تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[رفيق أحمد]

اقتباس

الاخ العزيز سعد
اولاً انا اعترض على غلق المناقشة فى الشبهة الثانية والبدأ فى عرض الشبهة الثالثة
لا يجوز لك اخ سعد بعدما تضع مشاركاتك الاخيرة ان تغلق على باب الرد وكأن ليس عندى رد
فأنا اطلب منك حذف هذه المداخلات الخاصة بالشبهة الثالثة حتى ننتهى من اجابة الشبهة الثانية حتى لا يظهر الموضوع مرقعاً لانى لن اجيب عن الشبهة الثالثة حتى انتهى من الثانية اولاً

ثانيا اتهمتنى اننى اتعمد ان اجعلك تنجرف وراء مهاترات حتى تنسى الموضوع
وهذا ليس صحيحاً لانى اجبتك على اسئلتك بحسب ما فهمت انك تقصد
وكان سؤالك هو
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
فكانت الاجابة هى نعم وشرحت لك كيف يحب الله الخطاة ويسامح من يتوب ويعاقب من يصر على الخطية برغم انذارات ووعيد الله
والقارى الفطن يفهم اننى اجبتك
اقرأ هذا التعليق من الاخ ليث غابات
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=50
يقول فى نهاية تعليقه
العضو يبرر لا ينفي وما تبريره إلا نوع من الإقرار
لقد فهم الاخ ليث غابات اننى لا انفى ان الله المحب ديان ويهلك الاشرار واننى اقر بذلك
وقال اننى ابرر تصرف الله
ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير
وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

وفى المداخلة الثانية سألتنى قائلاً

"حسب منهجك" إذا كان الله يريد أن يعاقب البشر لعاقبهم بنفسه مثلما حدث أيام نبينا نوح عليه السلام

إنما ما الذي يعطي اليهودي -الفاسق بطبعه - الحق في قتلك وقتلي ؟؟؟

هل عندما يأتي لذبحك و يقول لك إنه أمر إلهي , ستتفهم الأمر و تعطيه رقبتك ؟؟؟

وانا اجبتك عن حق الله فى القتل على حسب سؤالك
فأنا لم اشتت الموضوع او اجرك الى نقاط ليست فى صلب الموضوع وانما اجيب عن اسئلتك

وبعد ذلك تتهمنى ؟؟؟!!!

ثالثا كتبت فى مداخلتك الاخيرة

القتل في حد ذاته ليس الإثم , والله العظيم أنا أتفهم أن يأمر الله المؤمنين بقتال الظالمين
والله العظيم أنا لا أعترض
إنما ما بال أطفالهم ؟؟؟؟
كيف يأمركم بقتلهم , بل وقتل الأجنة في البطون ؟؟؟
كيف تظن أن الله أمر بذلك ؟؟؟
سألت هذه الاسئلة واغلقت الكلام على فى هذه الشهبه كأنك سألت هذه الاسئلة من قبل وانا لم اجيبك
ولكنها المرة الاولى التى تذكر فيها هذه الاسئلة
فأن سؤالك كان
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
اين ذكر الاطفال والاجنة فى هذا السؤال ؟؟؟
انت تتكلم بصورة عمومية وانا اجبتك بحسب سؤالك بصورة عمومية
اذا كنت تريد ان تعرف الاجابة عن الاطفال والاجنة
فكان لابد ان يصير السؤال
لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة بالسيف وما عملوا شرا ؟؟؟
ولكنك اردت ان توهم القارئ بأن الله ليس محباً كما يقال عنه وهذا عندما اثبتنا خطأه اتهمتنى اننى اجرك الى مهاترات
كفاك عزيزى من هذه الاساليب التى لا تودى ولا تجيب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

سأعلق على الجزء الذي زج النصراني بإسمي فيه

يقول

اقتباس

ثانيا اتهمتنى اننى اتعمد ان اجعلك تنجرف وراء مهاترات حتى تنسى الموضوع
وهذا ليس صحيحاً لانى اجبتك على اسئلتك بحسب ما فهمت انك تقصد
وكان سؤالك هو
سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
فكانت الاجابة هى نعم وشرحت لك كيف يحب الله الخطاة ويسامح من يتوب ويعاقب من يصر على الخطية برغم انذارات ووعيد الله
والقارى الفطن يفهم اننى اجبتك
اقرأ هذا التعليق من الاخ ليث غابات
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=50
يقول فى نهاية تعليقه
العضو يبرر لا ينفي وما تبريره إلا نوع من الإقرار
لقد فهم الاخ ليث غابات اننى لا انفى ان الله المحب ديان ويهلك الاشرار واننى اقر بذلك
وقال اننى ابرر تصرف الله
ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير
وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

القاريء الفطن هو من يدرك بسهولة أنك لا تريد أن تواجه الحقيقة المخزية المذكورة في كتابك الذي تقدس - والذي لا تستطيع التنصل منه -

يكفينا من كلماتك أنك أجبت عن السؤال بنعم - ولو أنك لا تملك غيرها - فقد أقمت الحجة على نفسك وحسمت القضية

ثم لا تتقاول علي وتعطي لنفسك الحق أن تستنتج ما أردت بكلماتي خصوصا أنك - كالعادة - أخذت ما يعجبك من الكلام وتركت ما لا يعجبك

تبريرك للقتل هو إقرار بالأمر به ... أنت تخاطب مسلمين يملكون ناصية اللغة العربية ويملكون عقولا لم تطمس بصكوك الغفران

أنت لا تبرر تصرف الله - وعندما تتكلم عن ربك فلتقل يهوة أو يسوع - فلفظ الجلالة يترفع عن أن يذكر في كتاب ساقط مثل كتابكم ... واسأل باحث آخر عن هذه إن كنت لا تعلم إسم معبودك

