منتدى ينهار قبل طلعة النهار

[السيف البتار]

ندخل في الموضوع مباشرة .

أقوم الآن بتفنيد إنجيل يوحنا ، ونظراً لأهميته أسعى دائماً بإستخدام محركات البحث لأقرأ آراء المواقع المسيحية في بعض فقرات إنجيل يوحنا ليكون التفنيد أكثر قوة .


فوقع عيني على منتدى مسيحي لا يحمل من الحوارات إلا منتدى يطلق عليه (حوار الأديان) .. وبه بعض المواضيع منها (محمد ابن زنى؟؟؟؟؟!!!! اهناك تفسير) و(كيف سيسألهم؟) و(الإنجيل ) .. فدخلت وقرأت هذه المواضيع وردود الأخوة المسلمين ولكنني للأسف وجدت أن مستوى الحوار للأخوة المسلمين ليس بالقوة والحجة المطلوبة .. بل الأدهى من ذلك وجدت شخص ينتحل لقب إسلامي ويرد عليهم نساخاً من المواقع المسيحية على أنه مسلم.

فبخصوص موضوع (محمد ابن زنى؟؟؟؟؟!!!! اهناك تفسير) فكاتبه عضو جاهل اسمه (الحق) وهو ناسخ كالبغبغاء فقلت له :

أجمل ما قرأته في موضوعك المنسوخ هو قولك : جميع الأدلة مأخوذة من كتب السنة المحققة والثابتة

فيا فذ .. إذهب لمن نسخت منه هذا الموضوع وقل له أن لدينا مسلم يقول لك : إثبت أن الكتب المذكورة هي كتب السنة المحققة والثابتة .

إن هذه الكتب المذكورة هي كتب تاريخ وليس لها سند أوتصحيح من علماء الحديث أوعلماء الجرح والتعديل .

فالبينة على من ادعى واليمين على من أنكر

وقل له أن هذا المسلم يقول : خرج من قريش صناديد كذبوا محمداً ، وكفروا بدعوته وكل ذي بصيرة يعلم من التاريخ في سيرة النبي في حواره مع قريش اعداء الإسلام في أساليب القرآن وتحديه لهم: جادلوا النبي عليه الصلاة والسلام في كل جليلة وحقيرة لا يفوتون فرصة قامت لهم في هذا الميدان .. فكيف جهل أبو لهب أن الرسول ليس ابن أخيه وقد نزلت آية تلعنه وتعلن أنه في النار ؟

وقل له أن هذا المسلم يقول : كيف جهل أعداء الإسلام بذلك والكافر سهيل بن عمرو اعترض على كلمة (رسول الله) بصلح الحديبية فقال سهيل : والله لو نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ، ولكن اكتب محمد بن عبد الله .

ثم انهيت كلامي بما جاء بالعهد القديم ويؤكده العهد الجديد ومبتعداً عن النسخ من الكتب الأبوكريفية لإثبات الحجة والبينة عليهم :

"رب المجد يسوع" من سلالة زنا

تكوين 38: 13
فاخبرت ثامار و قيل لها هوذا حموك صاعد الى تمنة ليجز غنمه ... فخلعت عنها ثياب ترملها ... فنظرها يهوذا و حسبها زانية ... فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك ... فقالت هل تعطيني رهنا ... اعطيك فقالت خاتمك و عصابتك و عصاك التي في يدك فاعطاها و دخل عليها فحبلت منه ... فدعي اسم المولود فارص .

انتهى .

فتم حذف المشاركة بالكامل

------------------------------

وبخصوص موضوع (الإنجيل)

قال كاتبه ويدعى "بيتر أبيلارد"

اقتباس

ماذا تعني كلمة إنجيل في القرآن؟ ما أصلها؟ بأي لغة هي؟

لا أقصد بهذا إلى ماذا تشير أو ما يسميه المسلمون "إنجيل عيسى" بل أقصد ما معنى الكلمة كلغة وما أصلها؟ بأي لغة هي؟
وشكرا

فكان ردي هو : قال الإمام الشعراوي أن كلمة "إنجيل" المذكورة بالقرآن هي كلمة سريانية وقد تكون يونانية ولكن الأصح هي سريانية

الآن ننتظرك لتتقيء كل ما يكتم على أنفاسك .

