خطا حسابي قاتل في الكتاب المقدس

[باحث عن الحياة]

اهلا اختي صحوة ...


صدقيني مفيش اي تعصب يا اختي العزيزة .. وانا تحت امرك اساليني في اي شيئ

اقتباس

ــ في سفر صموئيل الثاني الآية التاسعة من الباب الرابع والعشرين:
" وكان عدد بني إسرائيل (800)رجل بطل يضرب بالسيف,ورجال يهودا عدتهم(500)ألف رجل مقاتلة"
الآية الخامسة من الباب الحادي والعشرين من السفر الأول من أخبار الأيام :"وكان عدد كل إسرائيل ألف ألف ومائة ألف رجل جاذب سيف،ويهوذا (480)ألف رجل مقاتلة ".

1- كم عدد الرجال المحاربين الذين وجدوا في اسرائيل ؟
أ‌- (صموئيل الثاني – اصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)
ب‌- (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف)

الاختلاف بين الف الف ومئة الف وبين 800 الف
هذا الاختلاف يرجع الى طريقة حساب كل منهم فنقرأ في (1اخ 27) انه يوجد 12 ضابط يتراس كل منهم الجيش شهر وكان تحت رئاسة كل منهم 24 ألف جندي. فمجموع عدد جنودهم هو 288 ألف جندي. وذكر في هذا الأصحاح أيضاً أنه كان يوجد غير ذلك 12 ألف جندي لأمراء أسباط بني إسرائيل، فالمجموع هو 300 ألف جندي، وهو الفرق بين الإحصائين
سفر صموئيل لم يدرجهم في الحساب لانهم كانوا معروفين لدى الملك فلم يحتاج الى احصائهم
اما سفر اخبار الايام كان يهتم بالاحصاء الكامل لكل من في اسرائيل فضمهم الي الحساب بقوله إن «كل« إسرائيل مليون ومائة ألف، أما صموئيل النبي فلم يقل «كل« إسرائيل، بل قال: كان إسرائيل
2- اما الاختلاف بين عدد رجال يهوذا بين 500 الف و 470 الف
(2صموئيل 6: 1) يقول إن الجيش الذي تحت السلاح كان 30 ألف جندي على حدود فلسطين وقد ادرجهم في 500 الف جندي رجال يهوذا
أما في سفر الأخبار فلم يدرجهم، بل اقتصر على ذكر 470 ألف جندي. وسببه أنه لم يكن جميع 30 ألف جندي من سبط يهوذا، ولذا لم يقُل في إحصاء هذا السبط »كل يهوذا« كما فعل في إسرائيل بقوله «كل إسرائيل«، بل كانوا من عدة أسباط. وعليه فلا يوجد اختلاف ولا تناقض.

اقتباس

- في الآية الثالثة عشرة من الباب الرابع والعشرين من سفر صموئيل الثاني: " وأتى جاد إلى داود وأخبره قائلا : إما أن يكون سبعة سنين جوعاً لك في أرضك ".
وفي الآية الثانية عش رة من الباب الحادي والعشرين من السفر الأول من أخبار الأيام : " إما ثلاثة سنين جوعاً ".

أ‌- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 11 فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)
ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 12 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتاتي عليك سبع سني جوع في ارضك)

الاختلاف يرجع الي حساب سفر صموئيل عدد السنين التابعة لسنين الجوع ما يلزم وجود نقص الطعام قبل سنين الجوع فحسب سنتان نقص طعام ثم ثلاث سنين الجوع ثم حسب سنتان بعد سنين الجوع بعد الزرع والحصاد

اقتباس

3ــ الآية السادسة والعشرون من الباب الثامن من سفر الملوك الثاني: " وكان قد أتى على أخزيا اثنان وعشرون سنة إذ مَ لَك ".
وفي الآية الثانية من الباب الثاني والعشرين من السفر الثاني من أخبار الأيام : " ابن اثنين وأربعين سنة كان أخزيا ".

أ‌- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)
ب‌- اثنتين و أربعين سنة (سفر اخبار الايام الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)



الاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين فسفر ملوك الثاني يورد عمر اخزيا اما سفر اخبار الايام الذي ورد فيه عمر اخزيا 42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكم
كما يلي:
اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)
اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42
ويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية

اقتباس

4ـــ "من الطيور كاجناسها ومن البهائم كاجناسها ومن كل دبابات الارض كاجناسه. اثنين من كل تدخل اليك لاستبقائها".( Gen 6:20 )
ـ من جميع البهائم الطاهرة تاخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى. ومن البهائم التي ليست بطاهرة اثنين: ذكرا وانثى(. Gen 7:2)

أ‌- اثنين (سفر التكوين – اصحاح 6 - 19 ومن كل حيّ من كل ذي جسد اثنين من كلّ تدخل الى الفلك لاستبقائها معك.تكون ذكرا وانثى)
ب‌- سبعة (سفر التكوين – اصحاح 7- من جميع البهائم الطاهرة تأخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى


لا يوجد اختلاف فالرب امر نوح ان ياخذ اثنين من كل نوع دون ان يذكر انها طاهرة (تصلح كذبائح) او انها غير طاهرة (لا تصلح كذبائح)
وعليه فان الرب يامر نوح باخذ اثنين من كل نوع ثم ذيد عدد الحيوانات الطاهرة الي سبعة فلا يوجد اختلاف

اقتباس

5 ـ وعليه تاج من نحاس ارتفاع التاج الواحد خمس أذرع. وعلى التاج حواليه شبكة ورمانات الكل من نحاس. ومثل ذلك للعمود الثاني والرمانات(. Jer 52:22 )
وعليه تاج من نحاس وارتفاع التاج ثلاث أذرع والشبكة والرمانات التي على التاج مستديرة جميعها من نحاس. وكان للعمود الثاني مثل هذه على الشبكة. (ـ 2Ki 25:17 )

سفر الملوك الثاني 25 : 17 " ثماني عشرة ذراعا ارتفاع العمود الواحد وعليه تاج من نحاس وارتفاع التاج ثلاث اذرع.


سفر إرميا 52 : 22 " وعليه تاج من نحاس ارتفاع التاج الواحد خمس اذرع.




ارتفاع التاج

العدد الذي يتكلم عن ان ارتفاع التاج ثلاثة اذرع بدل من خمس اذرع

سفر الملوك الثاني 25: 17




ثَمَانِي عَشَرَةَ ذِرَاعًا ارْتِفَاعُ الْعَمُودِ الْوَاحِدِ، وَعَلَيْهِ تَاجٌ مِنْ نُحَاسٍ، وَارْتِفَاعُ التَّاجِ ثَلاَثُ أَذْرُعٍ، وَالشَّبَكَةُ وَالرُّمَّانَاتُ الَّتِي عَلَى التَّاجِ مُسْتَدِيرَةً جَمِيعُهَا مِنْ نُحَاسٍ. وَكَانَ لِلْعَمُودِ الثَّانِي مِثْلُ هذِهِ عَلَى الشَّبَكَةِ.

ونري هنا انه يقسم التاج الي جزئين الجزء الاول الذي بلا نقوش ارتفاعه ثلاث اذرع ثم يتكلم عن الجزء الذي عليه الضفائر والرمانات وهو الذي عرضه ذراعين ولتاكيد ذلك ان شكل الرومان مستدير وعدد الرومانات علي كل تاج مئتين في صفين كل صف مئة رمانه

سفر الملوك الأول 7: 20




وَكَذلِكَ التَّاجَانِ اللَّذَانِ عَلَى الْعَمُودَيْنِ مِنْ عِنْدِ الْبَطْنِ الَّذِي مِنْ جِهَةِ الشَّبَكَةِ صَاعِدًا. وَالرُّمَّانَاتُ مِئَتَانِ عَلَى صُفُوفٍ مُسْتَدِيرَةٍ عَلَى التَّاجِ الثَّانِي.


سفر الملوك الأول 7: 42




وَأَرْبَعَ مِئَةِ الرُّمَّانَةِ الَّتِي لِلشَّبَكَتَيْنِ، صَفَّا رُمَّانٍ لِلشَّبَكَةِ الْوَاحِدَةِ لأَجْلِ تَغْطِيَةِ كُرَتَيِ التَّاجَيْنِ اللَّذَيْنِ عَلَى الْعَمُودَيْنِ.

