تحريف الكتاب المقدس بشهادة القرآن الكريم

[هشيم]

امر النصارى غريب و عجيب

يرفضون قول تحريف كتابهم !!؟؟؟؟؟

و لا يصدقون بآيات القرآنية.....


فكيف اذا جئنا بالتناقضات بين الاناجيل ؟؟ برنابا و متى و يوحنا و..... الأناجيل الكثيرة العدد، والتي بلغ عددها حوالي خمسمائة إنجيل .....


و أقوال محققي وعلماء ( لوكانوا علماء) في إثبات انقطاع سند أناجيلهم عن واضعيها

الرسائل وهى احدى وعشرين رسالة
ومن الجدير بالذكر ان البروتستانت لايعترفون بسبعة من هذة الرسائل ... غريب و عجيب....


النصارى يعتقدون أن هذة الاناجيل و الرسائل موحى بها الى القديسين وهو ما يعوزة الاثبات لعدة اسباب
1. كثرة التناقض والتضاد بين هذة الكتب مما يكذب نظرية موحى بها فالموحى بة لايوجد بة تناقض

2. أن خبر القبض على عيسى ومحاكمتة وهو صلب العقيدة المسيحية موضع اختلاف وتضاد بين هذة الاناجيل


3. ان انجيل يوحنا كتب ليقرر الوهية المسيح

4. يقررلوقا10/4 ان السابقين الفوا قصصا وأنة لذلك ألف انجيلة والتأليف يتنافى مع الوحى


5. يقرر الاستاذ ستادلن أن انجيل يوحنا الذى ينسب الى الحوارى يوحنا هو من تأليف طالب من مدرسة الاسكندربة فالتأليف الفلسفى هو روح مدرسة الاسكندرية وعقيدة التثليث هى عقيدتها






اي عقل يقبل بعد كل هذا بل هناك آلاف و ملايين من البحوث يؤكد تحريف الكتاب .... كتب و بحوث كتبه نصارى انفسهم ...و يعترفون بتحريف كتبهم ..



الحمد لله على نعمة العقل ...

[هشيم]

اقتباس

اسمحوا لي أن أدلوا بدلوي أنا الأخر (هي جت عليا ) ؟

هل الكتب التي تحدث عنها القرآن الكريم , هي الكتاب المقدس الحالي ؟؟

أولا , ما هي الكتب التي شهد لها القرآن ؟؟؟

1- صحف إبراهيم

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

سورة الأعلى

2- توراة موسى

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)

سورة المائدة

3- زبور داود

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (55)

سورة الإسراء

4- إنجيل عيسى

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

سورة المائدة

سأفترض معك جدلا أن هذه الكتب هي ما لديكم من كتب

أولا : أين أسفار (صحف) إبراهيم ؟؟

هل لديكم أي سفر لأبو الأباء إبراهيم ؟؟؟

ستجيب بلا
إنما الإجابة هي نعم لديكم و لكنكم تعتبرونه سفر غير قانوني و أبوكريفا

وإقرأ هذا الموضوع لتعرف أين هو سفر إبراهيم

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10872

دعنا من هذا السفر
لدينا الآن توراة موسى وزبور داود و إنجيل عيسى سلام ربي عليهم أجمعين

أين هي هذه الكتب ؟؟

طبعا ستقول توراة موسى هي :