أنت لا تبرر تصرف الله ... وإنما تبرر أن مؤلفي كتابك نسبوا للرب أمره بالقتل من أجل القتل فقط

ثم أنت تتعامى كالعادة ... ما ذنب الأطفال والحوامل والأجنة والشيوخ لكي يقتلوا - فقط من أجل الهلاك؟؟-

ثم ما هذا الإستفزاز؟؟؟ تقول

اقتباس

وانما ما كتبته هو شرح لمحبة الله وليس تبرير له تبارك اسمه

محبة ربك أن يأمر بقتل الأطفال؟؟؟
ونعم المحبة


سأوضح كلامي أكثر - ولو أنه ليس بحاجة للتوضيح -

كتابك نسب لربك أنه يأمر جنود يهود بالقتل فقط من أجل الهلاك ... وهذا الأمر صرح بدخول الأطفال والشيوخ - بل والأجنة في بطون الأمهات - تحت طائلة القتل الجماعي

سُئلت ... هذا النص يثبت أن معبودك أمر اليهود بالقتل فقط لمجرد القتل ... نعم أم لا ... فأخذت تلف وتدور وتترنح ثم بفضل الله تعالى قلت (نعم) وأنت لا تملك غيرها

هل تفهم ما يطلق عليه في الإنجليزية

Yes / No Question

ثم أنت في كل ما سبق تحاول أن تبرر أمرا بالقتل نسب لمعبودك ... لم تقل (كلا ... الرب لا يأمر بالقتل للهلاك)


فشلت في دفاعك عن بيت العنكبوت الذي تتشبث به ... وقضي الأمر يا عابد اليسوع

[مجاهد في الله]

يعجبني في المدعو نور العالم هو الردود المعلبة التي يأتي بها دائما !!!

أما بالنسبة لموضوع القتل والإبادة الجماعية فأخيرا أنكتشف أن النصارى ينكرون القتال والجهاد في الإسلام لا لشئ إلا للحقد والغل الغير علمي على الإسلام !!

فمن ذا الذي يُبرر "قتل" الأطفال والنساء والشيوخ والرضع... وفي نفس الوقت ينكر على الإسلام "قتال" رجل لرجل في المعركة بأخلاق الفارس العربي ؟!!!

ربنا يهديك يا نور العالم !

[مجاهد في الله]

أخي سعد سأقدم لك رأسا أكبر من رأس نور العالم
القس عبد المسيح بسيط في كتابه الشيق "الكتاب المقدس يتحدّي نُقاده والقائلين بتحريفه "
والواقع أن القس عبد المسيح بسيط قد شنق نفسه وأردى نفسه صريعا في أول صفحة في كتابه حيث يقول وهو يشرح معنى التحريف الذي ينبغي أن يثبته المسلمون :
(((تحريف اللفظ : وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص ، والتغيير والتبديل .
أولاً : التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي .
1- الزيادة في الآية بحرف أو أكثر .
2- الزيادة في الآية بكلمة أو أكثر .
3- الزيادة في جزء من الكتاب .
4- الزيادة في مجموع الكتاب .

ثانيا : التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع ما كتبه الأنبياء بالروح ، بأنْ يكون قد ضاع بعضه

- 7 -

إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض حرفاً أو كلمةً أو آية أو جزءاً من الكتاب .
1 - النقص في الآية بحرف أو أكثر .
2 - النقص في الآية بكلمة أو أكثر .
3 - النقص في جزء واحد .
4 - النقص في مجموع الكتاب .
أي التحريف في تبديل كلمة بدل أخرى ، التحريف في تبديل حرف بآخر ، التحريف في تبديل حركة بأخرى . )))

وأجزم أنا أن المسلمين يستطيعون إثبات كل نوع من التحريف أقترحه عبد المسيح بسيط !
وجزاك الله خيرا أخونا سعد على السؤال وأحببت أن أقدم لك جواب فإن أعجبك الجواب فإنقله للحوار الرئيسي وإبدأ به حوارا مع الزميل العزيز نور العالم !

[sa3d]

جزاك الله خيراً أخي مجاهد , نعم هذا ما قاله بسيط
إنما أمرنا أن نرد على قدر عقول النصارى

ومعنا الآن عقل أعلى بكثير من مستوي القس بسيط البسيط العقل

فهو يحاول أن يصرفنا عن الأمر كله الذي أورط نفسه فيه

فيحاول إثبات أن القتل الذي أمر به الله هو قتل شرعي وكأننا سألناه عن مشروعية الحروب الدينية

وتعامى عن الأمر المباشر بالإبادة الجماعية وقتل الأطفال


أخي الليث

[رفيق أحمد]

اقتباس

الاخ العزيز سعد
اجابة سؤالك حول لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة موجودة بالرابط

http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...4&postcount=59

وطوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

كنت فاكره فاهم وبيراوغ

السؤال لم يكن (لماذا أمر ربك بالقتل؟؟؟) ... السؤال كان (هل أمر ربك بالقتل أم لا؟؟؟)

وقد أجبت بنعم ... منذ أول وهلة وأنت تناطح في جبل أشم صخوره أقسى من الصخور الصلدة الموجودة في كهف الشيطان حيث حبس إبليس الملعون يسوعك الملعون أيضا

وصدق ربي إذ يقول (مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ)


صدقت يا أخ سعد ... بالنسبة لموضوع الطوبة

[الفارس النبيل]