فيكون كشريط حول التاجين في كل شريط من مائة رمانه فمحيط التاج تقريبا 16 ذراع لان قطره 5 ( وهذه نسبه تقريبيه لان قطر العمود اربعة اذرع تقريبا لان محيطه 12 ذراع ) فيكون كل رمانه قطرها 0.16 من الذراع وعرض الضفيره فوقها وتحتها والشباك ايضا فيكون بعرض ذراع فيكون ارتفاعهم بالفعل ذراعين والجزء الذي لا يحتوي علي رمانات ولا شبابيك عرضه ثلاث اذرع

ولتاكيد كلامي نقراء الاعداد كامله في سفر ملوك الاول 7

7: 10 و كان مؤسسا على حجارة كريمة حجارة عظيمة حجارة عشر اذرع و حجارة ثمان اذرع

7: 11 و من فوق حجارة كريمة كقياس المنحوتة و ارز

7: 12 و للدار الكبيرة في مستديرها ثلاثة صفوف منحوتة و صف من جوائز الارز كذلك دار بيت الرب الداخلية و رواق البيت

7: 13 و ارسل الملك سليمان و اخذ حيرام من صور

7: 14 و هو ابن امراة ارملة من سبط نفتالي و ابوه رجل صوري نحاس و كان ممتلئا حكمة و فهما و معرفة لعمل كل عمل في النحاس فاتى الى الملك سليمان و عمل كل عمله

7: 15 و صور العمودين من نحاس طول العمود الواحد ثمانية عشر ذراعا و خيط اثنتا عشرة ذراعا يحيط بالعمود الاخر

7: 16 و عمل تاجين ليضعهما على راسي العمودين من نحاس مسبوك طول التاج الواحد خمس اذرع و طول التاج الاخر خمس اذرع

7: 17 و شباكا عملا مشبكا و ضفائر كعمل السلاسل للتاجين اللذين على راسي العمودين سبعا للتاج الواحد و سبعا للتاج الاخر

7: 18 و عمل للعمودين صفين من الرمان في مستديرهما على الشبكة الواحدة لتغطية التاج الذي على راس العمود و هكذا عمل للتاج الاخر

7: 19 و التاجان اللذان على راسي العمودين من صيغة السوسن كما في الرواق هما اربع اذرع

7: 20 و كذلك التاجان اللذان على العمودين من عند البطن الذي من جهة الشبكة صاعدا و الرمانات مئتان على صفوف مستديرة على التاج الثاني

7: 21 و اوقف العمودين في رواق الهيكل فاوقف العمود الايمن و دعا اسمه ياكين ثم اوقف العمود الايسر و دعا اسمه بوعز

7: 22 و على راس العمودين صيغة السوسن فكمل عمل العمودين



واهم ما نستفيد من هذه الارقام هو معني هذين العمودين

هذين العمودين المغطيين بالنحاس يشيرون الي المؤمنين والمتمسكين برب المجد كما ذكر في سفر الرؤيا

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 12




مَنْ يَغْلِبُ فَسَأَجْعَلُهُ عَمُودًا فِي هَيْكَلِ إِلهِي، وَلاَ يَعُودُ يَخْرُجُ إِلَى خَارِجٍ، وَأَكْتُبُ عَلَيْهِ اسْمَ إِلهِي، وَاسْمَ مَدِينَةِ إِلهِي، أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةِ النَّازِلَةِ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ إِلهِي، وَاسْمِي الْجَدِيدَ.

ولهذا اسماء العمودين مهمة

ياكين =

H3199

יכין

yâkı̂yn

yaw-keen'

From H3559; he (or it) will establish; Jakin, the name of three Israelites and of a temple pillar: - Jachin.

يثبت

بوعز =

H1162

בּעז

bô‛az

BDB Definition:

Boaz = “fleetness”

بسرعه او بنشاط ويقال ايضا تعني ذو عزه

فالله يثبت ابناؤه بقوه فقط اطلب الرب وهو قادر ان يثبت الانسان فيه بقوه كما وعد في سفر الرؤيا

وهم مصنوعين من نحاس القوي المحمي بالنار علامه علي الصلابه والبر في هيكل الله فالعمودان يمثلان حياة الجهاد المصحوبه ببر الله الذي يقود الي الملكوت

والتاج هو المسيح لانه اشير اليه بالراعي بين بالسوسن وهذا الوصف اطلق عليه وعلي كلامه وعلي عروسه عدة مرات في سفر نشيد الانشاد

اما عن الارقام فلها معاني كثيره جدا

فرقم 8 = بداية جديده مع المسيح

ورقم 18 هو 10 + 8 = هذه البدايه لابد ان تكون بالتمسك بالوصايا العشر وايضا العشره مع الله الذي يعمل بقوه في الضربات العشره لينقذ ابنه من الاعداء فهو التصاق الانسان الكامل ( 7) بالله ( 3 )

ورقم 5 = عمل النعمه والروح القدس المصحوب بالجهاد وتدريب الحواس الخمسه

ورقم 4 = الذي هو التاج الاخير المفتوع الي السماء فهو علامه علي التخلص من قيود العالم الاربعه والانطلاق الي السموات لذلك هذ العمود لم يكن يحمل شئ



وايضا رقم 35

رقم 30 = حياة الخدمه

ورقم 5 = كما قلت عمل النعمه فهو الخدمه والجهاد مصحوب بالنعمه

اقتباس

حتى أنه يوجد إختلاف فى نسب المسيح الذين يدعون الرب أوإبن الله (تعالى الله عما يصفون)
أن عيسى بن يوسف بن يعقوب، وأنه من نسل سليمان بن داود فى إنجيل متى(1 /1ـــ17) وفيه نفس الإنجيل بين المسيح وداود ستة وعشرون أباً
أن عيسى بن يوسف بن هالي وأنه من نسل ناثان بن داود!! فى إنجيل لوقا (3/ 23 ـ 38)
وفى نفس الإنجيل (لوقا) بين المسيح وداود واحد وأربعون أباً!!

اهمية النسب لدى اليهود

اهتم اليهود على مر تاريخهم بتسجيل انسابهم اذ يعتبرون انفسهم السلالة التي اختارها الله له من بين سائر الأمم، لذا تكفلوا بتدوين انسابهم فيرجعون بها الى الانبياء والملوك والكهنة، الى ذلك كان معروفاً عندهم عدم ذكر أسماء في تسلسل الانساب لأسباب معينة، مثلا نسب ابن الى جده من ابيه او واحد من اجداده دون نسبه الى ابيه الطبيعي، وكذلك كان معروفا عند اليهود نسبة الزوج الى والد زوجته فيسمى الوالد الشرعي وليس الوالد الطبيعي.
نسب المسيح بحسب متى البشير

كتب متى انجيله الى اليهود، ولذلك عاد بنسب المسيح البشري الى النبي ابراهيم مرورا بالنبي والملك داود ابتداءً من يوسف زوج مريم باعتباره ابيه الشرعي اي زوج امه العذراء مريم وذلك تأكيدا منه على سلالة المسيح بحسب انسانيته، انها سلالة نبوية وملوكية اذ أشارت النبؤات على انه سيكون من صلب داود وابراهيم من جهة بشريته. وقد قسم متى البشير نسب المسيح الى ثلاثة اقسم كل واحد يتألف من 14 عشر جيلاً، ولكن فعلياً لو عدّينا الاجيال فسيتبين لنا انها 41 جيلا وليس 42...ما السبب يا ترى؟ يفسر لاهوتيون ذلك أن متى البشير فصل بين القسمين الثاني والثالث من مجموعات الاجيال الى ما قبل وما بعد السبي كما هو واضح: " 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً". (متى1: 17)، ولشخص الذي عاصر الفترة ما قبل وما بعد السبي هو يكنيا مما استدعى من متى عدّه مرتين لأنه عاصر جيلين، جيل قبل السبي وجيل بعد السبي، وباعتبار ان فترة السبي تمثل الابتعاد عن الله، وفترة العودة من السبي تمثل الرجوع الى الله، مما يعني لنا ان يكنيا يمثل جيلا فاسدا (قبل وفي السبي) وبداية جيل جديد في تعاملات الله معه (الرجوع من السبي)، وهذا يشبه حالة الانسان الخاطئ البعيد عن الله وبتوبته وايمانه بالمسيح رجع الى الله فنال رضاه. وهكذا يصبح عدد الاجيال 42 جيلا ويكون تقسيم متى صحيحا لا شك فيه ولا تحريف.
نسب المسيح بحسب لوقا البشير

