حوار الاخ الفاضل عمر الفاروق مع الضيف الفاضل لاديني

[لاديني]

شكراً جزيلاً لكم على أدبكم وأخلاقكم التي تعلمتموها من النبي العربي الكريم ..

ولكنني بالواقع لا أستطيع أن أرد على كل أطروحات الأعضاء الكرام ،، فاتمنى بأن يحاورني شخص واحد مع تقديري لبقية الأعضاء ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

شكراً جزيلاً لكم على أدبكم وأخلاقكم التي تعلمتموها من النبي العربي الكريم ..

ولكنني بالواقع لا أستطيع أن أرد على كل أطروحات الأعضاء الكرام ،، فاتمنى بأن يحاورني شخص واحد مع تقديري لبقية الأعضاء ..

الشكر لك أنت يا ضيفنا فأنت من تجبرنا على إحترامك وذلك عن طريق إحترامك لمقدساتنا ومعتقدانتا وخصوصاً نبينا :salla-s: فلك جزيل الشكر

وإنه يسرنى أن أتقدم للادارة بطلب السماح لى بالحوار مع الضيف المهذب لاديني وإن كنت أرى أننى أقل الاخوة علماً وليس هذا من باب التواضع بل إنه الحق ولكن حرصي على الدلالة على الخير للاخرين هو ما دفعنى لهذا الامر

وأسئل الله العلى القدير أن يوفقنا نحن والضيف للطريق المستقيم إنه ولى ذلك والقادر عليه

منتظر رأى الادارة
والله الموفق

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

تفضل على بركة الله اخي الحبيب عمر الفاروق ونسأل الله تعالى التوفيق لك وللضيف
وسيتم فتح صفحة لتعليقات الاخوة الاعضاء لاحقا باذن الله

[Doctor X]

اقتباس

منتظر رأى الادارة
والله الموفق

تفضل أخانا الحبيب عمر الفاروق بمحاورة الضيف
وفقكم الله

[فداء الرسول]

السلام على من اتبع الهدى

كون الضيف الفاضل لاديني وافق على الحوار الثنائي وبعد اختيار الادارة المناظر

ستكون هذه الصفحة خاصة بالطرفي الحوار

وننبه بقية الاخوة المتابعين بوضع تعليقاتهم

هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t193366.html#post559553

كما ننبه الضيف الكريم لاديني على قوانين المناظرة والمحاورة في المنتدى

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html


نسأل الله أن يجري الحق على لسان الاخ عمر الفاروق ويُمَكِن للضيف الفاضل لاديني من الوصول الى الحقيقة

دام الجميع في عز الاسلام

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
تفضل على بركة الله اخي الحبيب عمر الفاروق ونسأل الله تعالى التوفيق لك وللضيف
وسيتم فتح صفحة لتعليقات الاخوة الاعضاء لاحقا باذن الله

بارك الله فيك أخى الحبيب / ابو علي الفلسطيني
ولى عندك طلب وهو ألا تحرمنا من مشاركاتك القيمة التى نتعلم منها جميعاً فبرغم ما أعلمه عنك من حرصك على أن ترشد الاخرين لطريق الحق إلا أننى أقدر إنشغالك ولكن لا نقبل هذا كعذر أخى الحبيب فننتظر مشاركاتك المتميزة التى عودتنا عليها دائماً

اقتباس

تفضل أخانا الحبيب عمر الفاروق بمحاورة الضيف
وفقكم الله

جزاكم الله خيراً .. أخى الحبيب لا تنسانى من صالح دعائك وأسئل الله العلى القدير أن تتعافى سريعاً بإذن الله وتعود إلينا بسلام وأن يحفظك من كل مكروه وسوء اللهم أمين

اقتباس

السلام على من اتبع الهدى
كون الضيف الفاضل لاديني وافق على الحوار الثنائي وبعد اختيار الادارة المناظر
ستكون هذه الصفحة خاصة بالطرفي الحوار
وننبه بقية الاخوة المتابعين بوضع تعليقاتهم
هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t193366.html#post559553

كما ننبه الضيف الكريم لاديني على قوانين المناظرة والمحاورة في المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html

نسأل الله أن يجري الحق على لسان الاخ عمر الفاروق ويُمَكِن للضيف الفاضل لاديني من الوصول الى الحقيقة
دام الجميع في عز الاسلام

آآآآآآآآآآآآآمييييييييين

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله :salla-s:

الضيف العزيز / لاديني
فى البداية أتقدم بالشكر لادارة المنتدى التى قبلت بهذا الحوار برغم أنه يخالف الهدف الذى أنشأ المنتدى من أجله فالمنتدى هنا أسس بهدف مقارنة الاديان فقط بدون الخوض فى الحوار مع الملحدين واللادينيين وذلك لاهداف كثيرة .. وهذا يعتبر أول حوار من نوعه يتم فى المنتدى هنا وبرغم التحفظات الكثيرة فقد قبلت الادارة هذا الامر كنوع من الاستثناء فقط لشخصك أنت وليس على سبيل فتح الباب لمثل تلك الحوارات .