التكوين
الخروج
الاويين
العدد
التثنية

وأين زبور داود ؟؟؟

المزامير

وأين إنجيل عيسى ؟؟

إنجيل متى
إنجيل مرقس
إنجيل لوقا
إنجيل يوحنا

عشرة أسفار كاملة , إفترضنا أن هذه الأسفار هي ما شهد لها القرآن

السؤال الآن

ومن أضاف هذه الأسفار الـ 56 ؟؟

يشوع
القضاة
راعوث
صموئيل الاول
صموئيل الثاني
الملوك الاول
الملوك الثاني
اخبار الايام الاول
اخبار الايام الثاني عزرا
نحميا
استر
ايوب
الامثال
الجامعة
نشيد الاناشيد
اشعياء
ارمياء
مراثي ارمياء
حزقيال
دانيل
هوشع يوئيل
عاموس
عوبديا
يونان
ميخا
ناحوم
حبقوق
صفنيا
حجي
زكريا
ملاخي
أعمال الرسل
الرسالة الي أهل رومية
الرسالة الاولي الي أهل كورنثس
الرسالة الثانية الي أهل كورنثس
الرسالة الي أهل غلاطة
الرسالة الي أهل أفسس
الرسالة الي أهل فيليبي
الرسالة الي أهل كولسي
الرسالة الاولي الي أهل تسالونيكي
الرسالة الثانية الي أهل تسالونيكي الرسالة الاولي الي تيموثاوس
الرسالة الثانية الي تيموثاوس
الرسالة الى تيطس
الرسالة الى فليمون
الرسالة الى العبرانين
رسالة يعقوب
رسالة بطرس الرسول الاولى
رسالة بطرس الرسول الثانية
رسالة يوحنا الرسول الاولى
رسالة يوحنا الرسول الثانية
رسالة يوحنا الرسول الثالثة
رسالة يهوذا
روءيا يوحنا الرسول

أي أن القرآن الكريم (حسب منطقك) لم يشهد لـ80% من كتابك .
أعتقد الآن يسقط إستدلال النصارى بالقرآن الكريم على أنه شهادة للكتاب المقدس , لأنه حسب زعمكم لم يشهد إلا لـ 20% من الكتاب , أي أن أغلبية الكتاب باطلة إسلامياً

والآن

هل الكتب التي شهد لها القرآن هي هذه الأسفار المزعومة؟؟؟؟

على سبيل المثال كتابك المحبب الإنجيل

إسمع ما قاله الله عز وجل في الإنجيل

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

سورة المائدة

ببساطة شديدة ,
أولا:
الإنجيل الذي شهد له القرآن مصدقا للتوراة , فهل الإنجيل (عهد النعمة ) مصدقا لعهد اللعنة ؟؟

الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة
فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد
تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام
الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد

فإذا إنجيلنا يختلف عن إنجيلكم , فكيف تدعي أن القرآن شهد لما بين يديكم ؟؟؟

ثانيا :

تثبت الآيات أن الإنجيل قد آتاه الله المسيح بنفسه ,ولم يوحيه للحوارين , ولم يكتب بعد رفع المسيح

المسيح بنفسه هو من تلقى الإنجيل و بشر به

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ

سورة المائدة


فهل مسيحكم تلقى كتابكم , أم أبتدعه آبائكم الأولين ؟؟

أخر نقطة
يقول عز و جل في كتابه الحكيم

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الَعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

وقد كانت لغة المسيح الأرامية ,وحسب الآية لابد و أن يكون إنجيل المسيح بالأرامية ,
فكيف تدعون أن أصل كتابكم يوناني , وتقولون هو ما شهد له القرآن ؟؟؟؟


إنما دعني أهمس في أذنك بأنه حتى عندكم تؤمنون بأن الكتاب الأصلي كان مع المسيح و سماه العلماء الإنجيل Q وهو المصدر الأساسي للأناجيل ولا وجود لهذه الإنجيل الآن

و كذلك تجد في الكنائس صور للمسيح ممسكا بالكتاب



وكذلك نجد أن المسيح تكلم مرارا و تكرارا عن الإنجيل و لكنكم تحرفون الكلم عن مواضعه و تقولون يتكلم عن البشارة

الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها


فلتعموا أعينكم كما تشاؤون , لو كان المقصود ترجمة الكلمة اليونانية , لترجمها المترجمون كما ترجموا الكتاب والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا يتركون كلمة (إنجيل) كما هي و لا يترجموها إلى (البشارة)؟؟؟؟

بارك الله فيك و تسلم يمينك .....

افضحوا افضحوا النصارى .. عسى ان يعتقلوا و يفهموا ....

هداهم الله على اياديكم الكريمة

[هشيم]

موضوع ذات صلة ....

أقامة الدليل على تحريف الانجيل

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4639

[abcdef_475]

اقتباس

يسمي القرآن الكريم التوراة الموجودة في ذلك العصر، بكتاب الله، وهذا الكتاب يصدقه القرآن الكريم، ويشهد ‏له، كما ويستشهد به ضد اليهود، الذين ينبذونه وراء ظهورهم. راجع سورة التوبة: 36

