لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

[ابو طارق]

اقتباس

اخ الغالي
الشهاب الثاقب
بارك الله فيك و زادك من علمه و نوره

سؤالك منطقي و عقلاني ....


لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية

حقا لما اليسوع لم يبادرو لم يعلن عن الوهيته بشجاعة بعد رجوعه من موته المزعوم ؟
اذا كان الهاً الم يعرف انه سيصعد الى السماء و لايقدرون عليه ثانية؟ فلما لم يعلن الوهيته ؟
اي اله هذا .....

إوعا يروح فكرك لبعيد
دا لحد النهار دا خايف يعلن عن نفسه
ولما يجوع يجي متخفي أو متنكر في زي شحات متبهدل
زي ما حصل أيام المرحوم محمد نجيب
وميعرفوش إنه يسوع إلا بعد ما ياكل ويهرب
هكذا يقول الأنبا موسى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t181448.html

[محمد بخيت عبده]

اننى اؤيد وجهة نظرك تماما لماذا لم يقل لهم بعد قيامته من بين الاموات المزعومة انا الله وكانت فرصة لذلك ولكن طلب منهم ان يلمسوه وان ياتوا له بطعام ليبرهن لهم انه ليس روحا كما اعتقدوا بل هو انسان لحم ودم وياكل الطعام مثلهم تماما....وفقكم الله

[همي الدعوه الى الله]

جزاك الله خيرا اخي الفاضل / الشهاب الثاقب
وفي موازين حسناتك ان شاء الله

اخي الفاضل / ابو طارق

اقتباس

يجب التأكد من هذه الوصية
متى تمت إضافتها إلى العهد الجديد ؟
إما أنها مزورة ولم تصدر عن يسوع ، وإما أن التلاميذ لم يكونوا مجتمعين معه عندما أمرهم بأن لا يبرحوا من اورشليم
لأن التلاميذ برخوا من أورشليم وتركوها ،
وتفرقوا في البلاد حتى أن اثنين منهم وصلوا إلى قبرص
ملاحظة ( كلمة برحوا بالعبرية تعني هربوا )
وبذلك تكون وصيته لهم أن لا يهربوا من أورشليم ، ولكنهم هربوا
لذلك يرجا التأكد من هذه الوصية فقد تكون مزورة ومضافة للإنجيل كما هو حال قصة الزانية التي حذفوها من النسخ الإنجليزية وكذلك حذفهم لقصة الشهود الثلاثة إلي في السما - الأب والكلمة وروح القدس والثلاثة هم واحد - والتي أضيفت للمخطوطات بعد القرن الخامس عشر ،
مع العلم أنهم أبقوا على جميع النصوص المزورة في النسخة العربية ،
بل أضافوا للترجمة العربية تزويرا آخر فاستبدلوا إسم اللص باراباس بإسم
( إبن عباس )
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191216.html#post544045

أسأل الله العظيم أن يمن على العقلاء بالهداية وأن يشرح صدورهم للإسلام
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

امين يارب .. بس اللي لفت انتباهي واول مره اكتشفه منك
معقوله الى الان بيغيروا وبيبدلوا في كتابهم الى زمننا هذا
انا كنت اعتقد اللي حرف الانجيل (( بولس )) ولاكن لااعلم
انهم الى الان بيحرفوا وبيغيروا كما يشاءون

بارك الله فيك وحفظك الله ورعاك

[إيهاب محمد]

اقتباس

[CENTER][SIZE="5"]

ويصبح السؤال قائم

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية
حاجة غريبه أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته والثالوث المزعوم بدون أن يُعلن لهم !!![/RIGHT]

ممكن يردوا عليك أخي الكريم ببرودة أعصاب مع شيء من الحكمة الروحية ، ولأن لا أحد من المسيحيين راضي أن يتطوع ويجاوب على سؤالك الوجيه والمنطقي ، فسأجاوبك بدلاً عنهم :

الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج الضجة اللي عاملينها ، لأن المسيح جاء لهدف واحد رئيسي وهو الفداء والصلب ليكفر عن البشرية الخطيئة الأصلية وليس لهدف إعلان أنه الله

والمسيح ليس محتاج أن يعلن عن نفسه صراحة ، لأنه ببساطة 300 نبوءة من العهد القديم قد تحققت في المسيح

وأكبر دليل على ألوهيته أنه سيقوم بعد 3 أيام و3 ليالي من الموت كما نجى يونان من بطن الحوت بعد 3 أيام و3 ليالي

