التعليقات على حوار (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5) ‏

[سلام من فلسطين]

اقتباس

ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع

المسيح بالفعل اعلن انه هو الاله وتكلم عن لاهوته كثيرا

وايضا المسيح اعلن انه مستحق العباده من جميع

هو انت اعلم من البابا اشنودة

سنوات مع ايميلات الناس

سأل سائل وقال
كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ،و لا قال للناس أعبدوني ؟ ( ص 16 )

جواب البابا شنودة ( ص 17، 18 و 19 )
لو قال عن نفسه إنه إله ، لرجموه، ولو قال للناس " اعبدوني " لرجموه أيضاً ، و انتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندي كلام لأقوله لكم ، و لكنكم لا تستطيعون أن تحتملوا الآن " ( يو 16 : 12 ) .
لذلك لما قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " ، قالوا فى قلوبهم " لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف ؟‍ّ! ، من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده " ( مر 2 : 6 ، 7 ) . لذلك قال لهم السيد المسيح " لماذا تفكرون بهذا فى قلوبكم ؟ أيهما أيسر أن يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك ، أم أن يقال قم احمل سريرك و امش ؟! ولكن لكى تعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض ان يغفر الخطايا ، قال للمفلوج : لك أقول قم ، و أحمل سريرك واذهب إلى بيتك . فقام للوقت و حمل السرير ، و خرج قدام الكل حتى بهت الجميع و مجدوا الله ... " ( مر 2 : 8 - 12 ) .
كذلك لما قال لليهود " أنا و الآب واحد " تناولوا حجارة ليرجموه ( يو 10 : 30 ، 31 ) متهمين إياه بالتجديف و قائلين له " بأنك و أنت إنسان تجعل نفسك إلها " ( يو 10 : 33 ) .
إذن ما كان ممكنا عمليا أن يقول لهم إنه إله ، أو أن يقول لهم اعبدوني و لكن الذي حدث هو الآتي :
لم يقل إنه إله ، ولكنه اتصف بصفات الله . و لم يقل اعبدونى ، لكنه قبل منهم العبادة .
و الأمثلة على ذلك كثيرة جدا . و نحن فى هذا المجال سوف لا نذكر ما قاله الإنجيليون الأربعة عن السيد المسيح ، ولا ما ورد في رسائل الآباء الرسول ، إنما سنورد فقط ما قاله السيد المسيح نفسه عن نفسه ، حسب طلب صاحب السؤال . فنورد الأمثلة لآتية

اذن فكرة ان المسيح هو الله
هي مجرد استنتاجات منكم لا اكثر ولا اقل
فهل فهل لا زلت مصدقا ان المسيح هو الله بالاستنتاج؟

[christina]

إقراء الأول اي مرجع مسيحي بيتعلموه طلبة الاكليريكية المبتدئين (ابجديات التعليم)عن كيفية اعلان الله وبعدهاجاوب!!

اقتباس

[SIZE=5]
]
ايضا كالعاده صيغة السؤال غلط لماذا


اولا: المسيح يعلن الكتاب انه الاله وظهر فى الجسد


له طبيعه الالهيه والطبيعه الانسانيه

أدعيت بأنه أعلن وانت تجهل كيفية الإعلان يكون للكائنات والمخلوقات الذكية فإعلان الله هو ذلك الفعل الذي يظهر من الله ليظهر للعقل البشري وجميع مخلوقاته حيث يظهر لهم مالم يَكُن أن يُعرف من قَبل .. ويكون إعلان الله على أمرين إن صح التعبير وهي: إعلان عام وإعلان خاص .
فالإعلان العام هو مانجده على الطبيعة والظواهر الطبيعية والإعلان ليس مقصوراً على البشر فقط بل لكل الكائنات والمخلوقات الذكية وقد أعلن الله عن ذاته لبني إسرائيل وعرفه إبراهيم وإسحق إلهاً قدوساً مستعلياً أبدياًوعرفوا بأنه خالق الكون ومدبره ( يش : 24 : 2 )
والإعلان الخاص هو كل مايعلنه الله عن ذاته ولكن لاتكون عامة لكل البشر بل لأشخاص معينين كما جاء في (عاموس : 3 : 7 ) إن السيد الرب لا يصنع أمرا إلا وهو يعلن سره لعبيده الأنبياء ..

