة التي علمها للتلاميذ لم يذكر لهم ما قلت و هذه تعاليمه:"فصلّوا انتم هكذا. ابانا الذي في السموات. ليتقدس اسمك. ليأت ملكوتك. لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض. خبزنا كفافنا اعطنا اليوم. واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا. ولا تدخلنا في تجربة. لكن نجنا من الشرير. لان لك الملك والقوة والمجد الى الابد. آمين. "متى 6(13:9).

اقتباس

اقتباس:
مثلا دائما اقول في صلاتي اليومية "في اسم المسيح آمين

هذا الكلام يحكم عليك و يدينك يا مسالم أيوب لم يثبت أن المسيح قال هذا ولا تلامذته من بعده قال في حق من يخالف تعاليمه مقرعا و موبخا:"وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل."متى(26:7).و نتتظر منك يا مسالم أيوب أن ترينا أين أمركم المسيح بما تدعو وتصلي بهمن صريح كلام المسيح.

اقتباس

اقتباس:
عندما أصلي فأنا أتوجه الى الله خالق كل شيء والقادر على كل شيء

فلماذا لا تكون مسلما كما كان المسيح ؟ وهو لم يدع قط أنه الله بل كان يقوم الليل"وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي. وقضى الليل كله في الصلاة لله"لوقا(12:6)لمن يصلي يا مسالم أيوب؟ لله رب العالمين. و لم يصل في كنيسة قط أبدا "واما هو فكان يعتزل في البراري ويصلّي"لوقا(16:5).فأين هو منكم لا تشابهونه ولا يشابهكم في شيء حتى في دعائه كان يلتجئ إلى الله رافعا بصره إلى السماء ــ والمسيح على الأرض ــ "ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي"يوحنا(41:11).فهداك الله و أصلح بالك.

اقتباس

اقتباس:
بمعنى آخر يجب أن يكون هناك جسدا لم يقترف أي خطيئة حتى لا يدفع أجرة خطاياه هو فقط, لأن الشخص المديون لا يستطيع أن يدفع دين الاخرين بل بالاحرى يدفع ما عليه.

إنكم تتغاضون فقط و إلا فيسوع فمخطئ لما يلي:
1- عندما ترك الحكم على المرأة الزانية "فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك. أما دانك احد. .فقالت لا احد يا سيد. فقال لها يسوع ولا انا ادينك. اذهبي ولا تخطئي ايضا ."يوحنا 8(11:10)و بهذا يكون كذابا ملعونا .كيف ذلك؟
كـــــــــــــــــذاب:لأنه ناقض نفسه حين قال:" لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل"متى (17:5)
ملـــــــــــــعــون:لأن الرب يحكم عليه باللعن أليس هو القائل في سفر التثنية(26:27)"ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها. ويقول جميع الشعب آمين"؟؟؟؟
أما باقي الكلام فيحتاج إلى رد يجعل المكتوب مملا بالنسبة للقارئ و خلاصة القول إنك لم تجب بعد عن السؤال : أين قال يسوع :أنا الله؟ و أين فال اعبدوني؟صدقني لم تقل بعد.

اقتباس

اقتباس:
متى 28: 18 "دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض"

دفع إلي كل سلطان هكذا بصيغة البناء للمجهول فمن دفع له؟ إنه الله يا رجل وهو قال بصيغة البناء للمعلوم:" كل شيء قد دفع اليّ من ابي."لوقا(22:10) و لايغرنك ما تقول فهذا الشيطان ينافس الأقانيم الثلاثة "ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان. وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد. " لوقا4(6:5) فالشيطان هنا هو الذي يقود من تدعوه ربك و يمنيه و هو ايضا قد أعطي السلطان ومجده و دفع إليه ؟؟؟؟؟؟؟
هداك الله يا مسالم أيوب إلى الحق .و أرجو أن تكون دقيق الجواب وتا الله إذا لم تجده فليس عيبا أن تخبر بذلك.