ولكنكم يامسلمين لاتفهمون هذا الكلام لأنه لم تحل عليكم نعمة الروح القدس ولم تُعمدوا أصلا ، فالإيمان بالسيد المسيح يحتاج إلى أن تؤمنوا بنور وقوة الروح القدس


والمفروض إنتوا يامسلمين تصدقوا هذا الكلام بدل ما تكونوا ناكرين لجميل السيد المسيح وتضحيته العظيمة من أجل خطايا البشرية

لأن المسيـــــــح بحبــــــــك


الموضوع مش صعب ولا حاجة ، عليكم أن تؤمنوا حتى تنالوا الخلاص

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

والمسيح ليس محتاج أن يعلن عن نفسه صراحة ، لأنه ببساطة 300 نبوءة من العهد القديم قد تحققت في المسيح

وأكبر دليل على ألوهيته أنه سيقوم بعد 3 أيام و3 ليالي من الموت كما نجى يونان من بطن الحوت بعد 3 أيام و3 ليالي

أولا لا توجد ولا نبؤه واحده تثبت الوهيته و كمان غير مذكور فيها اسم المسيح صراحتا وبتتكلم عن بشراً رسولا يعنى مش اله

أما الثلاث أيام وثلاث ليالى دى مشكله بالنسبه لهم راجع

محاولة حل إشكالية الثلاث أيام والثلاث ليالى يُزدها تعقيدا

رياح الاندلس , هشيم , محمد بخيت عبده , همي الدعوه الى الله , إيهاب محمد

جزاكم الله خيرا على مروركم الطيب

إنجيل يوحنا 20
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».

إنجيل لوقا 24
36 وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟
39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».

لم أجد تفسير للنص الذى يقول فيه يسوع لمريم لاَ تَلْمِسِينِي
ثم يقول للتلاميذ جُسُّونِي

فالمرأه الزانيه غسلت رجليه بدموعها ومسحتهما بالطيب وانهمكت في تقبيل قدميه يعنى مفيش تحريم للمس النساء

فيه حد عنده تفسير لذلك

كمان بولس الوحيد الى ذكر ان المسيح ظل أَرْبَعِينَ يَوْمًا يظهر ولم تذكر باقى الاناجيل ذلك

سفر أعمال الرسل 1
1 اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ، عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ،
2 إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ، بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ.
3 اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضًا نَفْسَهُ حَيًّا بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ، بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ، وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْمًا، وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ.

اقتباس

و يظل السؤال قائم

لماذا لم يُعلن يسوع الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية
حاجة غريبه أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته والثالوث المزعوم بدون أن يُعلن لهم !!!

[abcdef_475]

اقتباس

بني الحبيب طارق
سلام من الله عليك ورحمته وبركاته
زادك الله علما وأدبا وتواضعا وحلما وعزا
ربما بسبب ركاكة اسلوبي وقلة علمي وشيخوختي لا ينظر البعض إلى مشاركاتي أو أنه لا يستطيع أحدهم أن يلتقط من بين السطور ما يتساقط من فتات كلماتي
فمعذرة على تقصيري ، فقد يشفع لي كبر سني ، فقد غدوت كثير الخطأ والنسيان ، حتى أصبحت لا أتذكر طعام الأمس أكان حلوا أم مالحا ، لذلك أرجو غض الطرف عن أخطائي وعثراتي ،
كما وأرجو الله معبودي وخالقي أن يتقبل صالح أعمالي وأن لا يردني إلى ارذل العمر

أيها الحبيب
لا أخفيك أنني كلما طالعت أسفار كتب المسيحيين أزداد حيرة في أمرهم ، فلا أدري
أأصفهم بالغباء أم أصفهم بالعناد
أأصفهم بالجهل أم أصفهم بالمكابرة
أراهم مغيبين ينقادون خلف كهنتهم كما تنقاد الخراف وراء الراعي إلى المجزرة كي تذبح هناك
فتارة أتألم لحالهم وأشفق عليهم وتارة أغض الطرف قائلا : قاتل نفسه لا يستحق أن تترحم عليه