اقتباس

نأتى الى الشبهة الوهمية الثانية
لقد ارسل الله نبيه حزقيال الى بنى اسرائيل ليدعوهم الى التوبة والرجوع الى الله قائلاً له
.... يا ابن ادم انا مرسلك الى بني اسرائيل الى امة متمردة قد تمردت علي هم و اباؤهم عصوا علي الى ذات هذا اليوم. و البنون القساة الوجوه و الصلاب القلوب انا مرسلك اليهم فتقول لهم هكذا قال السيد الرب. و تتكلم معهم بكلامي ان سمعوا و ان امتنعوا لانهم متمردون. ( حز 2 : 3 ، 4 ، 7 )
فقال لي يا ابن ادم اذهب امض الى بيت اسرائيل و كلمهم بكلامي. ( حز 3 : 4 )
يا ابن ادم قد جعلتك رقيبا لبيت اسرائيل فاسمع الكلمة من فمي و انذرهم من قبلي. ( حز 3 : 17 )
وارسله الله بأنذار لنبى اسرائيل قائلاً ( حز 6 )
1- و كان الي كلام الرب قائلا.
2- يا ابن ادم اجعل وجهك نحو جبال اسرائيل و تنبا عليها.
3- و قل يا جبال اسرائيل اسمعي كلمة السيد الرب هكذا قال السيد الرب للجبال و للاكام للاودية و للاوطئة هانذا انا جالب عليكم سيفا و ابيد مرتفعاتكم.
4- فتخرب مذابحكم و تتكسر شمساتكم و اطرح قتلاكم قدام اصنامكم.
5- و اضع جثث بني اسرائيل قدام اصنامهم و اذري عظامكم حول مذابحكم.
6- في كل مساكنكم تقفر المدن و تخرب المرتفعات لكي تقفر و تخرب مذابحكم و تنكسر و تزول اصنامكم و تقطع شمساتكم و تمحى اعمالكم.
7- و تسقط القتلى في وسطكم فتعلمون اني انا الرب.
8- و ابقي بقية اذ يكون لكم ناجون من السيف بين الامم عند تذريكم في الاراضي.
9- و الناجون منكم يذكرونني بين الامم الذين يسبون اليهم اذا كسرت قلبهم الزاني الذي حاد عني و عيونهم الزانية وراء اصنامهم و مقتوا انفسهم لاجل الشرور التي فعلوها في كل رجاساتهم.

وبرغم هذه النبوءات بالعقاب لم يرجع بنو اسرائيل عن خطاياهم وعن شرورهم التى كانوا يصنعونها ونجسوا حتى المدينة المقدسة وبيت الله المقدس وكانوا يمارسون عبادة الاصنام فى الخفاء وهذا واضح فى الاصحاح الثامن
5- ثم قال لي يا ابن ادم ارفع عينيك نحو طريق الشمال فرفعت عيني نحو طريق الشمال و اذا من شمالي باب المذبح تمثال الغيرة هذا في المدخل.
6- و قال لي يا ابن ادم هل رايت ما هم عاملون الرجاسات العظيمة التي بيت اسرائيل عاملها هنا لابعادي عن مقدسي و بعد تعود تنظر رجاسات اعظم.
7- ثم جاء بي الى باب الدار فنظرت و اذا ثقب في الحائط.
8- ثم قال لي يا ابن ادم انقب في الحائط فنقبت في الحائط فاذا باب.
9- و قال لي ادخل و انظر الرجاسات الشريرة التي هم عاملوها هنا.
10- فدخلت و نظرت و اذا كل شكل دبابات و حيوان نجس و كل اصنام بيت اسرائيل مرسومة على الحائط على دائره.
11- و واقف قدامها سبعون رجلا من شيوخ بيت اسرائيل و يازنيا بن شافان قائم في وسطهم و كل واحد مجمرته في يده و عطر عنان البخور صاعد.
12- ثم قال لي ارايت يا ابن ادم ما تفعله شيوخ بيت اسرائيل في الظلام كل واحد في مخادع تصاويره لانهم يقولون الرب لا يرانا الرب قد ترك الارض. 13- و قال لي بعد تعود تنظر رجاسات اعظم هم عاملوها.
14- فجاء بي الى مدخل باب بيت الرب الذي من جهة الشمال و اذا هناك نسوة جالسات يبكين على تموز. ( اله الشمس عند السومريين والبابليين وتصور الأسطورة البابلية تموز في صورة راع جميل قتله خنزير بري ( يرمز للشتاء )، فناحت عليه عشتاروت طويلا، ونزلت إلى العالم السفلي لتخلصه من قبضة الموت. وكان البابليون يحتفلون بالنوح على تموز ببكاء النساء عليه في اليوم الثاني من الشهر الرابع الذي أطلق عليه اسم تموز )
15- فقال لي ارايت هذا يا ابن ادم بعد تعود تنظر رجاسات اعظم من هذه.
16- فجاء بي الى دار بيت الرب الداخلية و اذا عند باب هيكل الرب بين الرواق و المذبح نحو خمسة و عشرين رجلا ظهورهم نحو هيكل الرب و وجوههم نحو الشرق و هم ساجدون للشمس نحو الشرق.
17- و قال لي ارايت يا ابن ادم اقليل لبيت يهوذا عمل الرجاسات التي عملوها هنا لانهم قد ملاوا الارض ظلما و يعودون لاغاظتي و ها هم يقربون الغصن الى انفهم.
18- فانا ايضا اعامل بالغضب لا تشفق عيني و لا اعفو و ان صرخوا في اذني بصوت عال لا اسمعهم

ولاجل كل هذه النجاسات النى كان يعملها بنى اسرائيل فى اورشليم وفى بيت الرب
أمر الله تبارك اسمه اولاً نبيه ان يعبر فى وسط مدينه اورشليم ويضع علامة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات الموصنوعة فى وسطها اى يضع علامة على الناس الذين لا يرضون ولا يوافقون بالاثم والخطية الحادثة فى اورشليم هؤلاء الذين عندهم غيرة على البر ويتأذون من مظاهر الخطية التى يشاهدونها