** لذا لى رجاء ضيفنا العزيز وهو :-

1- الاطلاع على شروط المنتدى والتى قامت الاخت الفاضلة فداء الرسول بتوجيهك للاطلاع عليها .. وبعد الاطلاع نرجو أن تخبرنا عن سعيك للالتزام بها .

2- إن ما دفعنا لفتح الحوار معك هى أسلوبك المهذب وإحترامك لمعتقداتنا ولرسولنا :salla-s: لذا فإننا نطمع أن يستمر ذلك حتى النهاية حتى وإن لم نصل لاتفاق .

3- أرجو أن تلتزم الدقة والوضوح فى كتابة المشاركات وأن تحرص على عدم الخوض فى أكثر من عنصر إلا بعد ان ننتهى مما قبله ولك جزيل الشكر .

4- ندعوك لمتابعة صفحة التعليقات إن كنت باحث عن الحق بصدق لاننا نرى أن بها ما يستحق الاهتمام والذى بذل الاخوة فيه جهد يستحق متابعتك ولكننا نعفيك من الرد على ما بها فهى فقط للاطلاع .

5- فليكن هدفنا يا ضيفنا هو البحث عن الحق بعيداً عن التعصب وبعيداً عن التحدى لذا أرجو ألا تضع فكرة دخولك فى دين الاسلام هذه نصب عينيك الان .

** لاحظ يا ضيفنا أن ما نبذله أن كل هذا الرجاء من أجل الحرص على إنجاح هذا الحوار الذى تشاركنى أنت فيه فإن نجح فهو نجاح لى ولك فى نفس الوقت فكن حريصاً على ذلك كما أنا حريص عليه ولك جزيل الشكر .

ولكى نسير خطوة بخطوة فالان الكلمة لك ننتظر منك فيها أن تخبرنا باطلاعك على قوانين المنتدى وسعيك للالتزام بها ثم إن شئت بعد ذلك حرصاً على عدم إضاعة الوقت أن ترد على مشاركتى رقم 8 والتى كان فيها :-

اقتباس

2- أن تخبرنا من أين علمت أن الله رحيم وعادل حيث قلت :-

اقتباس

( الله الرحيم العادل يأمر بذلك!)

3- برؤيتك لمخلوقات الله فإنك ستعلم أن الله مبدع وحكيم ورازق و ..... إلخ
والسؤال الاساسى :- ما هو الهدف الذى خلق الله كل هذا الكون من أجله من وجهة نظرك ؟؟
هل خلق كل هذا بهذا الابداع دون هدف ؟؟

فهذين السؤالين أراهما البداية الصحيحة الواجب أن نبدأ بها وأقتبس كلمة أخى الحبيب 3abd Arahman حيث قال أن هذا هو السؤال المنطقى :-

اقتباس

و بما أنك تؤمن بوجود الله تعالى و لا تؤمن بالأديان
فالسؤال المنطقى هو
هل خلقنا الله ثم تركنا دون أن يبين لنا ما يريده منا ؟
هل خلقنا الله ثم تركنا دون أن يرسل لنا رسلا ليبينوا لنا الطريق الصحيح ؟
فإن كنت قد آمن قلبك بوجود الله تعالى فعليك أن تعلم بالتبعية أنه على الأقل يوجد دين واحد صحيح هو ما أراده الله لخلقه فعليك أن تدرس الأديان جيدا و تقارن بينها حتى تصل إلى الدين الصحيح
و أما إن كنت ترى أن الأديان تناقض حقوق الإنسان فى بعض الأحيان بشكل صادم فنعم ديننا يناقض المفهوم الغربي لحقوق الإنسان فى بعض الأحيان

ننتظر ردك وشكراً لك

[لاديني]

حياكم الله ،، وشكراً على لطفكم وأدبكم .. ^_^

* أولاً ،، أنا أؤمن بأن هناك مثالية سامية في هذا الكون متمثلة في ذات الإله .. ومن هذا المنطلق ،، أؤمن بأن الله عادل رحيم وغيرها من الصفات المثالية التي قلما نجدها في أشخاص على هذه الأرض .. السؤال المنطقي هو لماذا أنا مؤمن بوجود هذه المثالية السامية ؟ .. في أعماق كل منا ( وإن أنكرنا) يقين لا يتزعزع بوجود خالق لهذا الكون .. نلجأ له في السراء أحياناً وفي الضراء دوماً .. ونتأكد من عظمته وعدله ورحمته وشفقته بنا عندما تحل بنا المصائب فنلتجأ إليه فنرى الحال قد تبدل يسراً بعد عسر وفرحة بعد حزن وتعاسة .. ريتشارد دوكنز (الملحد البريطاني المشهور) لو ألقيته يوماً في صحراء الربع الخالي ،، فهل تراه يستنجد بالانتخاب الطبيعي والطفرات الجينية ونظرية التطور التي أصدع بها الرؤوس ،، أم أنه يستنجد باللذي بذل الجهد والوقت لإثبات عدم وجوده سدى ؟