بالنسبة للوقا البشير، فقد عاد بنسب المسيح الى العذراء مريم لأنه ليس له اب بشري، مؤكداً ان يهودا كانوا يظنون انه ابن يوسف، لذا نراه ينسب يوسف زوج مريم الى هالي الذي هو والد مريم وليس والد يوسف، لأنه كان معروفا ومسموحا في المجتمع اليهودي في ذلك الوقت ان يُنسب زوج الأبنة الى والدها. واتخذ لوقا في تعداده سلسلة النسب ابتداءاً بالمسيح (على ما كان يُظن) ابن يوسف بن هالي (والد مريم العذراء بحسب المفسرين) وصولا الى آدم. يعتبر مفسرو الكتاب المقدس أن القصد من وصول لوقا بنسب المسيح الى آدم هو التأكيد بالاضافة الى ان المسيح انسان ايضاً، أنه كما دخلت الخطيئة الى الانسان بآدم، فبالمسيح صار الخلاص من عقاب الخطيئة، وهذه الحقيقة أعلنها لنا المسيح بنفسه قائلا: 11لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ (متى18: 11).


وبهذا الشرح تكون السلسلتان صحيحتين لا خلاف ولا اختلاف بينهما.


يبقي يا اختي العزيزة لا يوجد تناقض او اخطاء في الكتاب المقدس

فقط يجب علي الدارس ان يبحث جيدا وبفهم :)

تقبلي تحياتي ..

[سلام من فلسطين]

اقتباس

اقتباس


3ــ الآية السادسة والعشرون من الباب الثامن من سفر الملوك الثاني: " وكان قد أتى على أخزيا اثنان وعشرون سنة إذ مَ لَك ".
وفي الآية الثانية من الباب الثاني والعشرين من السفر الثاني من أخبار الأيام : " ابن اثنين وأربعين سنة كان أخزيا ".

أ‌- اثنتين و عشرين سنة (سفر الملوك الثاني – اصحاح 8 - 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)
ب‌- اثنتين و أربعين سنة (سفر اخبار الايام الثاني – اصحاح 22- 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم)

بتقول اعملوا مثلي انا بجيب الفسيرات

ولعلملك
ينقسم المسيحيون فى الرد على ذلك التناقض الى خمس فرق وكل فرقة منهم لديها رد خاص

وال 4 فرق الي انت اقتبست الكلام اعلاة نص حرفي
هو تفسير شخصي من حضرة جناب هولي بايبل الي غير معروف

واما الفرقة الخامسة وهي :

وهذا الرد يقوله العلماء واللاهوتيين وأبرزهم أدم كلارك ومنيس عبد النور أن رقم 42 هو غلطة ناسخ

ولذلك قامت الكثير من نسخ الكتاب المقدس والتى يشرف على ترجمتها وطبعها بطاركة وأساتذة لاهوتيين ومجالس مليه بتصحيح رقم 42 وجعله 22 أو 20 كما تقول النسخه السبعينيه ومن هذه النسخ

الحياه

2 وكان أخزيا في الثانية والعشرين من عمره حين تولى الملك، ودام حكمه سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا، وهي حفيدة عمري.

الساره

2 وكان أخزيا ابن عشرين سنة حين ملك، وملك سنة واحدة بأورشليم، وكان اسم أمه عثليا بنت عمري.

المشتركة

2اخ-22-2: وكانَ أخزْيا اَبنَ عِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سنَةً واحدَةً بِأورُشليمَ، وكانَ اَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتَ عَمري

التراجم الانجليزيه التي بها 22

Ahaziah was twenty-two years old when he became king, and he was ruling in Jerusalem for one year. His mother's name was Athaliah, the daughter of Omri

(Contemporary English Version)

(New Century Version)

(Easy-to-Read Version)

(Today's New International Version)

(Common English Bible)

(BBE)

(Darby)

(Good News Translation)

(New English Translation)

(English Standard Version)

(New American Standard Bible)

(Young's Literal Translation)

(The Message)

(Holman)

(New International Version 1984)

(New Living Translation)

(Orthodox Jewish Bible)

السبعينية

تقول 20 سنه وليس 22 أو 42

ὢν εἴκοσι ἐτῶν Οχοζιαςἐβασίλευσεν καὶἐνιαυτὸν ἕναἐβασίλευσεν ἐν Ιερουσαλημ καὶὄνοματῇ μητρὶ αὐτοῦ Γοθολια θυγάτηρ Αμβρι

وترجمتها الانجليزي

Ochozias began to reignwhen he was twenty years old, and he reigned one year in Jerusalem: and his mother's name was Gotholia, the daughter of Ambri

وهذا يؤكد أن جميع اللاهوتيين الذين أشرفوا على ترجمة تلك النسخ أو الأباء الذين وافقوا على طبع تلك النسخ مؤمنين أن رقم 42 هى غلطة ناسخ وألا ما قاموا بتعديل الرقم فى تلك النسخ

والسؤال الذى يطرح نفسه الأن هل كل من حاول تبرير هذا الرقم دون القول أنه غلطة ناسخ من عوام المسيحيين عليهم الروح القدس ومملؤين منه والأساتذه اللاهوتيين والأباء الكهنه من الذين أقروا بأن تلك غلطة ناسخ وقاموا بتعديل الرقم ومنهم كتاب النسخة السبعينيه (السبعين رسول وقديس) ليس عليهم الروح القدس أو مملؤين منه ؟؟؟

أم ان الروح القدس لم يخبر اللاهوتيين والاباء بسر رقم 42 وأخبر العوام بهذا السر؟؟؟؟

وان شئت اليك تفنيد ردود ال 4 فرق

[باحث عن الحياة]

اخي سلام

الكتاب المقدس ومفسريه الارثوذكس اجتمعوا علي النتيجة دي



الاختلاف يرجع الي اختلاف طريقة حساب كل من السفرين فسفر ملوك الثاني يورد عمر اخزيا اما سفر اخبار الايام الذي ورد فيه عمر اخزيا 42 فذلك لان الرقم يشير الي حكم بيت اخاب الي ان تولى اخزيا الحكم
كما يلي:
اخاب حكم 22 سنة (1مل29:16)وابنه 12(2مل25:8)وهناك 8 سنوات اضافية وهي حكم يهورام ابو اخزيا (2اخ5:21)
اذا بحساب كل من سنين حكم الملوك نجد 22+12+8=42
ويرجع اختلاف حساب كل من السفرين الي ان سفر الملوك يركز على تاريخ المملكة من الناحية المدنية والنبوات الخاصة بمستقبلهم اما سفر اخبار الايام يركز على العبادة وتاريخ الكهنوت والحياة مع الله وصلوات وانساب الكهنة فكاتب الايام يهتم بالعمل الكهنوتي وكاتب الملوك يهتم بالنواحي السياسية

اثبت ان كاتب الايام مكنش بيهتم بالعمل الكهنوتي

واثبت ان كاتب الملوك مكنش بيهتم بالنواحي السياسية

ولو اثبت الكلام دة يبقي كلام المفسرين والانجيل غلط في الجزئية دي

اقتباس

وان شئت اليك تفنيد ردود ال 4 فرق

انت بقي فند وحور علي مزاجك

وبردو مش هتقدر تثبت ان في خطأ :)

تقبل تحياتي ...

[صحوةصالحة]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ـ في سفر صموئيل الثاني الآية التاسعة من الباب الرابع والعشرين:
" وكان عدد بني إسرائيل (800)رجل بطل يضرب بالسيف,ورجال يهودا عدتهم(500)ألف رجل مقاتلة"
الآية الخامسة من الباب الحادي والعشرين من السفر الأول من أخبار الأيام :"وكان عدد كل إسرائيل ألف ألف ومائة ألف رجل جاذب سيف،ويهوذا (470)ألف رجل مقاتلة ".