ثانيا صدر الامر الالهى بمعاقبة الخطاة الذين يسرون بالاثم الذين ليس لديهم نيه للتوبة ويصرون على اثمهم هؤلاء الذين ليس عليهم العلامة
فكان الامر الالهى قائلاً
5- و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا.
6- الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة ( العلامة ) و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت.
7- و قال لهم نجسوا البيت و املاوا الدور قتلى اخرجوا فخرجوا و قتلوا في المدينة.
8- و كان بينما هم يقتلون و ابقيت انا اني خررت على وجهي و صرخت و قلت اه يا سيد الرب هل انت مهلك بقية اسرائيل كلها بصب رجزك على اورشليم.
9- فقال لي ان اثم بيت اسرائيل و يهوذا عظيم جدا جدا و قد امتلات الارض دماء و امتلات المدينة جنفا لانهم يقولون الرب قد ترك الارض و الرب لا يرى. 10- و انا ايضا عيني لا تشفق و لا اعفو اجلب طريقهم على رؤوسهم.

هنا نجد الله يجلب على هؤلاء الخطاة شرهم ويجازيهم حسب اعمالهم الاثيمة

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

يا أستاذ نور العالم : نرجو عدم الخلط

فنحن لا نختلف على كونهم عصاه يعبدون الأصنام , ولو أن الله هو الذى عاقبهم على ذلك لكان كلامك صحيحا .

لكن أن يعطى الله أوامر بالقتل والذبح ليقوم بها أشخاص آخرون لمجرد أن هناك من لايؤمن به , فهذه هى الكارثه وهذه هى الوحشيه التى نتحدث عنها !!!

لأن هذا يعنى بوضوح أنه يجوز لأى مسيحى وفقا لهذا النص أن يقتل وأن يذبح كل من يخالفه العقيده !!!!

ففى القرآن هناك آيات كامله وقصص قرآنى عن أقوام عصوا الله ورسله وكفروا وضلوا وأضلوا , وعاقبهم الله على ذلك , بمعنى أن الله أنزل العقاب مباشره عليهم .....مثل قوم نوح .......قوم عاد...إلخ وفى المقابل لم يعطى الله الحق لأى بشر أو أى رسول بأن يمارس القتل والذبح للأطفال والشيوخ والحيوانات أيضا
لمجرد أنهم لا يؤمنون بالرساله , وفقا للايه الكريمه التى تقول لا إكراه فى الدين , فالمسلمون هدموا الأصنام ولكنهم لم يقتلوا من كان يعبدها ولم يترك عبادتها , المسلمون فتحوا مصر ولكنهم لم يقتلوا النصارى ...وهناك بلاد


من هذا نخلص أن كتابك المقدس الذى يمتلى بنصوص عنصريه من هذا النوع لا يعترف بحريه الإعتقاد وأن من يكفر بإلهك أو يؤمن بأى عقيده أخرى يكون مصيره الذبح هو وعائلته والحيوانات التى يمتلكها !


هل فهمت يا رجل .....أرجو عدم الخلط .



تحياتى

[أسد الدين]

فلنعُد يا إخوة جميعاً إلى بداية السؤال الذي طرحه اخونا الحبيب سعد في المُداخلة 8 :

اقتباس

مع إثم أخر أمر به الكتاب "المقدس"

الكتاب يأمر بالقتل لمجرد القتل
القتل للإبادة , قتل الأطفال والشيوخ
اقتلوا للهـــــــــــلاك

حزقيال9

4 وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5 وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.

فتهرب المدعو نور العالم من الرد على السؤال و اقتصر على الرد على باقي الأعضاء قبل أن نُنشيء صفحة التعليقات هذه ...

فذكرناه بالسؤال المُر الذي تهرب من الرد عليه ....
فجاء رده الطويـــــــل على ما أسماه "شبهة وهمية" و يا ريته فلح !!

فكان طوال الوقت يُبرر أمر ربه بالقتل للهلاك و لا ينفيه .... و هو اعتراف ضمني بهذا الأمر
محاولاً طوال الوقت إخفاءه ليوهم القارئ أن ربه لم يأمر بالإثم ...

فأحرجه أخونا الحبيب سعد بالسؤال و كرره أكثر من مرة :

اقتباس

ما كل هذا ؟؟؟

سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟

فرد بكلام طويــــــــل كالعادة ... و ياريته فلح !
في الوقت الذي كان يكفي أن يُجيب بـ نعم و ينهي الأمر

و بعد أن أدرك أنه لا مجال للمُراوغات أقر بالتالي :

اقتباس

سؤال : هل أمر إله المحبة - إله أحبوا أعدائكم- اليهود بالقتل للهلاك ؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
فكانت الاجابة هى نعم وشرحت لك كيف يحب الله الخطاة ويسامح من يتوب ويعاقب من يصر على الخطية برغم انذارات ووعيد الله
والقارى الفطن يفهم اننى اجبتك

هاهو يضطر للاعتراف بأن ربه أمر بالقتل للهلاك ...
قتل الرجال و النساء و الأطفال !!

ثم يقول :

اقتباس

ولكننى اجيبه ان ذلك ليس تبريراً
لاننا لا يجوز لنا ان نبرر الله على تصرفاته لان الله قدوس لا يخطئ ولا يحتاج منا الى تبرير

و هذا اعتراف لا غبار عليه بأن أمر ربك بقتل الأطفال لا يحتاج إلى تبرير !
و تأكيد منك على قُدسية هذا الأمر !!