الافندي يدلس عيني عينك
حسبنا الله ونعم الوكيل
يطلب مننا ان نراجع الاية 36 من سورة التوبة والتي تقول :
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36) التوبة
اين ايها النبيه ذكر اليهود او حتي النصاري في تلك الاية الكريمة؟
اين ذكر التوراة ؟ اين الانجيل؟
اتمني من الله ان تعلم من هو المدلس
ثانيا اطلب منك طلبا
اذكر لي الموضع الذي ذكر فيه ان التوراه التي بين ايدينا اليوم هي كتاب الله
هل ستذكر لنا ؟ انا في انتظارك
[QUOTE]أفيكون، كتاب الله، والذي نسميه نحن المسيحيين بالكتاب المقدس في هذه الحالة، محرفاً، ليستشهد به القرآن؟
أكيد لا.‏فالقرآن الكريم لا يستشهد بكتب محرفة على الإطلاق.‏[/QUOTEنعم فالله سبحانه وتعالي عندما يستشهد بشيء يستشهد بشئ حق انزله علي رسله الكرام عليهم جميعا السلام
فلا يستشهد بمقطوعه مثلا من سفر نشيد الانشاد
ولا يقول لاحد في كتابة يا ابن المعوجه المتمرده
وانما يستشهد بها هو حق
كقوله تعالي
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6) الصف
فكان هذا مما انزله الله تعالي علي نبيه عيسي في الانجيل
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46) المائدة
فكان هذا في الانجيل الذي انزله الله تعالي علي نبيه عيسي
لا انجيل متي ولا يوحنا و لا مرقص ولا لوقا و لا اي رسالة من رسائل بولس او غيره من كتبة البايبل
اما بخصوص الاية التي كنت تريد ان تذكرها وهي قوله تعالي
وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ (91) الانعام
للاسف يا عزيزي يؤسفني ان ابلغك انك وقعت في نفس خطأ اباك بسيط ابو الخير عندما استخدم ذلك النص ليثبت نجاه كتابه من التحريف
يقول الامام ابن كثير في تفسيره :
وقوله " تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيرا " أي تجعلون جملتها قراطيس أي قطعا تكتبونها من الكتاب الأصلي الذي بأيديكم وتحرفون منها ما تحرفون وتبدلون وتتأولون وتقولون هذا من عند الله أي في كتابه المنزل وما هو من عند الله ولهذا قال " تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيرا ".
فكان اليهود يخفون نعت سيدنا محمد ويخفوه عن عوام اليهود لتضليلهم
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ (78) البقرة
ولذلك فكان الراسخون في العلم من اهل الكتاب يعرفون انه نبي من بشارات كتبهم
الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (146) البقرة
فمنهم من صدق برسالته لما عنده من علم به كسلمان الفارسي :radia-icon: وعبد الله بن سلام :radia-icon:
ومنهم من كتم الحق وهلك علي كفره

اقتباس

ليس ذلك فقط، ‏بل ويسميه القرآن الكريم (للكتاب المقدس) بالكتاب المنير:‏‏"فإن كذبوك فقد كذب رسل من قبلك جاءوا بالبينات والزبر والكتاب المنير" (آل عمران: 184).

للمرة الالف اقول لك
هناك فرق بين ما انزله الله تعالي في صورته النقيه الخالصه وما بين دفتين كتابك
فالتوراه التي انزلها الله تعالي كتاب منير والانجيل كذلك ولا يكتمل ايمان المسلم بدون الايمان بهما
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) البقرة

اقتباس

ولم يزد القرآن على تلك الآية الكريمة، ان الكتاب المنير قد حرف.‏أو طرأ عليه زيادة، أو تغيير، ولا يأمر المسلمين بأن يتجنبوه
ولا يكفروا به
فمن أين لكم بهذه التأولات؟

كذبة كبيرة منك
او جهل اكبر
واذا استمريت في الحوار معنا ساكشف لك في اي موضع ذكر ان اليهود حرفوا التوراه
وان النصاري حرفوا الانجيل
ارجوك اكمل معنا
وان لم تكمل فانا اتوجه بالدعوه الي اي ضيف لنا في هذا المنتدي ان يدخل ويشاركنا الموضوع

اقتباس

أتفترون على الله وعلى كتبه؟

بل انت واجدادت الذين افتريتم علي الله الكذب
اجدادك الذين حرفوا كلام الله ووضعوا مكانه كلام اخر ليشتروا به ثمنلا قليلا
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقرة
ارجوك عد واكمل الحوار
واثبت لنا من بالادله - الاسلامية - ان كتابك صاغ سليم
لم يحرف
في انتظارك
‏

[kokolala]