ما قدمته الضيف باحث عن الحياة كتفسير
يخالف الكثير من علماء المسيحين الذين أقروا بوجود تحريف ليس فى هذين الآيتين فحسب بل في الكثير منها
أما بنسبة لآيتين أعلاه فقد أعتراف آدم كلارك في المجلد الثاني من تفسيره ذيل عبارة صموئيل فقال :لا يمكن صحة العبارتين، وتعيين الصحيحة عسير، والأغلب انها الأولى ووقعت في كتب التواريخ من العهد العتيق تحريفات كثيرة بالنسبة إلى المواضع الأخر. أنتهى كلامه

اقتباس

لا يوجد تناقض او اخطاء في الكتاب المقدس
فقط يجب علي الدارس ان يبحث جيدا وبفهم :)

هذا قولك بينما الكثير من علماء التفسيرالمسيحين أقروا بوجود تحريفات عديدة إما بالزيادة أو بالنقصان
تحريفات بالزيادة

ففي الفصل الأول من الباب الأول بيان كتب العهد القديم والجديد
ويظهر من ذلك البيان مبلغ التحريف بالزيادة، حيث كانت عدة كتب غير مقبولة عند أهل الكتاب إلى سنة325 م،وكانت بحسبهم محرفة غير إلهامية ثم جعلوها فى مجالسهم واجبة التسليم وأجمع الكثير من علماء المسيحين أحقيتها وإلهاميتها والكاثوليك إلى هذا الزمان يُصروِّن على ذلك
ولم يحترموا إجماع أسلافهم على صحة نسخة التوراة اليونانية،وإعتقادهم بتحريف النسخة العبرانية فعكس المتأخرون الأمر وقالوا في حق النسخة العبرانية ما قال أسلافهم في النسخة اليونانية!!
وأجمعت الكنيسة الكاثوليكية على صحة الترجمة اللاتينية، وعلماء البروتستانت يثبتون أنها محرفة ويقولون: لم تُحرَّف ترجمة مثلها!!
قال هورن فى المجلد الرابع من تفسيره (ص463) طبعة سنة 1822 م: وقعت التحريفات والإلحاقات الكثيرة في هذه الترجمة من القرن الخامس إلى القرن الخامس عشر!!
وأكتفي بذكر شاهدين على وجود الإلحاقات في كتب العهدين:
1_قال المفسر هارسلي في المجلد الأول من تفسيره (ص283 ): إن ست آيات الباب الأول من كتاب القضاة من الآية العاشرة إلى الخامسة عشرة إلحاقية!!
2_ وقع في الباب الخامس من رسالة يوحنا الأولى هكذا:" (7) لأن الشهود الذين يشهدون في السماء ثلاثة وهم الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة واحد (8)والشهود الذين يشهدون في الأرض ثلاثة وهم الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة تتحد في واحد".
والآية السابعة ملحقة يقيناً، وكريسباخ وشولرز متفقان على إلحاقيتها، وهورن مع تعصبه
وقد وردت هذه العبارة في طبعتي سنة1865 م وسنة1983 م بين قوسين هلاليين للدلالة على أن هذه العبارة ليست موجودة في أقدم النسخ وأصحها.
تحريفات بالنقصان
1- الآية الخامسة من الباب الأربعين من كتاب إشعياء في العبرانية هكذا:ويظهرجلال الرب ويرى كل بشر معاً قاله فم الرب "، وفي الترجمة اليونانية هكذا: " ويظهر جلال الرب ويرى كل بشر معاً نجاة إلهنا لأن فم الرب قاله ".
قال آدم كلارك في الصفحة(2785)مجلد الرابع من تفسيره بعدما نقل عبارة الترجمة اليونانية: ظني بأن هذه العبارة هي الأصل، ثم قال: وهذا السقوط في المتن العبراني قديم جداً متقدم على الترجمة الجالدية واللاتينية والسريانية، وتوجد هذه العبارة في كل نسخة من الترجمة اليونانية، وسلمها لوقا في الآية السادسة من الباب الثالث، وعندي نسخة واحدة قديمة جداً سقطت منها هذه الآية كلها!!
وقال جامعو تفسير هنري واسكات: فلتُزد هذه الألفاظ: (نجاة إلهنا) بعد لفظ (يرى)،انظروا الآية العاشرة من الباب الثاني والخمسين والترجمة اليونانية
2ـ قال آدم كلارك في ذيل شرح الآية الخامسة من الباب الرابع والستين من كتاب إشعياء:اعتقادي أنه وقع النقصان من غلط الكاتب، وهذا التحريف قديم جد اً؛ لأن المترجمين
المتقدمين لم يقدروا على بيان معنى الآية بياناً حسناً كما لم يقدر عليه المتأخر ون منهم. أنتهى
والآية هي: " تلاقي الفرح الصانع البر الذين يذكرونك في طرقك ها أنت سخطت إذ أخطأنا هي إلى الأبد فنخلص"
وهي عبارة ركيكة لا معنى لها!! وننزه الله عن قول مثل هذا الكلام الذي لا يصدر مثله إلا من سكران أو مجنون.
ولا ندري الضيف باحث عن الحياة أننزهك أنت ونكذب هؤلاء المفسرون المسيحيون الذين اعترفوا بالتحريف الواضح والصريح ؟؟!!!


مع دعواتي الصادقة لك بأن تجد فعلا الحياة
والسلام على من اتبعى الهدى ورحمة الله تعالى وبركاته

[باحث عن الحياة]

اهلا اختي صحوة

اقتباس

ولا ندري الضيف باحث عن الحياة أننزهك أنت ونكذب هؤلاء المفسرون المسيحيون الذين اعترفوا بالتحريف الواضح والصريح ؟؟!!!

بإختصار

عندما اسأل المسلم

هل باتي بايات وتفاسير من الشيعة مثلا ؟؟

انا لما اجي اسأل المسلم ( السني ) بجيب ايات القرأن والاحاديث والتفاسير المؤمن بها

ومش من المنطق اجيبله ايات وتفاسير للشيعة او غيرهم من الطوائف المسلمة


وبردو المسلم ملتزم معي بنفس الطريقة

انا مسيحي ارثوذكس

ايماني في الكتاب المقدس .. والتفاسير المسيحية المعتمدة عندنا مثل موقع الانبا تكلا وما فيه من تفاسير لأباء الكنيسة الاوائل

اذا اخي العزيزة

معاكي شبهوة

تبقي من الكتاب المقدس والتفاسير كما اوضحتلك

لاكن كل الانتي قولتيه وكل الناس دول انا معرفهمش

ولأن مش من المنطق اسيب مصادر من بداية المسيحية

واجيب مصادر من طوائف لسة جديدة

اتمني تكون وضحت الصورة

تقبلي تحياتي ...

[سلام من فلسطين]

اقتباس

انت بقي فند وحور علي مزاجك

وبردو مش هتقدر تثبت ان في خطأ :)

تقبل تحياتي

4 مفسريين على الانترنت مجهولين الهوية وردروهم
متناقضة بين بعضهم
حضرتك لم تعترض وقبلت تحويرهم
ونسخت ولصقت لنا ردودهم
من غير وعي\

واليك ردروهم بالنص الحرفي الذي نسخت منة
وردودهم الاربعة نفسها تناقض بعضها

لاحظ ان الردود ليست لعلماء لاهوتيين
انما هي ردورد اشخاص واحتهادات شخصية

ملحوظة عامه على الردود الأربعة التالية
مع ملحوظة ان هذا الموضع للاح الحبيب
ميدو المسلم

حيث نجد أن تلك الرود ليست لعلماء أو لاهوتيين أو مفسرين للكتاب المقدس أو أباء كهنه ولكن جميع تلك الردود واضعوها هم عوام المسيحيين ومعظمهم من مراهقين المنتديات المسيحية الذينأستبعدوا تمام فكرة أن الرقم غلطة ناسخ وحاولوا بكل ما أوتى لهم من قوة تبرير الرقم وعدم الأستسلام للرد الذى يقول أنه غلطة ناسخ مما يعنى أنهم مؤمنون أن وجود غلطة ناسخ فى الكتاب المقدس يهدم عصمته والا ما دافعوا كل هذا الدفاع عن رقم فى الكتاب المقدس وأنا أحييهم على هذا الأعتراف الغير معلن وأهدى اليهم تناقض جميل كل من قرئه أعترف انها غلطة ناسخ وبالتالى تسقط عصمة الكتاب المقدس فلو حاولوا التهرب من أن هذا الرقم هو غلطة ناسخ لن يستطيعوا التهرب من هذا الموضوع