ثم يتغابى أكثر ليوهم القارئ أنه على حق فيقول :

اقتباس

اين ذكر الاطفال والاجنة فى هذا السؤال ؟؟؟
انت تتكلم بصورة عمومية وانا اجبتك بحسب سؤالك بصورة عمومية
اذا كنت تريد ان تعرف الاجابة عن الاطفال والاجنة
فكان لابد ان يصير السؤال
لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة بالسيف وما عملوا شرا ؟؟؟

و تناسى مُشرف حوار الأديان أننا نُناقش فقرة من كتابه تأمر بقتل الأطفال للهلاك و شق البطون و قتل الأجنة ، فيالها من طريقة مكشوفة للتهرب من الإجابة على سؤال مُر !!

ثم يُنهي الموضوع تماما و ينسف كل كلامه السابق بهذه المُداخلة :

اقتباس

الاخ العزيز سعد
اجابة سؤالك حول لماذا امر الله بقتل الاطفال والاجنة موجودة بالرابط

http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...4&postcount=59

وطوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

فهو يعترف و يُأكد أن ربه أمر بقتل الأطفال و الأجنة ...

و هو ما يهمنا في الموضوع ...

فنحن لا يهمنا لماذا تم إصدار الأمر بقدر ما يهُمنا الأمر ذاته !

و هذا إثم كبير و بشاعة تؤكد أن هذا الأمر الموجود في كتابه ليس من عند الله ـ حسب التحدي الذي فتحه هو نفسه ـ !!


و نُقدر له تعبه في صياغة المُداخلات ، و تلوينها و إنتقاء الكلمات .... إلخ .. و لكنه للأسف لا يُقدم و لا يُأخر ...

و انتهى الجِدال حول هذه النقطة ، و هذا ما جعل اخانا الحبيب سعد ينتقل إلى النقطة التالية ، تجنبا لضياع الوقت ...

و نشكر نور العالم لتعاونه معنا لكشف خبايا كتابه الذي يُقدسه !

نكتة الخِتام :

اقتباس

ولكنك اردت ان توهم القارئ بأن الله ليس محباً كما يقال عنه وهذا عندما اثبتنا خطأه اتهمتنى اننى اجرك الى مهاترات
كفاك عزيزى من هذه الاساليب التى لا تودى ولا تجيب

يا عيني على المحبة ....... يا عيني على إله المحبة الذي يأمر بشق بطون الحوامِل و قتل الأطفال .......

و نعم المحبة !!!!

و في الختام ..... لا يسعني إلا أن أقول :

اقتباس

"طوبة" في دماغ الذي لا يريد أن يفهم

[نور العالم]

اقتباس

إن كان يسوع هو رب العهد القديم ، فقد أعد خطة ذكية لا تصدر إلا من أبالسة ... فنجد يسوع يأمر اليهود بغزو المدن والقرى والقتل والحرق والذبح وسفك الدماء وهتك الأعراض لنشر والدعوة لأسفار العهد القديم ، وبذلك جعل يسوع اليهود مجرمين ... ثم يأتي يسوع في العهد الجديد كالحمل الوديع صاحب المحبة والسلام بإدعاء أن العهد القديم جاء ببشارته .

يالها من خطة جهنمية إبليسية .

طبعاً منتهى التدليس ان تأتى بصورة طفل محروق وتقول انظروا ان هذا هو الكتاب المقدس
لان الله امر بنى اسرائيل بقتل الوثنيين بالسيف وليس بالحرق ولو قرأت الايات السابقة للتى الصقتها بالصورة لوجدت مكتوب ( يش 6 )
20- فهتف الشعب و ضربوا بالابواق و كان حين سمع الشعب صوت البوق ان الشعب هتف هتافا عظيما فسقط السور في مكانه و صعد الشعب الى المدينة كل رجل مع وجهه و اخذوا المدينة.
21- و حرموا كل ما في المدينة من رجل و امراة من طفل و شيخ حتى البقر و الغنم و الحمير بحد السيف.
ويقول بعد ذلك
24- و احرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها انما الفضة و الذهب و انية النحاس و الحديد جعلوها في خزانة بيت الرب.
وهو الامر بعد ذلك بحرق المدينة اى المنازل وما بها من اثاث واشياء مادية
كفاك تدليساً حتى لا تفقد مصداقيتك عند من يقرأ كلامك

اقتباس

تعالى نتجاهل ما سبق لنقول :

أنت تقول : الله امر بإبادة الشعوب الوثنية
فهل نهش أجساد 42 طفل بريء وهم احياء يقع تحت إبادة الشعوب الوثنية ؟

من الواضح ان هؤلاء الاولاد ابناء اناس اشرار وهم سلكوا كاهلهم فى احقار الله وخدامه فلو كان اهلهم صالحين لعلموا ابناءهم توقير خدام الله وانبياءه وهذا يبين مدى ما وصل اليه شر هؤلاء الناس فليس الامر هو مجرد شتيمة وانما وراءه خطايا اعظم من ذلك
وهذا العقاب لم يكن للاولاد بقدر ما كان لاهلهم الذين لم ينشأوهم على احترام وتوقير من هو اكبر منهم وبالاولى خدام الله

وهنا العقاب كان بسماح من الله عن طريق تسخير دبتان لاتمامه وليس بيد انسان كما تعترضون

اقتباس

لنترك كل ما سبق ونقول أن هؤلاء الأطفال هم وحشين ومش كويسيين وكان يعبدوا الأصنام .