ثم فاجأني إقترحك أن نبحث عن أدلة من خارج دائرتهم
كأن نبحث في ما سجله اليهود الذين عاصروا المسيح عليه السلام
كيف نبحث عندهم - قاتلهم الله - وهم الذين قالوا :
( إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ )
فبالرغم من علمهم وإقرارهم بأنه رسول الله يفتخرون بقتله ، ولكن الله رد كيدهم إلى نحورهم فأنجاه بقدرته
ولكن لا غرابة عليهم فهم قتلة الأنبياء وراجموا المرسلين وليست أورشليم
فلا يستفتى أمثالهم في مثل هذه الأمور بني الحبيب ،
وكيف نستفتي مؤرخيهم ونحن نملك الكثير من الأدلة القاطعة المانعة ؟
فأردت أن أبين من خلال مشاركتي الغامضة أن العقلاء من الناس يكتفون بدليل واحد وهو
( الإقرار )
الذي هو أقوى البينات وسيد الأدلة
فالذي يقر عن نفسه بنفسه وهو غير مكره ولا خائف لا يعدل عن شهادته إلى غيرها
لذلك أرى أن المسيحيين لا يفتشون الكتب كما أمروا
فهم كما قال يسوع في حقهم مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ.
فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بما في كتبهم بسبب تحريم الكنيسة على المسيحيين أن يقتنوا كتابهم الذي يقدسونه أو أن يطالعوا هذا الكتاب كما أن لغة كتابهم القديمة كانت سببا آخر في جهلهم
أنظر كيف حرقت عظام أول من ترجم كتابهم إلى الإنجليزية ليقرأه الشعب
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194735.html

فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بكتابهم ، فإن المسيحيين اليوم غير معذورين أمام خالقهم ،
وذلك لتوفر كتابهم بالمجان وبجميع اللغات

لكل ذلك أعود وأقول لكل مسيحي وهبه الله عقلا أنظر إلى هذا النص بعقلك وفكرك ولا تغمض عينيك متهما فكرك بالغباء
واعلم أنه ماذا يستفيد الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
وهذا هو النص الذي تكرر في إنجيل متى ومرقص

17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ، رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ:
«أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»
18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:
«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

فهل بعد هذه البينة من بينة ؟
كيف يرفض يسوع أن يدعى صالحا إن كان هو الله أو ثلث إله ؟
ولكن يسوع يعلنها وبكل صراحة أنه ليس هو الله وانه لا يستحق أن يوصف بصفات الله
فأي دليل أعظم من هذا ؟
لو تدبره العاقل وتأمله المفكر ونظر إليه المبصر
كما ويعضد هذا الدليل أدلة كثيرة كلها يقر فيها يسوع أنه ليس إلها وإنما هو رسول الله العظيم الجليل المحيط بكل شيء والعالم بكل شيء

ولذلك نفى يسوع عن نفسه الألوهية بجميع الطرق وشتى الوسائل
فيقول كما جاء في يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا.
كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،
لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
فالذي يعلن أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا ، يكون بين أمرين
إما أن يكون صادقا وإما أن يكون كاذبا
فإن كان صادقا لا يكون إلها لأن الإله قادر على كل شيء
أما إن كان كاذبا فلا يكون إلها أيضا لأن الإله لا يكذب بل ينهانا نحن عبيده عن الكذب
كما أن يسوع يعلن دائما بما ينفي عن نفسه الألوهية ، فيقول على سبيل المثال

( وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ )
( بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ )
( وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا )
( وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌ )
( وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي )
( لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي )
( لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي )
وهناك الكثير الكثير من النماذج يصرح فيها يسوع ببشريته وبأنه مرسل أي أنه رسول من عند الله يفعل ما يؤمر به ولا يحيد عن أوامره
ملاحظة :
من عادة المسيحيين عندما يرون نصوصا كهذه أن يقولوا أكمل النص وكأن باقي النص ينفي أوله
أو أن يسوع يقصد ما قاله في نهاية النص ولا يقصد ما قاله في بداية كلامه

لقد أطلت عليك أيها الحبيب فمعذرة
ففي مشاركتي السابقة كنت متعجبا من أمر المسيحيين كيف
يعدلون عن كلام يسوع وعن شهادة يسوع لله خالقه بالكمال والعلم والحكمة ،
ويعدلون عم شهادة يسوع لنفسه ببشريته وضعفه وعدم علمه وعدم قدرته وأنه مجرد رسول كلفه ربه بالرسالة فيسعى إلى تبليغها ويسعى إلى مرضاة الله مرسله بالتذلل والدعاء والصلاة والعبادات
فيرمون كل ذلك وراء ظهورهم ولا يلتفتون إليه
ثم يلهثون وراء عدو يسوع شاؤل الطرسوسي الذي لم يشاهد يسوع ولم يسمع منه قطعيا
يتركون شهادة تلاميذ يسوع الذين شاهدوا يسوع وشاهدوا معجزاته بأم أعينهم ،
كيف يسوقهم الشيطان فيرفضون شهادات تلاميذ يوع الحقيقين ويعدلون عنها إلى استنتاجات كرادلة وبراسيم الكنائس ؟