أسف نكمل ال
أولا : ( سورة يونس) : (( فان كنت فى شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقراون الكتاب من قبلك ))
فلو كان الكتاب المقدس قد حرف فكيف يرتضى رسوال الإسلام:salla-icon: لنفسه أن يسأل قوما حرفو الكتاب
(سورة المائدة)::(( كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ))
وهنا يتضح ان اليهود لم يمسو التوراه رغم أنها لم تكن ملائمة لأهوائهم
(سورة السجد):((لقد آتينا موسى الكتاب فلا تكن فى مرية من لقائة ))
وهنا يدفع الإسلام مجرد الشك فى الكتاب المقدس .. وكما سبق وأشرنا أن الإسلام يدعو للإيمان بالكتاب المقدس كاملا وليس بأجزاء منه (سورة البقرة ) . فلو حدث تحريف جزء من الكتاب المقدس الم يكن من الأجدر أن يشير الإسلام الى ذلك ويحرم عليهم الأجزاء المحرفة .
(سورة الجمعة):(( مثل الذين حملو التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا))
و فى هذا دليل قاطع على عدم تحريف التوراة با أن المعنى هو عدم فهم اليهود للكتاب لأن الحمار اذا حمل أسفارا لا يفهمها. أما أن نقول أن الحمار يتعرض لها بالتحريف فهذا غير معقول .
كفاية كدا انا تعبت .. سلام

[khaled faried]

نرحب الضيف الأستاذ kokolala
ونشكره علي المشاركة معنا

وهذا سؤال وجهناه لزميل وضيف قبل ذلك
وندعو ضيفنا kokolala للتعليق والرد
وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم أعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)البقرة ( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (36)مريم (قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ ) ما المقصود بالكتاب هنا ؟ وما هو المقصود بعبد الله هنا في هذه الآية الكريمة ؟ أيضا ننتظر إجابة الضيف علي المداخلات الرائعة لإخواني الكرام جزاهم الله خيرا خاصة المداخلة الرائعة لأخي الحبيب عبقري

[abcdef_475]

:salla-icon:بداية احب ان ارحب بضيفنا " kokolala " في المنتدي
واسال الله تعالي ان يكمل الحوار الي النهاية وان يضع كل مافي جعبته من الاسئلة
وادعوه الي وضع ما يشاء من النصوص التي تثبت ان كتابه سليم من التحريف
ولنبدا ايها الكرام في الرد علي مقالته :
عَلَى اللّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ (89) الأعراف

اقتباس

أولا : ( سورة يونس) : (( فان كنت فى شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقراون الكتاب من قبلك ))
فلو كان الكتاب المقدس قد حرف فكيف يرتضى رسوال الإسلام لنفسه أن يسأل قوما حرفو الكتاب

هذه الاية يا ضيفنا الكريم لا تدل اطلاقا علي ان الكتاب الذي بين ايدينا اليوم غير محرف
فالله سبحانه وتعالي يوجه السؤال الي نبيه محمد :salla-icon: ويقول له اذا كنت في شك ان بني اسرائيل لم يختلفوا في نبوتك فسال اهل العلم الامناء منهم فسوف يدلونك علي ذلك
يقول الامام الطبري في تفسيره :
القول في تأويل قوله تعالى : { فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك } يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل كعبد الله بن سلام ونحوه من أهل الصدق والإيمان بك منهم دون أهل الكذب والكفر بك منهم . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .
فهم كانوا يعرفونه من نبؤات كتابهم
راجع مشاركتي رقم 34
وسيدنا محمد صلي الله عليه وسلم لم يشك
فقد قال " لا أَشُكّ وَلا أَسْأَل " . رواه ابن عباس وقتاده والحسن البصري وسعيد بن جبير .

اقتباس

(سورة المائدة)::(( كيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ))
وهنا يتضح ان اليهود لم يمسو التوراه رغم أنها لم تكن ملائمة لأهوائهم

يا ضيفنا العزيز
عندما اُشير الي تحريف التوراه والانجيل فلم يقال انهم غيروا كليا وانما كما قال " : أن أهل الكتاب قد بدلوا من كتب الله وغيروا " كما روي الامام البخاري بسند صحيح
فهي تحتوي علي حقائق وتحتوي علي اباطيل
وعندما : وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43) المائدة
كان يتحدث عن حكم الرجم الذي مازل موجودا في التوراة
وهذا لا يعني ان التوراه ليست محرفه يا ضيفنا

اقتباس

(سورة السجد):((لقد آتينا موسى الكتاب فلا تكن فى مرية من لقائة ))
وهنا يدفع الإسلام مجرد الشك فى الكتاب المقدس .. وكما سبق وأشرنا أن الإسلام يدعو للإيمان بالكتاب المقدس كاملا وليس بأجزاء منه (سورة البقرة ) . فلو حدث تحريف جزء من الكتاب المقدس الم يكن من الأجدر أن يشير الإسلام الى ذلك ويحرم عليهم الأجزاء المحرفة .