طيب : ما ذنب صلب سبعة أبرياء بدون أي ذنب كقربان للرب لطلب المطر ... اهم دول لا وثنيين ولا غيره

انظروا للقرابين المقدمة للرب
(المتمثل في يسوع)
للإستجابة لنزول الأمطار

21: 1
و كان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب فقال الرب هو لاجل شاول و لاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين ، قال داود للجبعونيين ماذا افعل لكم و بماذا اكفر فتباركوا نصيب الرب ، قالوا : فلنعط سبعة رجال من بنيه فنصلبهم للرب في جبعة شاول مختار الرب فقال الملك انا اعطي ، فأخذ داود أولاد شاول الاثنين واولاد بنت شاول الخمسة و سلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا و قتلوا ، فانصب الماء عليهم من السماء ، و بعد ذلك استجاب الرب من اجل الارض .

هذه هي قرابين صلاة الإستسقاء في ناموس الرب (المتمثل في يسوع) على حسب الإيمان المسيحي .

اولاً الذين عوقبوا هم سبعة اولاد من بيت شاول الملك الشرير ولاحظ انهم من بيت الملك وكانوا يشتركون معه فى صنع جرائمه فحق عليهم العقاب

ثانيا هؤلاء لم يكونوا قرابين لله وانما تحقيق للعدل الالهى الذى طالب بالقصاص لدماء من قتل من الجبعونيين

اقتباس

لاحظوا الناموس ماذا يقول :

لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل "
( تثنية 24/16 ).

نعم الناموس يقول لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل
هذه لو كان الاولاد ابرار ولا يرضون عن الخطية والشر الذى فعلها ابائهم ولكن ان هم سروا بها وفعلوا مثلها فيأتى عليهم قول الناموس ايضا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي (خر 20 : 5)
لاحظ عبارة من مبغضي تعنى ان الاولاد الاشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا

اقتباس

كفايه عليك كده

كفايه عليك انت كده
و
طوبى للرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

[السيف البتار]

اقتباس

الله امر بنى اسرائيل بقتل الوثنيين بالسيف وليس بالحرق

وهو الامر بعد ذلك بحرق المدينة اى المنازل وما بها من اثاث واشياء مادية
كفاك تدليساً حتى لا تفقد مصداقيتك عند من يقرأ كلامك

عذر أقبح من ذنب .... تركنا الإجرام وبدأنا نتحدث عن الإجرام بالقتل وليس بالحرق

24- و احرقوا المدينة بالنار مع كل ما بها

اقتباس

من الواضح ان هؤلاء الاولاد ابناء اناس اشرار

واضح إني أتحدث مع بوذي وليس مسيحي

يا عزيزي .. الأولاد لا تحمل خطيئة آبائهم ......... فهذا هو الناموس الذي قال فيه يسوع "تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس"

" لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل "( تثنية 24/16 ).

كل دا علشان قالوا له يا أقرع ؟

في إله محترم يعمل عقله بعقل عيال ؟

اقتباس

وهنا العقاب كان بسماح من الله عن طريق تسخير دبتان لاتمامه وليس بيد انسان كما تعترضون

نهش أجساد الأطفال احياء ... يصبح يسوع هو إله المحبة ؟

اقتباس

اولاً الذين عوقبوا هم سبعة اولاد من بيت شاول الملك الشرير ولاحظ انهم من بيت الملك وكانوا يشتركون معه فى صنع جرائمه فحق عليهم العقاب

ثانيا هؤلاء لم يكونوا قرابين لله وانما تحقيق للعدل الالهى الذى طالب بالقصاص لدماء من قتل من الجبعونيين

يا للهول

شاور ملك شرير ؟

هذا هو شاول :

سفر صموئيل الأول 10: 10
فحل عليه (شاول) روح الله فتنبا في وسطه

الآن لسان حالك يقول أن روح الرب تركت شاول ........................ فأقول لك : معلومات ضعيفة

ففي البداية الرب ندم لأنه اعتمد على شاول فخرجت روح الرب من جسده ودخلت روح شيطانية ، ثم روح الرب تعود مرة أخرى إلى شاول ... أعلى مستوى في الحركات الطفولية .

سفر صموئيل الأول 16: 14
و ذهب روح الرب من عند شاول و بغته روح رديء من قبل الرب

سفر صموئيل الأول19: 23
فذهب (شاول) الى هناك الى نايوت في الرامة فكان عليه ايضا روح الله فكان يذهب و يتنبا حتى جاء الى نايوت في الرامة

فروح الرب عادت لشاول مرة اخرى يا عزيزي ....... وهي نفس الروح التي كانت تزني مع داود بامرأة أوريا .. فاكرهه ؟


أما قولك :

اقتباس

اولاً الذين عوقبوا هم سبعة اولاد من بيت شاول الملك الشرير

اتقي الله .. فانت ليس ببشر

تُكفر الناس بالكذب وتتهمهم بالباطل

يا عزيزي ........ كلامك ساقط ويُدينك لأن المصلوبين اثنان من أولاد شاول فقط والخمسة الباقين كانوا أولاد بنت شاول وليسوا اولاد شاول ... ولم يذكر سفر صموئيل ما يسيء لأولاد بني ميكال ابنة شاول الخمسة الذين ولدتهم لعدرئيل ابن برزلاي المحولي ........ أما بخصوص ولدي شاول فأنت أعلنت بأنهم كفرة ولا جزاء لهم إلا الصلب علماً بأن أحدهم كان أعرج ولا يقدر على شيء واسمه (مفيبوشث)(راجع صموئيل الثاني 4:4) {مضروب الرجلين و صار اعرج و اسمه مفيبوشث} .