[لاديني]

ملخص حديثي ،، بأنني أؤمن بأن صفات الله عز وجل يستطيع الإنسان العاقل المحايد الغير معاند بأن يستنتجها بنفسه.. وكما يقول النبي الكريم بما بمعناه" يولد الإنسان على الفطرة" .. فمعرفة الله وصفاته_في إيماني_ فطرة في ذات ككل نفس بشرية .. تشتعل هذه الفطرة في وقت الشدائد ..

* أما بالنسبة لسؤال فضيلتكم عن حكمة الخالق في خلق الكون ،، فهو فعلاً سؤال محير فكرت فيه طويلاً ولم أجد إجابة لا من فكري ولا من الأديان .. القرآن الكريم يقول : (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) .. أتعجب حقيقة إن كان هذا فعلاً هو سبب خلق الله لي .. لكي أعبده ؟ الله بحسب مفهوم كل الأديان تقريباً لا يحتاج إلى من يعبده فهو غني عن العالمين .. ولكن نرى الأديان هنا تناقض نفسها ،، فالله الذي هو غني عن العالمين ،، يغضب بشدة على قوم نوح ويرسل عليهم طوفاناً يغرق الأرض.. ويرسل عذاباً أليماً على قوم عاد وثمود ولوط ،، كل هذا وهو غني عن العالمين .!!

[لاديني]

لماذا لا يتم الحساب يوم القيامة ؟ ما فائدة هذا اليوم إذن إن كان كل مخطيء سينال جزاءه فوراً ! أرى في ذلك بأن اليهود منطقيين لعدم اعتقادهم بال afterlife .. والله يعلم تماماً لأن علمه أزلي ويعلم ما كان وما سيكون بأن الإنس والجن لن يعبده منهم إلا النزر اليسير ،، فنأتي إلى استنتاج بأن الله يخلق خلقه لهدف معين يعلم بأنهم لن يقوموا به ،، هل هذه رغبة بتعذيبهم في النار مثلاً ؟! .. ثم يقال بأنه هو من كتب لهم رزقهم وأجلهم وقدرهم ومصيرهم ،، إن كان عز وجل هو من قام بذلك ،، فلماذا إذن يعذبهم على أفعالهم ؟ .. حقيقة أرى بأن غيلان القدري كان يستحق كل احترام على العقيدة التي نظر لها .. الله لا يعلم ما سيكون إلا بعد وقوعه ،، وكل الأحداث إنما هي بمشيئة الخلق .. هذا الحل الوحيد لتنزيه الله عن الظلم .. أردد وأقول ،، أنا ليس لدي رأي أؤمن به كهدف وضعه الله لخلق الكون .. ولا يهمني ذلك أساساً ،، كل ما يهمني هو أن أخدم البشرية بما أراه مرضي ليقيني الداخلي ،، بما أظن بأنه يرضي الله ( المثالية السامية ) عني وعن أفعالي .. وهي الأمور ذاتها التي جاء بها النبي العظيم وكل الأديان الاخرى .. المحبة ،، كفالة الايتام ،، صلة الأرحام ،، الابتعاد عن الظلم والكراهية والحقد والحسد ،، مساعدة كل محتاج .. تحقيقي لأمور كهذه تشعرني بأن ربي راض عني كل الرضى وهو أدرى وأعلم بسبب خلقه للكون ..

[لاديني]

أؤمن بأن الأديان عبارة عن مسالك ومذاهب عقلية فلسفية هدفها الوصول لتصور عن الإله وكل مجتهد في سعيه للوصول لتصور أكثر عقلانية ومنطقية عن الإله .. وأؤمن بأن الإله العظيم سيرضى عن كل من خدم البشرية وأكثر من الصالحات أي كان دينه ومسلكه .. ليس من المنطق بأن يكون يزيد بن معاوية مثلاً في الجنة وتشي جيفارا في النار ؟ ! كل هذا لأن يزيد ابن ملك وولد في دار إسلام وتشي العظيم ولد في منطقة انتشرت بها أفكار إلحادية آنذاك .. ما قدمه تشي كمثال مناضل للبشرية أفضل مما قدمه الكثيييير جداً من خلفاء المسلمين على مر التاريخ .. أنا لا أرفض الأديان إطلاقاً ،، بل أرفض أموراً معينة بها ولا أنتسب لاي دين .. وأكرر فخري بالنبي محمد وعلي الكرار وعمر الفاروق وغيرهم الكثير والكثير ..