اقرا على راحتك ولو 20 مرة قبل ما ترد علي وتحرج حالك

من المعروف أنه يوجد تناقض فى عمر أخزيا حين ملك فهل هو أبن 22 سنه حين ملك كما يقول سفر الملوك الاول أم وهو أبن 42 سنه حين ملك كما يقول أخبار الايام الثانى ؟؟ وهناك الكثير من الابحاث التى سلطت الضؤ على هذا التناقض ولكن الجديد فى هذا الموضوع هو أننا سنستعرض الردود المسيحية على هذا التناقض وسنرى هل ردودهم بها الحق كما يدعون أم أن ردودهم مليئة بالفضائح ؟؟


ينقسم المسيحيون فى الرد على ذلك التناقض الى خمس فرق وكل فرقة منهم لديها رد والأن سنستعرض تلك الردود

الرد الاول:

وهذا هو الرد الأشهر والمنتشر فى غالبية المواقع المسيحية وهو الرد الذى غالبا ما يلجأ اليه المسيحى للرد على هذا التناقض

وهذا الرد ليس قائله شخص عالم فى اللاهوت أو أستاذ فى الكلية الاكليريكية أو مفسر للكتاب المقدس بل هو شخص أسمه الحركى هو هولى بايبل وهو شخص غير معروف الهوية بل هو أخذ على عاتقة الدفاع عن الكتاب المقدس بعد أن رأى النقد اللاذع الموجه لكتابه عبر مواقع الانترت وسبب شهرة وأنتشار هذا الرد هو أن هذا الرد هو أول رد ظهر لمحاولة تبرير التناقض دون أقرار أنها غلطة فى الكتاب المقدس

والأن لنستعرض هذا الرد كما يلى

عندما تخبرنا الآية الواردة 2 أخ 22 : 2 أن أخزيا كان ابن 42 سنة حين ملك ، فالرقم يشير إلى حكم بيت أخاب.

وبيت أخاب بدأ بأخاب الذي حكم 22 سنة (1مل 16 : 29) وابنه يورام كان في سنته الثانية عشر (2مل 8 : 25) والأخيرة (2مل 3 : 1) عندما ملك أخزيا

22 + 12 = 34

وهذا هو عمر بيت أخاب في حكم مملكة إسرائيل

وعندما ننظر لحكم بيت أخاب في مملكة يهوذا نجد أن هناك 8 سنوات اضافية وهي عمر حكم يهورام أبو أخزيا (2اخبار 21 : 5) وهو زوج أخت أخاب ولذلك يدخل ضمن بيت أخاب

22 + 12 + 8 = 42

ونرى أن أخزيا أبن عمرى وأخو يورام كان شريكاً لأبيه في الحكم لمدة سنة وأخيه كان شريكاً له في الحكم لمدة سنة أخرى أثناء مرضه، ومن هنا نجد أن سنتي ملكه تداخلت في سنين ملك أبيه وأخيه ويتبقى لدينا 22 سنة ملك فيها أخاب و12 سنة ملك فيها يورام و8 سنوات ملك فيها يهورام زوج أخت أخاب على يهوذا مما يجعل مدة حكم بيت أخاب 42 سنة.


هذا كان رد هولى بايبل والرد الشائع على هذا التناقض من قبل المسيحيين ولكن دعونا ندرس هذا الرد لنخرج ما به من فضائح

أولا :

لقد استند واضع الرد على أن أخاب حكم لمدة 22 سنه وهذا صحيح ويورام أبنه ملك لمدة 12 سنه وهذا أيضا صحيح ولكن هل حقا مدة ملك أخزيا الأبن الاكبر لأخاب تداخلت نصفها مع أبيه والنصف الاخر مع أخيه مما يجعل أحتسابها داخل المعادله منفصله عن حكم ابيه وأخيه هو خطأ وتكرار يهدم من صحة المعادلة ؟؟؟

سنجعل الكتاب المقدس هو الذى يحكم فى ذلك الامر كما يلى

ملوك أول 22

40 فَاضْطَجَعَ أَخْآبُ مَعَ آبَائِهِ، وَمَلَكَ أَخَزْيَا ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ

51 أَخَزْيَا بْنُ أَخْآبَ مَلَكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ فِي السَّنَةِ السَّابِعَةَ عَشَرَةَ لِيَهُوشَافَاطَ مَلِكِ يَهُوذَا. مَلَكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ سَنَتَيْنِ

وهذا يعنى أن أخاب أبن عمرى لم يملك الا بعد وفاة ابيه ولا يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول أنه ملك مع أبيه

ملوك ثانى 1

17 فَمَاتَ حَسَبَ كَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ إِيلِيَّا. وَمَلَكَ يَهُورَامُ عِوَضًا عَنْهُ فِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ لِيَهُورَامَ بْنِ يَهُوشَافَاطَ مَلِكِ يَهُوذَا، لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ لَهُ ابْنٌ.
18 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ أَخَزْيَا الَّتِي عَمِلَ، أَمَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ إِسْرَائِيلَ

وهذا يعنى أن يهورام (يورام) لم يملك الا بعد وفاة أخيه ولا يوجد أى نص فى الكتاب المقدس يقول أن يهورام (يورام) ملك مع أخيه وبالتالى فكان لابد من أحتساب عمر أخزيا أبن عمرى والأ نكون بذلك قد أسقطنا سنتين من المعادلة بدون وجهة حق سوى للتدليس والفبركه حتى نجعل نتيجة المعادله متطابقه مع رقم 42 وهذا أول خطأ

ثانيا:

لقد أدخل واضع الرد على المعادلة مدة ملك يهورام أبن يهوشافاط ( 8سنوات) معللا أنه زوج أخت أخاب وبالتالى يدخل ضمن بيت أخاب ورغم سذاجة السبب فزوج الاخت لا يدخل ضمن عائلة أخو الزوجه كما أنه لأ يوجد نص فى الكتاب المقدس يقول أن زوج أخت أخاب هو من ضمن أفراد بيت أخاب ومع ذلك سنفترض أن زوج أخت أخاب يدخل من ضمن بيت أخاب ويبقى السؤال الصادم هل بأعتبار أن يهورام ضمن بيت أخاب نحتسب مدة ملكه فى المعادله بصورة منفصله عن أخاب وأبنه يورام كما فعل واضع الرد فى المعادله ؟؟؟؟؟

الاجابة لا لأن فى هذه الحاله سنكون وقعنا فى نفس الفخ الذى تعلل به واضع الرد نفسه فى عدم أحتساب مدة ملك أخزيا أبن أخاب بصورة منفصله فى المعادلة وذلك لأن مدة ملك يهورام (يورام) أبن أخاب تداخلت مع مدة ملك يهورام زوج أخت أخاب كما يبين لنا الكتاب المقدس كما يلى

ملوك ثانى 8

16 وَفِي السَّنَةِ الْخَامِسَةِ لِيُورَامَ بْنِ أَخْآبَ مَلِكِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوشَافَاطَ مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ يَهُورَامُ بْنُ يَهُوشَافَاطَ مَلِكِ يَهُوذَا

25 فِي السَّنَةِ الثَّانِيَةَ عَشَرَةَ لِيُورَامَ بْنِ أَخْآبَ مَلِكِ إِسْرَائِيلَ، مَلَكَ أَخَزْيَا بْنُ يَهُورَامَ مَلِكِ يَهُوذَا

وهذا يعنى أن يهورام زوج أخت أخاب تولى ملكه ومات فى عهد ملك يورام أبن أخاب مما يجعل أحتساب مدة ملك يهورام زوج أخت أخاب بصورة منفصلة فى المعادله كما حدث من واضع الرد هو خطأ فادح وتكرار للسنوات يهدم من صحة المعادله التى وضعها وبذلك أيضا يكون قد ناقض نفسه فكيف يرفض أحتساب مدة ملك أخزيا أبن أخاب بصورة منفصله فى المعادله مدعى أن مدة ملكه تداخلت مع أبيه وأخيه ثم يحتسب بصورة منفصله مدة ملك يهورام زوج أخت أخاب التى تتداخل مدة ملكه بالكامل منذ التوليه حتى الوفاه مع مدة ملك يهورام (يورام) أبن أخاب