صموئيل الثاني 21: 8
فاخذ الملك ابني رصفة ابنة اية اللذين ولدتهما لشاول ارموني و مفيبوشث و بني ميكال ابنة شاول الخمسة الذين ولدتهم لعدرئيل ابن برزلاي المحولي

اقتباس

ثانيا هؤلاء لم يكونوا قرابين لله

بلاش كلام فارغ وارحمنا من التخاريف التي تكتبها ..... هوا حضرتك فاكر اني بانسخ من مواضيع أخرى ؟ إن سفر صموئيل الثاني هو الذي أعلن ان الصلب قربان لإنزال المطر ........... إنت متأكد إنك مسيحي ؟

صموئيل الثاني 21: 1
و كان جوع في ايام داود ثلاث سنين سنة بعد سنة فطلب داود وجه الرب فقال الرب هو لاجل شاول و لاجل بيت الدماء لانه قتل الجبعونيين

فبعد صلبهم نزل المطر

صموئيل الثاني 21: 9
و سلمهم الى يد الجبعونيين فصلبوهم على الجبل امام الرب فسقط السبعة معا و قتلوا في ايام الحصاد في اولها في ابتداء حصاد الشعير 10 فاخذت رصفة ابنة اية مسحا و فرشته لنفسها على الصخر من ابتداء الحصاد حتى انصب الماء عليهم من السماء و لم تدع طيور السماء تنزل عليهم نهارا و لا حيوانات الحقل ليلا

اقتباس

[COLOR="#0000ff"]نعم الناموس يقول لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل
هذه لو كان الاولاد ابرار ولا يرضون عن الخطية والشر الذى فعلها ابائهم ولكن ان هم سروا بها وفعلوا مثلها فيأتى عليهم قول الناموس ايضا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي (خر 20 : 5)
لاحظ عبارة من مبغضي تعنى ان الاولاد اشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا

أقسم بالله ... إنت لا تفقه شيء البتة في عقيدتك .

فبركة x فبركة

خر 20:5
لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ . لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ

الفقرة التي جئت بها تعود لعبادة الأوثان وليس لها علاقة بموضعنا ........ هذا اولاً .

ثانياً : هو يتحدث عن الجيل الثالث والرابع ... والذين صُلبوا هم من الجيل الأول والثاني .

ثالثاً : الناموس مشروط تطبيقه لألف جيل قادمين بقوله :
تث 7:9
فاعلم ان الرب الهك هو الله الاله الامين الحافظ العهد والاحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه الى الف جيل

أما قولك : مبغضي = تعنى ان الاولاد اشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا ................... فهذا إعلان منك أن كاتب الناموس ووحيه هم اغبياء .

واضح إن حضرتك إللي بتفسر كتابك بدون الرجوع لعلماء التفسير .

*** انتبه***

أنت تقول :

اقتباس

اقتباس

[COLOR="#0000ff"]نعم الناموس يقول لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل
هذه لو كان الاولاد ابرار ولا يرضون عن الخطية والشر الذى فعلها ابائهم ولكن ان هم سروا بها وفعلوا مثلها فيأتى عليهم قول الناموس ايضا
لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي (خر 20 : 5)
لاحظ عبارة من مبغضي تعنى ان الاولاد اشرار يأتى عليهم شرهم وشر ابائهم ايضا

سأثبت لك من كتابك الذي تؤمن به ان كلامك كله خطأ وفبركة وتدليس .............. تعالى نرى ماذا فعل (امصيا)

امصيا أفضل من يسوعك


سفر الملوك الثاني 14: 6
و لكنه (امصيا بن يواش) لم يقتل ابناء القاتلين حسب ما هو مكتوب في سفر شريعة موسى حيث امر الرب قائلا لا يقتل الاباء من اجل البنين و البنون لا يقتلون من اجل الاباء انما كل انسان يقتل بخطيته

ما رأيك الآن ؟ هل قتل (اميصا) الأطفال ؟ ولماذا ؟ لأن الناموس يمنعه .............. فتأتي أنت وتناقض كتابك وتناقض الناموس وتطعن في كلام يسوعك لكونك لا تريد أن تخرج من جولتك مهزوم أمامي..... سبحان الله على عقلك !

يا عزيزي : إحذر ....... فأنا لست بناسخ بل أنا دارس كتابك جيداً وتفسيرات علمائك .......... لذلك أقول لك انك تُفبرك تفسيرات ليس لها وجود وأنت تسيء لعقيدتك وانت عار عليها .

وأنا الآن متأكد بأنك مسيحي بالبطاقة فقط لأنك لا تفقه الألف من كوز الذرة بكتابك .

روح يا شاطر العب بعيد عن هنا إحنا مش فضيين للعب العيال بتاعك ...... روح إتعلملك كلمتين امشي

[نور العالم]

اقتباس

السلام عليكم
يا سيد نور العالم
اولا احيى فيك تحاورك بخلق رغم تحفظى على ما شاهدت فى مدخلات لك فى منتدياتكم

الاخ العزيز منذ دخولى الى هذا المنتدى وانا اقدر تهذيبك وحسن اخلاقك فى التحاور معى وانا اذكر حوارنا فى موضوع ايليا
وانا عزيزى افضل الاسلوب الراقى فى الحوار سواء فى منتدى ############### او فى منتداكم الا مع من يدعى العلم ويقوم بالقاء الاكاذيب الباطلة فى اشياء لا يعلم عنها شيئاً وكثيراً من الاخوة المسلمين يشهدون لى بذلك سواء هنا او هناك وانا اشكرهم على ذلك

اقتباس

و هذا فى حد ذاته مضاد تماما و يخل بنظرية الفداء و الصلب و التى-ان صح فهمى لها-تقوم على غفران خطايا البشر دون اللجوء الى العنف الا لمن ابى بعد صلب الاله اما من سبق فقد تغمدهم الاله بالرحمة و لكنى هنا اراك تتحدث عن نظرية الثواب و العقاب بعد التحذير -و هى كنظرية انا لا اعترض عليها-و لكنها لا تستقيم و الكلام عن تضحية الاله
هذه تضحية اله يا صديقى فلما يلجا اصلا للعنف طالما هو بارادته سيصلب كفارة عن الخطية
فلما تلك التعاليم المهلكة للمؤمن و الكافر طالما انها مرحلية فقط وغير مؤبدة
من ناحية اخرى هل هذا التعليم صالح لكل زمان و مكان؟
مزامير89:34"لا انقض عهدى و لا اغير ما خرج من شفتى"
قال تعالى:{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ}