ما علاقة هذا بموضوعنا يا صديقي؟
فالله يقول لنبيه " ولقد اتينا موسى الكتاب فلا تكن في مريه من لقائه وجعلناه هدى لبني اسرائيل "
فهو يخبره عن عبده ورسوله موسى عليه السلام الذي آتاه الكتاب وهو التوراة
التوراه التي انزلها علي موسي لا العهد القديم الذي يضم خمسة اسفار فقط لموسي ( اذا اعتبرنا ان موسي هو كاتبها ) بالاضافه الي اسفار تاريخيه وشعريه .... الخ
فهل عقل سيادتك يعتبر ان هذا دليل علي صحه كتابك !!
وعجبي

اقتباس

سورة الجمعة):(( مثل الذين حملو التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا))
و فى هذا دليل قاطع على عدم تحريف التوراة با أن المعنى هو عدم فهم اليهود للكتاب لأن الحمار اذا حمل أسفارا لا يفهمها. أما أن نقول أن الحمار يتعرض لها بالتحريف فهذا غير معقول .
كفاية كدا انا تعبت .. سلام

هل تعرف ما معني ما استشهدت به يا ضيفنا؟
اشك
يقول الامام عماد الدين ابن كثير :
يقول تعالى ذاما لليهود الذين أعطوا التوراة وحملوها للعمل بها ثم لم يعملوا بها مثلهم في ذلك كمثل الحمار يحمل أسفارا أي كمثل الحمار إذا حمل كتبا لا يدري ما فيها فهو يحملها حملا حسيا ولا يدري ما عليه وكذلك هؤلاء في حملهم الكتاب الذي أوتوه حفظوه لفظا ولم يتفهموه . ولا عملوا بمقتضاه بل أولوه وحرفوه وبدلوه فهم أسوأ حالا من الحمير لأن الحمار لا فهم له وهؤلاء لهم فهوم لم يستعملوها ولهذا قال تعالى في الآية الأخرى " أولئك كالأنعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون " .
ليتك لم تستشهد بها
اذا كنت قد تعبت فانا لم اتعب وادعوك لاستكمال الحوار ووضع كل ما في جعبتك يا ضيفنا

[abbamid]

جوهر المناظرة هو أنكم تخالفون القرآن
وأنا أبين لكم بالشواهد والآيات القرآنية، أنكم لا تلتزمون بتعاليم القرآن وتخالفونها‏
من خلال مهاجمتكم الكتاب المقدس، والشخصيات النبوية، وتلقون عليها صفات نابية‏
وذلك بحجة الدفاع عنها، أو بحجة باطلة ‏
وتتذرعون بوجود مثل تلك الأقوال في الكتاب المقدس
وكما يقول المثل الدارج:‏

	‏"حجة أقبح من ذنب"‏

فأنتم ترتكبون ذنباً أعظم من الذنب الذي بحجته تتذرعون

وأنا أبين لكم هذا بدليل البيان القرآني الواضح

فتأتون وتقولون بأنني لا يحق لي الاستشهاد بالقرآن الكريم‏

وتريدون أن تحرمونني من حق القراءة للقرآن لأنني لا أومن به

ثم تتذرعون بأنني أدلس القرآن
أو أتمادى في الإدلاء بالأقوال الواهية

على كل حال فهذه الاتهامات لا تفيد الموضوع شيئاً، ‏

بل وأنتم لا يمكنكم دحض ما أدليت عليكم ‏
إلا بهذه الطريقة التهجمية، التي تتذرعون بأنني لا يحق لي قراءة القرآن ولا الاستشهاد به

وهذا مردود عليكم، لأن القرآن ليس حكراً على أحد
بل هو كتاب البشرية جمعاء، كما قلت لكم سابقاً

فلستم أنتم الوحيدين المؤتمنين عليه
وتفسيره ليس حقاً امتيازياً حصرياً عليكم

وأنا أرد عليك هذه الافتراءات كلها

وأتابع تبياني للآيات القرآنية التي أنت تخالف تعليمها، وسأذكر ما يفسر به العلماء الذين أتيت أنت
أو أحد الدخلاء على الموضوع، وأنا اعتبركم طرفاً واحداً
ولو تغيرت عناوينكم وأسماؤكم، وسأعتبر ردكم بوتقة واحدة:‏