وبالتالى فأن مدة ملك بيت أخاب على أسرائيل ويهوذا كاملا وبطريقة صحيحة هى

22 ( مدة ملك أخاب على أسرائيل) + 2(مدة ملك أخزيا أبن أخاب على أسرائيل) + 4(مدة ملك يورام أبن أخاب على أسرائيل قبل تولية زوج أخت أخاب على يهوذا ) + 8 ( مدة ملك يورام أبن أخاب على أسرائيل مشتركه مع مدة ملك يهورام زوج أخت أخاب على يهوذا ) = 36 سنه وليس 42 سنه

الرد الثانى:

وهذا الرد هو الرد الأقل شهرة رغم أنه أكثر منطقية من الرد الأول الا أنه غير شائع عند المسيحيين وذلك لأن هذا الرد جاء بعد الرد الأول ويبدو أن صاحب هذا الرد لم يقتنع بالرد الأول فحاول أيجاد رد أخر يكون أكثر منطقية من الأول كما أن هذا الرد واضعه هو أحد الأعضاء فى أحدى المنتديات المسيحية وأسمه المستعار فى المنتدى المشترك به هو البابلى وهو بالطبع ليس شخص دارس للاهوت او من مفسرى الكتاب المقدس وللعلم فأن هذا العضو المدعو البابلى كانت له فضائح كثيره فى الكثير من المناظرات بينه وبين أعضاء المنتديات الاسلاميه سواء فى الاسلاميات او المسيحيات فى المنتدى المشترك به أى أنه ليس بعالم أو شخص له مكانة فى الردود على الشبهات المسيحية وهذا سبب أخر فى عدم شيوع هذا الرد

والأن لنستعرض هذا الرد فيقول البابلى

فعمري ( والد عثليا أم أخزيا أبن يهورام ) قد اغتصب الملك و ملك ست سنين (راجع ملوك اول 16 : 23 )

اذن : معنا ستة سنوات من حكم شرير !

و بعده اخذ الحكم ابنه آخاب الذى ملك اثنتين و عشرين عاما

( ملوك اول 16 : 29 )

اذن معنا : 22 سنة من حكم شرير !

و بعده قد ملك اخزيا ابن آخاب الذى ملك سنتين ( راجع : ملوك اول 22 : 51 )

ومعنا الان : 2 سنة !

و ملك بعده يهورام بن أخزيا الذى ملك اثنتى عشر عاما ( راجع :ملوك ثانى 3 : 1 )

اذن : معنا 12 سنة اخرى !

اجمعها معاً لو كنت تعرف الحساب : 6 + 22 + 2 + 12 = 42 سنة

كان هذا هو رد البابلى وهو رد من ظاهره منطقى ولكنه تغافل عن شىء خطير جدا وهو هل حقا عمرى ملك لمدة 6 سنوات كما قال ؟؟؟؟؟

الأجابة لا حيث أن الكتاب المقدس يخبرنا عن عمرى كما يلى

ملوك أول 16

23 فِي السَّنَةِ الْوَاحِدَةِ وَالثَّلاَثِينَ لآسَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ عُمْرِي عَلَى إِسْرَائِيلَ اثْنَتَيْ عَشَرَةَ سَنَةً. مَلَكَ فِي تِرْصَةَ سِتَّ سِنِينَ.
24 وَاشْتَرَى جَبَلَ السَّامِرَةِ مِنْ شَامِرَ بِوَزْنَتَيْنِ مِنَ الْفِضَّةِ، وَبَنَى عَلَى الْجَبَلِ. وَدَعَا اسْمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي بَنَاهَا بِاسْمِ شَامِرَ صَاحِبِ الْجَبَلِ «السَّامِرَةَ».
25 وَعَمِلَ عُمْرِي الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَأَسَاءَ أَكْثَرَ مِنْ جَمِيعِ الَّذِينَ قَبْلَهُ.
26 وَسَارَ فِي جَمِيعِ طَرِيقِ يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ، وَفِي خَطِيَّتِهِ الَّتِي جَعَلَ بِهَا إِسْرَائِيلَ يُخْطِئُ، لإِغَاظَةِ الرَّبِّ إِلهِ إِسْرَائِيلَ بِأَبَاطِيلِهِمْ.
27 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ عُمْرِي الَّتِي عَمِلَ وَجَبَرُوتُهُ الَّذِي أَبْدَى، أَمَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ إِسْرَائِيلَ؟
28 وَاضْطَجَعَ عُمْرِي مَعَ آبَائِهِ وَدُفِنَ فِي السَّامِرَةِ، وَمَلَكَ أَخْآبُ ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.
29 وَأَخْآبُ بْنُ عُمْرِي مَلَكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لآسَا مَلِكِ يَهُوذَا، وَمَلَكَ أَخْآبُ بْنُ عُمْرِي عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً.

وهذا يعنى أن عمرى ملك لمدة 12 سنه منها 6 سنوات فى ترصه العاصمة القديمة قبل أن يبنى السامرة العاصمة الجديده لمملكتة ولكن البابلى أراد أن يقنع نفسه أن مدة ملك عمرى على أسرائيل فى ترصة العاصمة القديمه هى كل مدة ملك عمرى وأنه حينما تم بناء السامره عين أبنه أخاب ملك عليها لتدخل باقى الست سنوات الاخرى فى مدة ملك عمرى فى ال22سنه لمدة ملك أخاب معتمدا على النص الذى يقول وَأَخْآبُ بْنُ عُمْرِي مَلَكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لآسَا مَلِكِ يَهُوذَا ألا أن هناك معلومة صغيرة فاتت عليه وهى أن عمرى ملك فى السنة ال31 وهذا يعنى أن مدة ملك عمرى قبل تولية أبنه أخاب هى 7 سنوات على الأقل أذا لم نحتسب السنه الثامنة والثلاثون من ضمن ملك عمرى لتصبح ثمانية سنوات وهذا حقنا فالمسيحيين هم من قالوا أن جزء من السنة فى حكم الملك تحتسب كسنة كاملة وبالتلى فسواء كان مدة ملك عمرى 7 أو ثمانية فهذا يجهل نتيجة المعادلة هى 43 أو 44 وليس 42

وقد يقول البعض أن السنة الحادية والثلاثين التى ملك فيها عمرى لا تحتسب من مدة ملك عمرى وكذلك السنة الثامنة والثلاثون التى ملك فيها أخاب لا تحتسب من مدة ملك عمرى وبالتالى يكون مدة ملكه أبتداء من السنة الثانية والثلاثون أنتهاء بالسنة السابعة والثلاثون وهى ست سنوات

فبالرغم من أن هذا يعارض الكثير من تفسيرات نصوص تولية الملوك فى الكتاب المقدس الأ أننا سنوافق على هذا الرأى فى أحتساب مدة ملك بيت عمرى ولكن سوف تظهر لنا مشكلة اخرى وهى أن أخزيا أبن أخاب ملك فى السنة السابعة عشر ليهوشافاط ملك يهوذا وأخيه يورام ملك فى السنة الثامنة عشر ليهوشافاط ملك يهوذا ومع ذلك فالكتاب نص على أنه ملك لمدة سنتين حيث يقول الكتاب المقدس عن أخزيا أبن أخاب

ملوك أول 22

51 أَخَزْيَا بْنُ أَخْآبَ مَلَكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ فِي السَّنَةِ السَّابِعَةَ عَشَرَةَ لِيَهُوشَافَاطَ مَلِكِ يَهُوذَا. مَلَكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ سَنَتَيْنِ.

ملوك ثانى 3

1 وَمَلَكَ يَهُورَامُ بْنُ أَخْآبَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ، فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةَ عَشَرَةَ لِيَهُوشَافَاطَ مَلِكِ يَهُوذَا

وكذلك تم أحتساب مدة ملك أخزيا أبن أخاب فى هذا الرد على أنها سنتين وليست سنه واحده أو أقل

وبالتالى أذا أردنا عدم احتساب السنة الحادية والثلاثين من ضمن مدة ملك أخاب فلابد من عدم أحتساب السنه السابعة عشر من مدة ملك أخزيا أبن أخاب وهذا يعنى أن مدة ملك أخاب تصبح سنه واحدة أو أقل وبالتالى يكون مدة ملك بيت عمرى هو 41 على الأكثر وليس 42 مما يهدم من صحة هذا الرد


ثانيا:

والى البابلى وكل محبى هذا الرد هو تفسير القمص انطونيوس فكرى عن مدة ملك عمرى حيث يقول

وهو ملك فى السنة 31 لآسا (آية 23). ولكن فى آية (23) قيل أن عمرى ملك 12 سنة والحل بسيط فالإثنى عشر سنة محسوبة من يوم ملكه الجيش. والسبع سنين محسوبة من يوم موت تبنى.