عزيزى ان الكفارة يستحقها من امن بها من الابرار او من الخطاة التائبين اما الخطاة المصرين على خطيتهم لا تنفعهم الكفارة والفداء
ومكتوب فانه ان اخطانا باختيارنا بعدما اخذنا معرفة الحق لا تبقى بعد ذبيحة عن الخطايا بل قبول دينونة مخيف و غيرة نار عتيدة ان تاكل المضادين. (عب 10 : 26 ، 27)
وهؤلاء الوثنين الرافضين لله والذين لا يريدون الرجوع اليه ليس لهم كفارة فهم مستحقون العقاب

اقتباس

اما عن قولك هذا فايمان العهد القديم يختلف تماما عن ايمان العهد الجديد "حيث كانت العقول ما تزال لا تفهم ماهية الثالوث"-كما تقولون
اذا فالايمان الحقيقى لم يصنع بعد او ما يسمى عصر النعمة او عهد النعمة
الا ترى ان ذلك فيه احقاف كبير على بشر ما زالوا فى الاطوار الاولى للفهم
و اخيرا هذا قول خطير جدا لان المسيح فى الانجيل لم ينقض الناموس ابدا و قال ذلك صراحة فى متى 5:17

انا عزيزى هنا لا اتكلم عن تفاصيل الايمان ولكن اتكلم عن الايمان بوحدانية الله دون الدخول فى التفاصيل
فأن بنى اسرائيل كانوا بين شعوب وثنية لا يؤمون بالله والخوف كان على بنى اسرائيل من التعلم منهم والسلوك مثلهم هذه من جانب
ومن جانب اخر هذه الشعوب التى امر الله بأهلاكها اعطاها الله فرصة للتوبة والرجوع اليه هذه الفرصة دامت لاكثر من اربع مئة سنة فمكتوب
قال الله لابراهيم ( تك 15 )
13- فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة.
14- ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة.
15- و اما انت فتمضي الى ابائك بسلام و تدفن بشيبة صالحة.
16- و في الجيل الرابع يرجعون الى ههنا لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا.
لم يكن ذنب الاموريين كاملا بعد فأعطاهم فرصة للتوبة مقدارها 400 سنة وهى المدة التى بقاها بنو اسرائيل فى كنعان ومصر حتى خرجوا من مصر واستخدمهم الله لهلاك هذه الشعوب
فبعد ضياع الفرصة للتوبة لا تبقى كفارة بل الدينونة العادلة التى تعترضون عليها وتسمونها اثماً !!!

اقتباس

هل معنى ذلك يا صديقنا ان اى من اخذ شئ بالسيف يحل دمه فى مفهومك و لا فما معنى كلمة"ما عدا...."

معنى قول السيد المسيح كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون (مت 26 : 52)
ان من قتل غيرة بدون حق يقتل ايضا
وهنا ملاحظة لا يجوز لاحد ان يعطى لنفسه الحق فى اخذ القصاص وانما اخذ القصاص يكون بالطريق الشرعى بالمحاكمة العادلة التى تصنعها الحكومات الرسمية والشرعية

اقتباس

اختلف معك فى ذلك يا صديقى اسرائيل دولة دينية تاخذ حقوق وجودها من الكتاب المقدس و اذا نظرت الى النظام السياسى الاسرائيلى لوجدت انهم يشكلون حكومة كل سلطاتها تمنح من رئاسة الوزراء اما رئيسها فهى "شرفى"لا دخل له بالمنظومة السياسية سواء فى الداخل او فى ناحية العلاقات الدولية ,و ذلك انتظارا الى قدوم ملك اليهود"المسيح"

عزيزى ان اسرائيل دولة ليس لها اطلاقاً علاقة بالدين وانما هى دولة سياسية فى المقام الاول وما تقوله من ان رئيس الدولة هو رئيس شرفى فهذا ايضا نظام سياسى لا علاقة له بالمسيح فهذا النظام موجود بأنجلترا واليابان وكثير من الدول

اقتباس

سيد نور العالم اولا لا تقف ما ليس لك به علم و لا تلجا الى التهديد فاسلامنا واضحا منذ فجره الى الان

عزيزى انا اعلم ما اقول وسأثبت لك كلامى فى موضوعين على الاقل حتى الان سوف فى اضعهم فى هذا المنتدى مقابل هذا الموضوع الذى نحن نناقشة
وعنوانهما
هل اله الاسلام لا يأمر بالاثم ؟؟؟
و
الحروب الاسلامية هل هى بأمر الهى ؟

اقتباس

و لم نحاول"ترقيعه"فى مجمعات

وعزيزى نحن لم نرقع ديننا بالمجامع
فأن المجامع اقيمت للرد على الشبهات الوهمية التى اثيرت من المبتدعين فأن كل ما خرج من المجامع سنده هو الكتاب المقدس الذى لا يمكن ان تزول منه كلمة او حرف واحد

اقتباس

ثانيا انت الذى طلبت الا نقحم الاسلام فماذا تسمى ذلك:

عزيزى فى ردى لم اهاجم الاسلام ولا القرآن وانما كنت اعرض ما هو مكتوب فأن الهجوم لم يأت وقته نحن الان فى موضوع دفاعى

اقتباس

هل انت واثق مما كتبت

وهل ترى كلامى ليس واقعياً ؟؟؟

طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )