سؤال علي الماشي

[محمود محفوظ محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم


سؤال علي الماشي

ذكر في الكتاب المقدس العهد القديم في سفر التثنية الاصحاح 34 الاعداد (1_4)

1 وصعد موسى من عربات مواب الى جبل نبو الى راس الفسجة الذي قبالة اريحا فاراه الرب جميع الارض من جلعاد الى دان

2 وجميع نفتالي وارض افرايم ومنسى وجميع ارض يهوذا الى البحر الغربي

3 والجنوب والدائرة بقعة اريحا مدينة النخل الى صوغر.

4 وقال له الرب هذه هي الارض التي اقسمت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.قد اريتك اياها بعينيك ولكنك الى هناك لا تعبر.

كل الذي تم تلوينة بالون الاحمر فعل ماضي

ومذكور في العدد الاول وصعد موسي_فاراه الرب

ويقول النصاري ان موسي هو من كتب اول 5 اسفار في الكتاب المقدس

اليس كل المذكور يدل علي ان موسي لم يكتب هذا ولا الرب ؟

[ابو طارق]

حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم

رد على الماشي لأني نعسان ومش قادر أسهر

تأمل في هذه النصوص أيها الأخ الكريم
وهي التي تخبرك أن كاتبها ليس الرب وليس موسى وليس هارون
وإنما هو مؤرخ أو قصصي غير معروف

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى وَهَارُونَ قَائِلاً لَهُمَا:
2 «كَلِّمَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَائِلَيْنِ: هذِهِ هِيَ الْحَيَوَانَاتُ الَّتِي تَأْكُلُونَهَ )

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
2 «كَلِّمْ هَارُونَ وَبَنِيهِ وَجَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُلْ لَهُمْ: هذَا هُوَ الأَمْرُ الَّذِي يُوصِي بِهِ الرَّبُّ قَائِلاً: )

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُ مُوسَى قَائِلاً:
2 «كَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنْ يَرْجِعُوا وَيَنْزِلُوا أَمَامَ فَمِ الْحِيرُوثِ بَيْنَ مَجْدَلَ وَالْبَحْرِ، أَمَامَ بَعْلَ صَفُونَ. مُقَابِلَهُ تَنْزِلُونَ عِنْدَ الْبَحْرِ. )

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى وَهَارُونَ قَائِلاً:
2 «كَلِّمَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُولاَ لَهُمْ: كُلُّ رَجُل يَكُونُ لَهُ سَيْلٌ مِنْ لَحْمِهِ، فَسَيْلُهُ نَجِسٌ.
3 وَهذِهِ تَكُونُ نَجَاسَتُهُ بِسَيْلِهِ: إِنْ كَانَ لَحْمُهُ يَبْصُقُ سَيْلَهُ، أَوْ يَحْتَبِسُ لَحْمُهُ عَنْ سَيْلِهِ، فَذلِكَ نَجَاسَتُهُ.
4 كُلُّ فِرَاشٍ يَضْطَجِعُ عَلَيْهِ الَّذِي لَهُ السَّيْلُ يَكُونُ نَجِسًا، وَكُلُّ مَتَاعٍ يَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِسًا.
5 وَمَنْ مَسَّ فِرَاشَهُ يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِسًا إِلَى الْمَسَاءِ.
6 وَمَنْ جَلَسَ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي يَجْلِسُ عَلَيْهِ ذُو السَّيْلِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِسًا إِلَى الْمَسَاءِ.
7 وَمَنْ مَسَّ لَحْمَ ذِي السَّيْلِ يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِسًا إِلَى الْمَسَاءِ. )

وهناك الكثير الكثير من النصوص على نفس الغرار

فلو كان الله هو المتحدث لكان خطابه هكذا
( يا موسى قل لبني إسرائيل كذا ........ )
ولو كان موسى هو المتحدث لقال
( أمرني ربي أنه من مس ......... )
( قال لي ربي .... أو أوصاني ربي ....... )
ولو كان هارون هو المتحدث لقال هكذا
( أمرت أن ......... )
( أمرني ربي ........ )
( قال لي ربي ....... )
( بلغني موسى أن الله أخبره ب ........ )

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه حقيقة اصبح لا مفر منها يا اخي الكريم

معظم النقاد الان والدراسات النقدية التي تتعرض لهذه الجزئية تتكلم بوضوح على ان موسي عليه السلام ليس هو كاتب التوراة بل كتبت بعده بفترة طويلة جدا على يد مؤلفين كثر

وهذا بالمناسبة راي جديد قديم تعرض له فطاحل من اهل العلم قديما مثل ابراهام بن عزرا احد اعلام التفسير عند اليهود فقد المح اليه

هو موضوع كبير وجميل في نفس الوقت ربما اكتب عنه ان شاء الله لاحقا

وعموما اليك هذه الفقرة من مرجع مسيحي وهو Tyndale Bible Dictionary وكلامه عن هذه النقطة :