الصارم المسلولـــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ)ــــــــ ــO

أختم المناظرة بهذين التدخلين الرائعين للأستاذ السيف البتار .بهما يقضي على كل آمال الضباع و يجهز على أحلام الأفاكين الخراصين :

اقتباس

[SIZE="6"]joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 8 ارسل: الاثنين فبراير 26, 2007 1:47 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
Admin كتب:
....


تقول : أنا قلت أن الاسلام لفق اسم عيسى ليسوع , فيسوع هو الاسم الحقيقي ولم يعرف أسم نبي اسمه عيسى الا بعد ما جاء محمد

لكنك قلت :

اقتباس

و يسوع انما اسم لفق ليسوع

مش عيب ياعزيزي أن تراجع نفسك .. فأنا لست بكاذب ولا مُدلس .

تقول : فالمسيح الدي أنت هاجمته بأنه لعنة فخو تقبل أن يكون دلك من أجل أن يتحقق وعد الله في الصليب , و الدين كانوا يصلبون في دلك الزمان كانوا يعتبرو ن ملعونون لأن المصلوب يعتبر مجرما , والمسيح أخد بجريمة اعلانه أنه المسيا المنتظر

حضرتك تقدم لنا دليل جديد وهو أنه على الرغم من أن يسوعك ملعون فهو كذلك مجرم ...



يوسعك يقول : مت 12:8
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا

فهل يسوعك ابن إنسان وباقي البشر أولاد كلب ؟!!!

عجيب أمرك

أين قال يسوعك (أنا رب السبت) ؟

الزبال (ابن إنسان) والعربجي (ابن إنسان) والبواب (ابن انسان) والعاهرة (ابن انسان) ... فلماذا اختص يسوع ليكون هو ابن الإنسان رب السبت فقط ؟



للأسف كلامك مكرر ولا يحمل بجديد وكل يوم تأتي لنا بما يدين يسوعك .

اخرج عن الحوار لأنك ضعيف في حوارات الأديان .[/SIZE]

اقتباس

[COLOR="Blue"]joker1



شاركت: 21 فبراير 2007
نشرات: 8 ارسل: الاثنين فبراير 26, 2007 3:33 pm موضوع الرسالة:


________________________________________
Admin كتب:
.
و الكداب ليس هو أنا وانما أنت لأنك مغربي و تنتحل شخصية مصري


انت تقول أنني مغربي و musalimayoub يقول انني مصري ... أين الروح القدس التي حلت عليكم من خلال المعمودية وزيت الميرون ... طارت منكم كالحمامة ؟

لذلك فأنت الكاذب لأنني لست مغربي والله على ما أقوله شهيد ... إذن أنت الكاذب

كلامك طفولي جدا فأوقعت نفسك في مأزق وأعلنت للجميع أنك كاذب وتدعي الكذب لأنني لست مغربي .. وأقسم بالله أنني لست مغربي .

لي تعقيب على صديقك musalimayoub الذي يقول أن الرب لم يتجسد في العهد القديم ليعلن من خلال تجسده أنه يسوع .!!!

لو رجع المدعو musalimayoub إلى سفر تكوين الإصحاح الثالث الفقرة الثامنة
تكوين 3: 8
و سمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم و امراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة

للأسف كنت اعتقد انكم ذو مستوى عالي في الحوار ولكنها ليست صدمة لي لأن كل المنتديات المسيحية لا تختلف عنكم بكثر .

عزيزي الكاذبAdmin

لا تزعل مني فأنت الذي حكمت على نفسك بالكذب لكذب أقوالك وإدعاءك أنني مغربي بالكذب

حضرتك طرحت شبهات ضد الإسلام وكأنك جبت الذئب من ذيله .

ياعزيزي .. هل أنت تؤمن بالمسيحية لأن نبي الإسلام كان مسحور كما تدعي ام أنك تؤمن بالمسيحية كمعتقد وطقوس ؟ ما لك أنت بالإسلام ؟ نفترض بأنني لست بمسلم فماذا سيكون ردك ؟! عجيب أمركم ياعبدة العباد

ياعزيزي لو شغلت عقلك لمدة ثواني ستعرف أنني أتحدث عن إله (يسوع) وليس بشر كرسول الله صلى الله عليه وسلم .