فهذا إعلان خاص لأنبياء الله فهل لك أن تأتينا بشاهد واحد كتابي قول نبي من أنبياء الله يخبرنا بأن الله أعلن لهم عن الوهية يسوع ؟

[christina]

كدة يبقا تعبد القضاة والكُهان والملوك.... كتابك أطلق على كل واحد منهم لفظ (الرب)

اقتباس

الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله ؟؟؟

هذا كذب وتدليس !
لفظ الرب على الكاهن وعلى القاضي .... تث 19 : 17 ...
لفظ الرب على الملك .... خر 4 : 24..

لفظ رب تأتي كإحترام حينماتطلق على يسوع أو غيره .. فهذا مايستخدمه اليهود لإحترام معلميهم وقضاتهم وكهنتهم ...

يو 4 : 19 " يا رب أرى أنك نبي "


فهل الله نبي؟؟ أم هي لفظ إحترام؟؟؟


يو 1 : 38 " فالتفت يسوع ونظرهما يتبعانه فقال لهما: ماذا تطلبان فقالا: ربي الذي تفسيره يا معلم أين تمكث ؟ فقال لهما: تعاليا وانظرا فأتيا ونظرا أين يمكث ومكثا عنده ذلك اليوم "


الله المستعان.

[mol5ea_belfera5]

اقتباس

اقتباس

كدة يبقا تعبد القضاة والكُهان والملوك.... كتابك أطلق على كل واحد منهم لفظ (الرب)

هذا كذب وتدليس !
لفظ الرب على الكاهن وعلى القاضي .... تث 19 : 17 ...
لفظ الرب على الملك .... خر 4 : 24..

لفظ رب تأتي كإحترام حينماتطلق على يسوع أو غيره .. فهذا مايستخدمه اليهود لإحترام معلميهم وقضاتهم وكهنتهم ...

يو 4 : 19 " يا رب أرى أنك نبي "


فهل الله نبي؟؟ أم هي لفظ إحترام؟؟؟


يو 1 : 38 " فالتفت يسوع ونظرهما يتبعانه فقال لهما: ماذا تطلبان فقالا: ربي الذي تفسيره يا معلم أين تمكث ؟ فقال لهما: تعاليا وانظرا فأتيا ونظرا أين يمكث ومكثا عنده ذلك اليوم "


الله المستعان.

نشوف مين الكاذب والمدلس

انظرى لاخر نص
فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
حرف الراء التشكيل فتح وليس سكون
فى الترجمات الانجليزيه
Rabbi


ثانيا
ان كلمة رب تطلق على البشر مثلا رب على نبى او رب البيت او رب الحصاد او ..؟

هاتى اى نص بالغات الاخرى وشوفى اصل الكلمه ايه هل تعنى

كلمة سيد وهي ليست كيريوس


انظرى لباقى ترجمات هتلاقى كلمة يارب ( يا سيد)

κύριόςDominus


patrifamilias goodman


انظرى الى الفرق عندما تذكر عن البشر فهى بمعنى سيد وليس الاله
يوناني كيريوس ثيريسموس ولاتيني دومنيون وانجليزي لورد رب البشر

لا اطيل انا فى عجاله وضحت لك


تقبلى تحياتى اما باقى الموضوعات فهى تكرار

لما ذكرت عن المسيح فهى

[ثائر.]

والله يا كيموو - أو ملوخية
وبكل صدق . أنت تدور فى جاذبية أشبه بالدومات .....

وجهت أليك عدة أسئله .. ومعرفتش ترد.

وكل أجباتك ... أستنتجات من عندك ...
أو من تفسيرات لنصوص تقبل الكثير من التأويل.
وهى أقرب لعكس-ما تدعون-

وفى الأخر ... أستنتجات ... وفروض ...

وليست أجابات ولا حقائق ...

لم يقل المسيح أنا الله فأعبدونى
المسيح لم يطلب منكم عبادته والتوجه إليه فى الصلاة

القتل والسرقة والزنا - يملء الكتاب المقدس

ضياع أصل الكتاب المقدس
التحريف يملء جنباته
أنحطاط ألفاظ الكثير من نصوصه -
- تنفى أنتسابه لله - وتدمر أدعاء قدسيته.


لم يأمركم المسيح بكل طقوس عبادتكم - من صلاة وصيام


هل قال المسيح - بسم الصليب - كما تسمون
هل قال - بسم الآب والأبن والروح القدس الأله الواحد

هل أمركم المسيح بتلك الصلاة والطقوس التى تأتونها فى كنائسكم
والتى تمتلىء بتبجيل القديسين

كثيرة هى التناقضات فى حياتكم الدينيه.


هل تجد نصوص صريحة بدون تفسيراتك وأستنتجاتك....؟
لا يوجد...!!!!

أنت تعبد أنسان ... أنسان رجل - أنت تعبد رجل . مثلى ومثلك.

فلو طلبت منك أن تعبد أنسان . . لماذا يقبل عقلك أن تعبد أنسان.

وقد قال المسيح أنه أنسان.


وانت لم ترى معجزات المسيح بنفسك

فعلى ماذا تعتمد لتعبد المسيح

الكتاب المقدس محرف

http://www.ebnmaryam.com/vb/t183923.html


أتعرف لماذا لا نعرف كيف تم بناء الأهرامات - على ضخامتها ووضوحها .
لأن السند والتواتر والتواصل أنقطع.

كذلك الكتاب المقدس
أنقطع سنده - وفُقد الأصل - فلا مرجعيه - ألا - للنسخ.
( أذهب للكنيسة وأصرخ فى القسس - أين أصل الكتاب المقدس)

وكما ذكرت - فرعون أدعى الألوهيه فقال -
أنا ربكم فأعبدونى - وهو باطل.

فكيف بالحق - أهى صعبة على يسوع أن يقول لكم
- أنا يسوع الأله الحق فأعبدونى.

ولكنه لم يقل - بل قال - أنا أنسان -


فعلى ماذا تعتمد فى إيمانك بيسوع الأله....
أنت تجهد نفسك فى أثبات ألوهية يسوع-

وهو لم يقل أنه أله.

أخرج من جاذبية ما أنت فيه.
أنتشل نفسك من تلك الدومات.

هدانا الله وهداك.


.

[ثائر.]

http://www.ebnmaryam.com/vb/t7975.html


* * *


أشهد أن لا أله ألا الله وأشهد أن محمد رسول الله
وأشهد أن المسيح بن مريم رسول الله


*

.

[رياح الاندلس]

يسوع لم يقل انا الهكم حتى وهو على الصليب والمفروض انه يعلن لان كل شيئ انتهى واللي كان خايف منه حصل ويعطيكم النص الذي يجعلكم موقنين بعبادته وينهي الشكوك التي عقد مجمع نيقيه لحسمها فهو اله كما تدعون وبالتاكيد يعلم ان عباده سيختلفون عليه وهو محبه ويريد لكم الخلاص !!!!! وبما انه استطاع ان يعلن صراحه انه انسان عاجز لا يعلم متى يوم الدينونه يستطيع ايضا ان يعلن صراحه بانه خالق السموات والارض
وبحسب كلام البابا شنوده بان يسوع لم يعلن انه الله صراحه لخوفه من اليهود (ولاادري من فوضه بالتكلم على لسان يسوع في القرن الواحد والعشرين ) ويسوع يقول انه قال كل شي علانيه ولم يقل شيئ في الخفاء
ويقول وهو على الصليب
ايلي ايلي لما شبقتني
يعني لا يعرف السبب الذي قتل من اجله يافالح
يعني لايريد لكم الخلاص كما تدعون
افتح عقلك واسأل خالقك كل يوم ان يريك الحق
فوالله يوم الدينونه لن ينفعك احد
ولن يبيت معك البابا في قبرك دقيقه بل ثانيه ليدافع عنك
اسأل الله ان يفتح على قلبك

[*اسلامي عزي*]

سُبحان الله ..!؟؟

وكأنّي أقرأ أفكارك ضيفنا النصراني ..!


مشاركتك رقم # 15

21-03-2013, 09:58 PM

جاء فيها بالحرف :

اقتباس

الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلىلماذا لم تصدقه ؟؟؟

قُلتُ لكَ أنفا في صفحة التعليقات و قبل كتابتكَ للمُحتوى أعلاه

المشاركة رقم #9
21-03-2013, 07:04 PM

اقتباس

هتسألني ضيفنا الكريم :
ليه يا مُسلم معبدتش فرعون ؟؟؟
هجاوبك ببساطة ، هو فيه إله ( فرعون ) بيموت ؟؟؟

و أضيف :

أسف للقول ضيفنا النصراني ، لكن يبدو لي أن حضرتك من النوع الذي يحترف الكوبي بست ويعطل تشغيل "موتور" عقله !

أو يمكن حضرتك سمعت الحته دي في واحدة من عظات الأحد

اقتباس

فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى

لو كلّفتَ نفسكَ ضيفنا الكريم عناء البحث عن السّياق الذي جاءت فيه الآية الكريمة لعرفتَ من المُخاطَـَب و المقصود

اقتباس

فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟

فرعون إدّعى الألوهية بلفظ صريح لا يقبل التأويل ،

فهل تجرّأ معبودكَ على فعل الشيء ذاته ؟؟؟؟


مؤلّف كتابكَ الذي تقدّس ترككم - عرضة للتأويلات - تضربون أخماسا في أسداس !

معبودكَ كان مكسوف يقول أنه الله

[إيهاب محمد]

اقتباس

23 فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
24 هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.)


و كل تلاميذ المسيح ماتوا قتلا الا يوحنا بن زبدي او يوحنا الحبيب

مات حوالي سنه 100 ميلاديا بعد بلوغه من العمر ارذله و بعد ان كتب هذا الانجيل و سفر الرؤيا

يوحنا الذي تستشهد به عرّف لك لماذا كتب إنجيله

قال يوحنا في الإصحاح 20 (31 وَأَمَّا هذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ.)

ولم يقل لك إن إنجيله كتبه ليثبت أن يسوع هو الله.

فكل إستدلالاتك من إنجيل يوحنا لتثبت أنه الله باطلة ، وتحمّل نصوص يوحنا مالم يحمّلها يوحنا نفسه.

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الرب (بدون اضافه )

عبري يهوه

يوناني كيريوس

لاتيني دومينيوس

عربي الرب

سرياني موريو

انجليزي Lord

اسم الرب تعنى يهوه

كيريوس تعني يهوه

(Gen 2:8)ויטע יהוה אלהים גן־בעדן מקדם וישׂם שׁם את־האדם אשׁר יצר׃Gen 2:8 Καὶἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰἀνατολὰς καὶἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασεν.
والغريبه انت كمان اثبتلك من فكرك الاسلامى معنى اسم الرب هو الله نفسه

يقول وهيب جورجى فى مقدمات العهد القديم أن كلمة الرب لا تُعنى الله دائماً بل تُطلق على بشر وملائكة كذلك .

ص: 74

إذاً أطلقت الرب بدون إضافة على ملاك !

ولو أردت العودة للأصل اليونانى فتمعن التالى :-

من الأمثلة التى يستدلون بها على ألوهية المسيح .

يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21)

Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις

قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه وبين غيره كما سنرى بعد قليل، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات .

والآن مع المخطوطات، البداية بالمخطوطة السينائية :-

المخطوطة الفاتيكانية :-

النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) وننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) وقبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ)

وهذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُقحم اللغة العربية فى الموضوع والقول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله .

والآن إلى من قيل لهم κύριος بدون إضافة بل ومُعرفة :-

قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος·

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - والأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .

قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν.

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة بدون إضافة كما يود النصرانى .

فكلامك خزعبلات نقلتها دون تثبت فحاور من عقلك أفضل لك .