وردت الآية: ‏
‏

	"أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه"

(بقرة 75)‏

يذكر الزمخشري والبيضاوي أن السامعين كلام الله والمحرفين ‏

‏"طائفة من أسلافهم ( أسلاف اليهود) وقيل هؤلاء من السبعين المختارين ‏

سمعوا كلام الله حين كلم موسى بالطور، ثم قالوا سمعنا الله يقول في آخره: ‏

إن استطعتم أن تفعلوا هذه الأشياء فافعلوا وإن شئتم فلا تفعلوا

والمعنى أن أحبار هؤلاء ومقدميهم كانوا على هذه الحالة

فكيف يكون سلفهم؟" وانتهى الكلام.‏


فالنص يعني بعض معاصري موسى، ويعني أنهم

يتأولون كلام الله على هواهم،

لا التغيير في النص النازل على موسى والذي سجله في
التوراة

وما كان لهم أن يفعلوا ذلك بحضوره، وما كان لهم إليه
سبيل مع وجوده.‏





ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[abbamid]

وصراحة القرآن تدل على صحة كلامي:‏

‏

	"يحرفون كلام الله بعدما عقلوه"‏

أي فهموه بعقولهم ولم يبق فيهم ريبة. ‏

وهذا لا يعني تغييراً في النص بل التأويل المغرض،

ولايقصد به اليهود والتوراة في زمان ظهور القرآن

بل التوراة واليهود في أيام موسى.‏


ولنفترض أنه يقصد به التوراة في أيام محمد رسول
الإسلام، ‏

فالآية 75 و76 تفسر التحريف بالكتمان:‏

	‏"وإذا خلا بعضهم إلى بعض قالوا: أتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم"‏

يحاول فريق منهم التكتم على المسلمين "نعت النبي"
في التوراة

فيحدثهم الفريق الثاني الموالي للمسلمين

فيختصم الفريقان اليهوديان حول البوح بسر الكتاب إلى
قوم محمد.‏


ويدعم القول هذا صحة ‏

عبارات واضحة وصريحة بدلي الآيات

‏

	"إنهم يكتمون الحق"

البقرة 42‏

‏"يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض" البقرة 85، أي لا يعملون به

يؤمنون بما أنزل عليهم ويكفرون بما وراء ظهورهم
البقرة 90. ‏

‏ وهذا دليل قاطع على أن لفظة "يحرفونه" الواردة في
الآية، ‏

لا تدل على تغيير النص، بل على "تفسيره بما يشتهون"‏

هذا ما يرتإيه البيضاوي، الذي أتيت أنت على ذكره


وهذا ما يزيد الدليل وضوحاً، وقوة الخصام الناشب بين
الطرفين
ولا يمكن مع الخصام التواطؤ على تغيير النص لأنه لو
اعتزم على التغيير فريق ‏


لتصدى الفريق الآخر الموالي للمسلمين وأطلع هؤلاء على النص الحقيقي ومعناه الراهن.‏

فالنص إذن لم يمس.‏

وبالتالي فالتحريف يقتصر فقط على محاولة أخفاء المعنى

وكتمان الحقيقة...‏





وكتمان الحقيقة هنا يأتي على المسلمين، فقد ورد في
الآية:‏
‏

	"وإن فريقاً منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون"

(البقرة: 146)‏

	‏"ويكتمون ما أنزل الله ويشترون به ثمناً قليلاً"

(البقرة: 175)‏

ومع ذلك فلا ينكر القرآن أن هناك فريقاً آخر يتلونه حق تلاوته، ‏

وهذ الفريق هو فريق الراسخين في العلم، الذين
يظهرون للمسلمين ويؤمنون بالقرآن


وهكذا ففي سورة البقرة لا يوجد أي أثر للقول بتغيير أو

بتبديل في نص التوراة بل هناك شهادة صريحة بأن
الراسخين في العلم

يتلون الكتاب حق تلاوته أي كما أنزل.‏






ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

[رفيق أحمد]

لن أتدخل في الحوار لكن عندي سؤال ساذج جدا للضيف abbamid

على أي دين أنت؟؟؟ وما هي ملتك إن كان لدينك ملل؟؟؟

أجب إن كنت تجرؤ