أسأل الله الهداية لنا ولهم
ففي الهداية النجاة من عذاب الله وغضبه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابي الفاضل " ابو طارق "

بارك الله في صحتك وفي حياتك، واطال الله عمرك في طاعته

وغفر الله لي ولكم

وجهة نظر حضرتك سليمة مليون في المائة ووافقك عليها تماما

لكن ما قصدته هو ما يمثل عملية الدليل الخارجي او التاريخي على الوهية يسوع

هذا في حالة التسليم بالصحة لكلامهم وتفسيراتهم لنصوص العهد الجديد

فهذا بحسب ما توصلت له وما قرات فيه وعنه غير موجود بالمرة

ولو كان موجود لكان احرى بهؤلاء ذكره بدلا من ذكر امور اخرى تافهة لا تفيد ولا تقدم ولا تؤخر اي شيء شيء يمس شخصية يسوع

[إيهاب محمد]

اقتباس

لم أجد تفسير للنص الذى يقول فيه يسوع لمريم لاَ تَلْمِسِينِي
ثم يقول للتلاميذ جُسُّونِي

فالمرأه الزانيه غسلت رجليه بدموعها ومسحتهما بالطيب وانهمكت في تقبيل قدميه يعنى مفيش تحريم للمس النساء

فيه حد عنده تفسير لذلك

ملاحظة جميلة وغير مفهومة فعلاً

جزاك الله خيراً أخي الحبيب ، وأفادنا الله بعلمك

[ابو طارق]

اقتباس

جزاك الله خيرا اخي الفاضل / الشهاب الثاقب
وفي موازين حسناتك ان شاء الله

اخي الفاضل / ابو طارق



امين يارب .. بس اللي لفت انتباهي واول مره اكتشفه منك
معقوله الى الان بيغيروا وبيبدلوا في كتابهم الى زمننا هذا
انا كنت اعتقد اللي حرف الانجيل (( بولس )) ولاكن لااعلم
انهم الى الان بيحرفوا وبيغيروا كما يشاءون

بارك الله فيك وحفظك الله ورعاك

وفيك يبارك ربي ويحفظك ويرعاك ويرزقك السعادة في الدارين

نعم لا يزالو يحرفون ويتلاعبون بنصوص كتابهم ولكن رعاية لمشاعرهم أقول يصححون الأخطاء
فقد قدرت جماعة شهود يهوا أن في البايبل خمسين ألف خطأ
وقدر بعض الباحثين أن في البايبل أكثر من مئتين ألف خطأ
وقد قدر بعضهم أن في البايبل أخطاء أكثر من عدد كلماته
لذلك فالمسيحيون يحاولون تصحيح تلك الأخطاء ولا يحاولون تحريف البايبل كما يظن البعض
وهذه بعض الدراسات والكتب من الممكن الإطلاع عليها

http://www.ebnmaryam.com/vb/t7428.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194912.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t183923.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194222.html

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

إِجابة السؤال عندنا فى القرأن وهذا من الاعجاز البلاغى والبيانى
لأن النصارى لم ولن تجد إِجابة غيرها


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118)

[همي الدعوه الى الله]

اقتباس

وفيك يبارك ربي ويحفظك ويرعاك ويرزقك السعادة في الدارين

نعم لا يزالو يحرفون ويتلاعبون بنصوص كتابهم ولكن رعاية لمشاعرهم أقول يصححون الأخطاء
فقد قدرت جماعة شهود يهوا أن في البايبل خمسين ألف خطأ
وقدر بعض الباحثين أن في البايبل أكثر من مئتين ألف خطأ
وقد قدر بعضهم أن في البايبل أخطاء أكثر من عدد كلماته
لذلك فالمسيحيون يحاولون تصحيح تلك الأخطاء ولا يحاولون تحريف البايبل كما يظن البعض
وهذه بعض الدراسات والكتب من الممكن الإطلاع عليها

هل الكتاب المقدس كلام الله؟ الفصل الرابع (خمسون الف خطأ؟)

مرقس وخاتمته والفضيحة

من قدس الكتاب المُقدس ... من حرفه ولماذا حرفه ؟؟ (القصة كاملة )

المسيحيون هم الذين حرفوا الكتاب المقدس أم اليهود ؟

أخي الفاضل ابـــــــــــــــــــو طارق



المواضيع اللي أرشدتني عليها روووووووووووعه ومدهشه وفاجعه بي نفس الوقت
ومشكور اخوي على المواضيع القيمه ... ولايستغرب منك
دائما متميز إلى الامام