سأرد عليك لكي أهدأ من ثورتك العارمة .

الفارق بين الإسلام والمسيحية في النقطة التي تحاول أن تجعلها قنبلة نووية ضد الإسلام هي :

المسيحية تؤمن بأن يسوعها : ملعون ونجس ومختل .... إلخ
وليس في البايبل كلمة تنفي كل هذه الأسماء الملقب بها يسوعك . لذلك لو قلنا أن يسوع ملعون فقد صدقنا ، ولو قلنا يسوع نجس فقد صدقنا ، ولو قلنا أن يسوع مختل عقلياً فقد صدقنا .

ولكن في الإسلام تجد أن الله عز وجل نفى كل من إدعى أن الرسول رجل مسحور في آية واحدة في قوله :
الفُرْقَان
آية رقم : 7-8
قرآن كريم
وَقَالُوا مَا لِهَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيمَشِي فِي الأَسْوَاقِ لَولا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا،أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ تَكُونَ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالمِونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلا رَجُلاً مَّسْحُورًا ، انْظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلا

ولكن هل لديك في البايبل لفظة واحد ينكر أن يسوع ليس بمجنون أو ملعون أو نجس ؟ شوف ياعزيزي .

انتهى بي الوقت معكم ولكن قبل أن أرحل ساطرح عليك قول من أقوال يسوعك يثبت أنه ...

1) من هو هذا النبي ؟ وأين هي هذه الفقرة في أي عهد من العهدين مذكورة عن طريق أحد انبياء البايبل ؟

متى 13: 35
لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سافتح بامثال فمي و انطق بمكتومات منذ تاسيس العالم

2) أين هذه الفقرة في سفر اشعياء؟!

متى 13: 14
فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا و لا تفهمون و مبصرين تبصرون و لا تنظرون

فتخيل معي عزيزي المحاور ان هناك إله لا يقول الصدق ، فما هو اللقب المناسب له ويزيد على ألقابه السابقة : ملعون ونجس ومختل وك... تحياتي

أكتفي بما كشفته على ألسنتكم بأن المسيحية ديانة ليس له أصل غير أنها وثنية من الدرجة الأولى وأنكم تعبدون إله ملعون ونجس ومجنون وك...[/COLOR]

ثم مضى الأسد و تركنا نهُشُّ على الضباع هي تسبنا و نحن نلقمها الحجر.[/QUOTE][/QUOTE]

[صفى الدين]

السلام عليكم

و بارك لنا فى استاذنا البتار

[صفاء200]

جزاك الله خيرا يا اخي الكريم ALMONAZER وبارك الله في الاستاذ الفاضل السيف البتار على رده على الاوباش .
مرتد من المغرب لعنة الله عليه دا الي كان ناقصنا ، فليعذبه الله عز اسمه في هذه الدنيا قبل الاخرة.
أنصحك اخي الكريم الا تشارك في ذلك المنتدى النتن دع الكلاب وحدها تنبح .

[داع الى الله]

السيف البتار امسى مطلوب ميتا او ميتا من قبل كافة الكنائس فقد اختلفوا في الطقوس و و العبادات و اتفقوا على المطالبة برأسه
حفظه الله لنا و جعله رحمة للمسلمين و شديدا على الكافرين

اللهم آمين
اللهم آمين
اللهم آمين
اللهم آمين

[عبد الرحمن احمد عبد الرحمن]

يعطيك العافية السيف البتار
ولو كنت شرحت لهم الاصحاح ادناه من ضمن الحدث لانهم ربما لا يعرفون عنه شىء ايضاً........
يوحنا 16 : 13 " واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم . كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم."

[ابو حنيفة المصرى]

بورك ابونا و اخونا و ابن عمنا الشيخ السيف البتار لطالما احببتة و لسوف احبة حتى اراة يوم القيامة مع الصديقين و النبيبن و الشهداء و حسن اولئك رفيقا

سلامى للجميع
بوركتم

اخوكم ابو حنيفة المصرى