The date of the book is also a matter of debate. Even among those who accept Mosaic authorship there is debate as to when Moses lived. Based on the biblical data, Moses should have lived in the 15th century bc (cf. Jgs 11:26; 1 Kgs 6:1), but many scholars incline toward a 13th-century date. As outlined above, the liberal view of the date of Genesis would be from the ninth to the fifth centuries bc, with the final editing coming around the fifth century or perhaps even later

Elwell, Walter A. ; Comfort, Philip Wesley: Tyndale Bible Dictionary. Wheaton, Ill. : Tyndale House
Publishers, 2001 (Tyndale Reference Library), S. 522

الترجمة :

تاريخ كتابة السفر أيضاً موضع جدل ، حتى عن الذين قبلوا بأن موسي هو من كتب السفر تناقشوا حول متى عاش موسى ، استنادا لمعلومات الكتاب المقدس ، يجب ان يكون موسى قد عاش في القرن الخامس عشر قبل الميلاد ( راجع قض 11 : 26 ، 1 مل 6 : 1 ) لكن العديد من العلماء ذهب الي القرن الثالث عشر ، وجهة النظر الليبرالية لتاريخ سفر التكوين من القرن التاسع للخامس قبل الميلاد وكان التحرير النهائي في خلال القرن الخامس او ربما في وقت لاحق .

[ابوالسعودمحمود]

اقتباس

وصعد موسى من عربات مواب الى جبل نبو الى راس الفسجة الذي قبالة اريحا فاراه الرب جميع الارض من جلعاد الى دان

دا ولا برج القاهرة

[محمود محفوظ محمود]

اقتباس

حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم

رد على الماشي لأني نعسان ومش قادر أسهر

تأمل في هذه النصوص أيها الأخ الكريم
وهي التي تخبرك أن كاتبها ليس الرب وليس موسى وليس هارون
وإنما هو مؤرخ أو قصصي غير معروف

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى وَهَارُونَ قَائِلاً لَهُمَا:
2 «كَلِّمَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَائِلَيْنِ: هذِهِ هِيَ الْحَيَوَانَاتُ الَّتِي تَأْكُلُونَهَ )

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
2 «كَلِّمْ هَارُونَ وَبَنِيهِ وَجَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُلْ لَهُمْ: هذَا هُوَ الأَمْرُ الَّذِي يُوصِي بِهِ الرَّبُّ قَائِلاً: )

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُ مُوسَى قَائِلاً:
2 «كَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنْ يَرْجِعُوا وَيَنْزِلُوا أَمَامَ فَمِ الْحِيرُوثِ بَيْنَ مَجْدَلَ وَالْبَحْرِ، أَمَامَ بَعْلَ صَفُونَ. مُقَابِلَهُ تَنْزِلُونَ عِنْدَ الْبَحْرِ. )

( 1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى وَهَارُونَ قَائِلاً:
2 «كَلِّمَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُولاَ لَهُمْ: كُلُّ رَجُل يَكُونُ لَهُ سَيْلٌ مِنْ لَحْمِهِ، فَسَيْلُهُ نَجِسٌ.
3 وَهذِهِ تَكُونُ نَجَاسَتُهُ بِسَيْلِهِ: إِنْ كَانَ لَحْمُهُ يَبْصُقُ سَيْلَهُ، أَوْ يَحْتَبِسُ لَحْمُهُ عَنْ سَيْلِهِ، فَذلِكَ نَجَاسَتُهُ.
4 كُلُّ فِرَاشٍ يَضْطَجِعُ عَلَيْهِ الَّذِي لَهُ السَّيْلُ يَكُونُ نَجِسًا، وَكُلُّ مَتَاعٍ يَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِسًا.
5 وَمَنْ مَسَّ فِرَاشَهُ يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِسًا إِلَى الْمَسَاءِ.
6 وَمَنْ جَلَسَ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي يَجْلِسُ عَلَيْهِ ذُو السَّيْلِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِسًا إِلَى الْمَسَاءِ.
7 وَمَنْ مَسَّ لَحْمَ ذِي السَّيْلِ يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِسًا إِلَى الْمَسَاءِ. )

وهناك الكثير الكثير من النصوص على نفس الغرار

فلو كان الله هو المتحدث لكان خطابه هكذا
( يا موسى قل لبني إسرائيل كذا ........ )
ولو كان موسى هو المتحدث لقال
( أمرني ربي أنه من مس ......... )
( قال لي ربي .... أو أوصاني ربي ....... )
ولو كان هارون هو المتحدث لقال هكذا
( أمرت أن ......... )
( أمرني ربي ........ )
( قال لي ربي ....... )
( بلغني موسى أن الله أخبره ب ........ )

بارك الله فيك اخي الكريم

سعات بتخيل انهم بيشربوا مجدرات قبل قراءة الكتاب المقدس