وكذلك تفسير القس تادرس يعقوب مالطى حيث يقول :

ملك عُمري لمدَّة حوالي 12 عامًا، أربعة أعوام في صراع مع تبني وحوالي ثمانية أعوام أو أقل منفردًا بعد موت تبنى

يعنى القمص والقس يقولان أن مدة 12 سنه محسوبة من ملكه على الجيش (أربع سنوات) ثم السبع سنوات الباقيه أو ثمانية سنوات الا قليل قضاها ملك على أسرائيل بلا نزاع بعد موت تبنى و وفقا لتفسير القمص والقس يعنى أنه لابد من أدخال 12 سنه كاملا فى معادلة أحتساب مدة ملك بيت عمرى أو على الأقل أحتساب سبع سنوات كما قلت سابق وبالتالى فكلام القمص والقس يهدمان هذا الرد خاصة أنة من قمص وقس أما البابلى فهو مجرد مراهق من مراهقين المنتديات المسيحية

وقبل أن ندخل فى الرد الثالث لدى بعض الملاحظات على هذان الردان وهم

الملحوظة الاولى على الردين :

الردان ناقضوا بعضهم البعض فى عدة نقاط منها

هل مدة ملك عمرى تدخل ضمن ال42 أم لا ؟؟؟

هل يتم أحتساب مدة ملك أخزيا أبن عمرى أم لا ؟؟؟

هل يتم أحتساب مدة ملك زوج أخت أخاب وبنت عمرى على يهوذا بصورة منفصلة أم لا ؟؟؟

وهذا الخلاف يجعل كلا الردين فى مهب الريح ويؤكد أن الردين لا أساس علمى لهما ويسقطان صحة بعضهما

الملحوظة الثانية على الردين :

الردين أتفقوا أن الرقم لا يعبر على حرفية النص بل الرد الاول قال ان الرقم المقصود به هو مدة ملك بيت أخاب والثانى قال أن المقصود به هو مدة ملك بيت عمرى


وأنا أسأل أى هذيان هذا فهل عندما يقول الكتاب كان أخزيا أبن 42 سنه حين ملك لا يعنى أن أخزيا كان أبن 42 سنه حين ملك بل يعنى معنى أخر ؟؟؟ فلماذ لم يقل الكتاب وكان مدة ملك بيت أخاب 42

أو مدة ملك بيت عمرى 42 بدلا من هذا التخبط واللا منطقية فى التفسير ؟؟

كما أن هذا سيفتح الباب لقيام كل شخص بتفسير نصوص الكتاب المقدس تفسير ليس له علاقة بالنص فمثلا من الممكن أن نقوم بتفسير النص الذى يقول كان صدقيا أبن أحدى عشرة سنه حين ملك بأن النص لا يتكلم عن عمر صدقيا حين ملك بل مدة خطية صدقيا أو الفارق الزمنى بين السبى وتوليته وهكذا من التفسيرات التى لا علاقة لها بالنص مما يجعل الكتاب عرضة لأى تفسيرات وأى هذيان يخطر على بال أى شخص

الملحوظة الثالثة على الردين :

الردين أتفقوا أن الرقم يعبر عن خطية عائله سواء أخاب أو عمرى


ولكن السؤال أذا كان كلامهم صحيح فلماذا لم يعمم الرب تلك القاعدة على نصوص أخبار الايام مما يؤكد ويوثق تلك القاعده ولكن للأسف لم نرى ذلك وسوف أختار خطية عائلة منسى لنرى هل حقا الرب قام



بتطبيق تلك القاعده على خطية عائلة منسى أم لا

ملوك ثانى 21

1 كَانَ مَنَسَّى ابْنَ اثْنَتَيْ عَشَرَةَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ خَمْسًا وَخَمْسِينَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ حَفْصِيبَةُ.
2 وَعَمِلَ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ حَسَبَ رَجَاسَاتِ الأُمَمِ الَّذِينَ طَرَدَهُمُ الرَّبُّ مِنْ أَمَامِ بَنِي إِسْرَائِيلَ.

18 ثُمَّ اضْطَجَعَ مَنَسَّى مَعَ آبَائِهِ، وَدُفِنَ فِي بُسْتَانِ بَيْتِهِ فِي بُسْتَانِ عُزَّا، وَمَلَكَ آمُونُ ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.
19 كَانَ آمُونُ ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَتَيْنِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ مَشُلَّمَةُ بِنْتُ حَارُوصَ مِنْ يَطْبَةَ.
20 وَعَمِلَ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ كَمَا عَمِلَ مَنَسَّى أَبُوهُ

24 فَضَرَبَ كُلُّ شَعْبِ الأَرْضِ جَمِيعَ الْفَاتِنِينَ عَلَى الْمَلِكِ آمُونَ، وَمَلَّكَ شَعْبُ الأَرْضِ يُوشِيَّا ابْنَهُ عِوَضًا عَنْهُ.
25 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ آمُونَ الَّتِي عَمِلَ، أَمَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ يَهُوذَا؟
26 وَدُفِنَ فِي قَبْرِهِ فِي بُسْتَانِ عُزَّا، وَمَلَكَ يُوشِيَّا ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ

وهذا يعنى أن منسى عمل الشر وملك لمدة 55 سنه وأمون ابنه ملك لمة سنتين وعمل الشر مثلة ثم ملك يوشيا أبنه وحفيد منسى فتعالوا نرى الأن النص فى أخبار الأيام الذى يتكلم عن يوشيا هل سيقول يوشيا أبن 57 (55+2) أم سيقول ماذا ؟؟؟

أخبار الأيام الثانى 34

1 كَانَ يُوشِيَّا ابْنَ ثَمَانِيَ سِنِينَ حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ إِحْدَى وَثَلاَثِينَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ.

وقد يقول البعض أن خطية منسى لم تكن عظيمه مثل خطية أخاب أو عمرى ولكن تعالوا لنرى ما قيمة خطية منسى عند الرب كما يقول الكتاب

ملوك ثانى 23

26 وَلكِنَّ الرَّبَّ لَمْ يَرْجعْ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِهِ الْعَظِيمِ، لأَنَّ غَضَبَهُ حَمِيَ عَلَى يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ جَمِيعِ الإِغَاظَاتِ الَّتِي أَغَاظَهُ إِيَّاهَا مَنَسَّى.
27 فَقَالَ الرَّبُّ: «إِنِّي أَنْزِعُ يَهُوذَا أَيْضًا مِنْ أَمَامِي كَمَا نَزَعْتُ إِسْرَائِيلَ، وَأَرْفُضُ هذِهِ الْمَدِينَةَ الَّتِي اخْتَرْتُهَا أُورُشَلِيمَ وَالْبَيْتَ الَّذِي قُلْتُ يَكُونُ اسْمِي فِيهِ».

28 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ يُوشِيَّا وَكُلُّ مَا عَمِلَ، أَمَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ يَهُوذَا؟

وهذا يعنى أن الرب لم ينسى خطية منسى حتى فى عهد ملك يوشيا

والسؤال الأن لماذا لم يقل وكان يوشيا أبن 57 حين ملك ليؤكد صحة نظرية أحد الردين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرد الثالث :

وهذا الرد فى الحقيقه هو وليد حوار بين طرف مسلم وطرف مسيحى فى أحدى المنتديات المسيحيه حيث قام الطرف المسلم بالسؤال عن عمر أخزيا فقام الطرف المسيحى بنقل رد البابلى له كوبى وبست فقام الطرف المسلم بوضع تفاسير القمص أنطونيوس والقس تادرس فأدرك الطرف المسيحى مأساة الرد الذى نقله فقام بتطوير الرد بأن قال



أن الست سنوات من ملك عمرى لا يقصد به ملك عمرى بالكامل بل يقصد به ملك عمرى فى السامره وقال أن رقم 42 يشير لعمر السامره وليس لبيت عمرى أو أخاب

وللرد نقول فبالرغم من هذا التطوير الذكى من الطرف المسيحى حينما أدرك خطأ الرد الذى نقله وأن صديقة البابلى قد وضعه فى مأزق

ألا أن هذا التطوير للرد هو أيضا خطأ فادح للسبب التالى وهو

أنه أستند أن عمرى ملك على السامرة فقط فى ست سنوات على النص الذى يقول

23 فِي السَّنَةِ الْوَاحِدَةِ وَالثَّلاَثِينَ لآسَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ عُمْرِي عَلَى إِسْرَائِيلَ اثْنَتَيْ عَشَرَةَ سَنَةً. مَلَكَ فِي تِرْصَةَ سِتَّ سِنِينَ.
24 وَاشْتَرَى جَبَلَ السَّامِرَةِ مِنْ شَامِرَ بِوَزْنَتَيْنِ مِنَ الْفِضَّةِ، وَبَنَى عَلَى الْجَبَلِ. وَدَعَا اسْمَ الْمَدِينَةِ الَّتِي بَنَاهَا بِاسْمِ شَامِرَ صَاحِبِ الْجَبَلِ «السَّامِرَةَ».

وبالتالى يكون أستنتاجه مبنى على أن عمرى ملك 12 سنه منها ست سنوات فى ترصه وبالتالى يكون الست سنوات الأخرى فى السامره ولكن هذا الكلام خاطىء لأنه عندما نركز فى النص نجده يقول أن عمرى ملك فى السنة ال31 وملك فى ترصه ست سنوات وهذا يعنى بمنتهى البساطة أن السامرة أصبحت عاصمة لأسرائيل بدلا من ترصه فى السنه السابعة والثلاثين وفى السنه الثامنة والثلاثين بدأ ملك أخاب الذى دام لمدة 22 سنه

وبالتالى تكون مدة السامرة من بدايتها كعاصمة لأسرائيل حتى تولية أخزيا أبن يهورام على يهوذا هى

1(مدة ملك عمرى على السامرة)+22(مدة ملك أخاب على السامرة)+ 2 (مدة ملك يورام أبن أخاب على السامرة)+ 12(مدة ملك يهورام أبن أخاب على السامرة)=37 وليس 42

وهذا يتفق مع كلام القمص أنطونيوس والقس تادرس أن عمرى كان قائد للجيش وحارب تبنى لمدة 4 سنوات ثم أصبح ملك فى ترصه لمدة 6 سنوات ثم سنتين على السامرة بعد أتمام بنائها ثم الوفاة وكل هذا يدخل ضمن مدة ملكه ال12 سنه المذكوره فى الكتاب المقدس

ومن يقول أن من ضمن الست سنوات التى قضاها عمرى فى ترصة كانت قبل السنة الحادية والثلاثين و أن السامرة بنيت فى السنة الثانية والثلاثين أو الثالثة والثلاثون
فأن هذا لا يعقل لأن عمرى كان منشغل بمحاربة تبنى قبل أن يصبح ملكا فى السنة الحادية والثلاثين فكيف يبنى السامرة قبل السنة الحادية والثلاثين وهو منشغل بحربه مع تبنى ؟؟؟ وكيف يبنى مدينه كامله هى عاصمة الدوله فى سنة واحده أو حتى سنتين ؟؟؟ وعلى كل من يؤمن بذلك فليأتى لنا بأى نص من أى كتاب فى العالم يقول أن السامرة تم بنائها فى السنة الثانية والثلاثين أو حتى الثالثه والثلاثين من ملك اسا

كما أن النص فى الكتاب المقدس يقول أن عمرى ملك فى ترصه ست سنوات بعد أن ملك فعليا فى السنة الحادية والثلاثين مما يعنى أن السامرة لم تصبح عاصمة لاسرائيل الا فى السنة السابعة والثلاثين على الأقل

وقد يقول البعض أن السنة الحادية والثلاثون تشير الى السنه التى فيها تم بناء السامره وأصبحت عاصمة لأسرائيل الا أن هذا الكلام خاطىء لسببين الأول أن ذكر السنة الحادية والثلاثون أشارة لموت تبنى وبموته يكون عمرى قد ملك فعلى على أسرائيل

ثانيا أن هذا القول يجعله متبنى للرد الثانى الذى رددنا عليه وأهدمنا صحته

الرد الرابع:

وهذا الرد يقوله بعض العوام من المسيحيين


وهو أن رقم 42 يشير لعمر أم أخزيا مستندين على النص الذى يقول أن أمه كانت تشير عليه



الا أن هذا الرد يرفضه الكثير من الناس لعدة أسباب

الأول أنه لايوجد دليل نصى أو تاريخى عليه

ثانيا أن النص يذكر أخزيا نفسه ولا يقول أم أخزيا وكان من الممكن أن يذكر عمر أم أخزيا صراحة أذا أراد الرب أن يذكر عمرها


ثالثا لايوجد نص واحد فى الكتاب المقدس يذكر عمر شخص وهو يقصد عمر شخص أخر حتى وأن كان له سلطان عليه أو تأثير عليه


وهو على هذا الرابط

خطأ قاتل فضح الكتاب المقدس وهدم عصمته

والرد الخامس هو ما ذكرتة لك في مشاركتي السابقة

[Abou Anass]

اقتباس

اهلا اخي العزيز Abou Anass



الايات 7-11:- والملك كورش اخرج انية بيت الرب التي اخرجها نبوخذناصر من اورشليم وجعلها في بيت الهته. اخرجها كورش ملك فارس عن يد مثرداث الخازن وعدها لشيشبصر رئيس يهوذا. وهذا عددها ثلاثون طستا من ذهب والف طست من فضة وتسعة وعشرون سكينا. وثلاثون قدحا من ذهب واقداح فضة من الرتبة الثانية اربع مئة وعشرة والف من انية اخرى. جميع الانية من الذهب والفضة خمسة الاف واربع مئة الكل اصعده شيشبصر عند اصعاد السبي من بابل الى اورشليم.
الملك كورش أخرج آنية بيت الرب = هذه الآنية أخذها نبوخذ نصر بعد أن دمر الهيكل وهذه الآنية كثيرة وثمينة ولكن عناية الله أحاطتها فلم يكسروها ولا صهروها ولا اعادوا تشكيلها بل بقيت كما هى. وآنية بيت الله هى نحن والله قادر أن يحفظ آنيتنا من الهلاك أى أجسادنا (2 تى 20، 19:2) + (2 تى 12:1) بل الله قادر أن يعيد لهذه الآنية كرامتها حتى بعد أن إستخدمت فى الهياكل الوثنية فالله قادر أن يحرر عبيده لأنه هو الغالب. ولاحظ أن هذه الآنية هى التى شرب فيها بيلشاصر ملك بابل الخمر (دا 5) ولكنها الآن تعود بكرامة إلى بيت الرب فى أورشليم. شيشبصر= هو زربابل. ومعنى الإسم شيشبصر الفرح فى وسط المتاعب وهذا إسمه فى بابل أما الإسم العبرانى لهُ فهو زربابل ومعناه المولود فى بابل أو الغريب فى بابل. وكورش جعلهُ والياً على اليهود = رئيس يهوذا. وهناك أراء فى هذا :- أن زربابل كان مسئولاً عن اليهود بعد موت يهوياكين أو هناك رأى يقول أنه كان قائد الحرس الخاص لملك بابل وفى 63:2 يسمى الترشاثا وهى كلمة فارسية تدل على منصب عالٍ (راجع عز 8، 2:3 + حج 1:1 + عز 14:5) وزربابل مع يهوشع الكاهن بنوا الهيكل.


جميع الآنية 5400 = وبجمع الأعداد المفردة نجد الحاصل 2499 والسبب أن هناك آنية لم تحص ربما لصغرها أو لأنها مكسورة والله لا يهتم بعدد الآنية بل بعدد المؤمنين المكتوبة أسمائهم فى سفر الحياة الأبدية " الذين هم فى يدى لم يهلك منهم أحد إلا إبن الهلاك) فالآنية رمز للمؤمنين.

تقبل تحياتي

لم أكن أعرف أن آنيات من الذهب و الفضة تتكسر يا باحث عن الحياة : يا للفضيحة
بعد اخفاق الكتاب المقدس في علم الحساب، فقد أخفق في علم الفلزات و الميكانيكا

[سلام من فلسطين]

اقتباس

لم أكن أعرف أن آنيات من الذهب و الفضة تتكسر يا باحث عن الحياة : يا للفضيحة

هو كان بدو يقول مطعععج
بس قال سهوا تكسير

فاعذر الضيف على هذى السهوة