فتم حذف المشاركة والطرد لماذا ؟ لأنني قمت بالرد عليهم ولكن حجتهم هي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما موضوع (كيف سيسألهم؟)

فأترك الصور المأخوذة تتحدث بدلاً مني

فتم حذف إجمالي المشاركة والطرد بحجة


مش فاهم يعني إيه اسلوب سوقي !؟ وهوا يسوع لما دخل الهيكل ورفع الكرباج في اوجه الناس (كان هذا اسلوب حضاري ) ولو إفترضنا جدلاً إن هناك كلمات نقلتها من العهدين تكون في نظركم أسلوب سوقي ، فلماذا لم يتم حذفها وترك مضمون المشاركة ؟

إذن حذف المشاركة والطرد يعلن عن إنهيار تام وكامل بمنتدى بأكمله في خلال ساعتين من مشاركاتي حيث كانت في 02:05 AM وتم الحذف والطرد الساعة 04:43 AM. بواسطة شخص يُدعى "الشيخ" فلم يجد حل امامه إلا الطرد لعجزه في المواجهة .

فهل عرفتم هذا المنتدى الذي إنهار قبل طلعة النهار

[natis]

جزاك الله خير اخي
ولكن افضل واناشد كل مسلم ان لا يدخل الى زريبتهم وبالاخاص اذا كان لا يفهم في امور دينه جيدا
واسال الله ان يكثر من امثالك جزاك الله خيرا في الدنيا والاخرة

[دفاع]

كل المنتديات المسيحية فاشلة بشهادة العبد لله اللي انطرد منها مائة مرة

[أسد الدين]

اقتباس

مش فاهم يعني إيه اسلوب سوقي !؟ وهوا يسوع لما دخل الهيكل ورفع الكرباج في اوجه الناس (كان هذا اسلوب حضاري ) ولو إفترضنا جدلاً إن هناك كلمات نقلتها من العهدين تكون في نظركم أسلوب سوقي ، فلماذا لم يتم حذفها وترك مضمون المشاركة ؟

إذن حذف المشاركة والطرد يعلن عن إنهيار تام وكامل بمنتدى بأكمله في خلال ساعتين من مشاركاتي حيث كانت في 02:05 AM وتم الحذف والطرد الساعة 04:43 AM. بواسطة شخص يُدعى "الشيخ" فلم يجد حل امامه إلا الطرد لعجزه في المواجهة .

فهل عرفتم هذا المنتدى الذي إنهار قبل طلعة النهار

[/CENTER]

أخي الحبيب السيف البتار

جزاك الله خير الجزاء ..

و الله إن كل منتدياتهم تنهار يوما بعد يوم و في كل يوم مرات و مرات ...

و نحن و لله الحمد نُكثف الضربات و الصفعات ... و نفضحهم و نفضح تدليسهم ....

و ماذا ستتوقع من هؤلاء ؟ الحذف هو السبيل الوحيد للخروج من المأزق و الطرد هو الذي يجنبهم الفضيحة !!
فالحمد لله ، برامج التصوير لا تُعد و لا تُحصى !

فيا لها من سياسات و يا لها من منتديات حين نذكر يسوعهم يسارعون للحذف متهميننا بقلة الأدب و السوقية ، و كأننا نكذب على الرجل !!!! بينما نحن لا ننقل إلا ما في كتبهم ، و ما بين أيديهم يتلونه !!!

فمن باب أولى أن يتم حذفه من صفحات كتابهم أولا قبل حذفه من على صفحات المنتديات ...

و كتابة العبارة التالية باللون الأحمر في كل صفحة من البايبل :

#########################
قلة أدب محمدية ، و أسلوب سوقي ، يستحق الحذف

آخر تحرير / القس .....................

أخي الحبيب ، تعجز الكلمات عن شكرك .. الله وحده عنده خير الجزاء

[خالد بن الوليد]

المدير بتاعنا طلع سوقي هو كمان .

[خالد بن الوليد]

[abcdef_475]

لا حول ولا قوه الا بالله
ابيلارد من اول خبطه وقع
السيف البتار شجه في منتدي الكنيسه اياها
ههههههههههه
سوقي يا ابيلارد

[الصارم الصقيل]

السلام عليكم ورحمة الله
أستاذي الفاضل إخوتي الكرام
ناقشت مرة المدعو بيتر أبيلارد هذا في موضوع: لماذا لم يقل يسوع لأمه أمي؟ فقال إن يا امرأة التي قالها يسوع لأمه تعني يا سيدة في اللغة اليونانية .فقلت له هنيئالكم لأن لربكم سيدة وهي المرأة الزانية التي جاء بها اليهود ليحكم عليها. فتم الطرد بحجة قلة الأدب.
مرة دار بيني وبينه هذا الحوار:

قلت له:
جاء في متى 2/23:
23وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ ، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ: ((إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيّاً))
أين ذكرتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ، هذه النبوة في العهد القديم(( بالسفر والإصحاح و العدد))؟
أجاب:

اقتباس

نشكر الله على دقة اللغة اليونانية.

متى لم يذكر أنه هذه نبوة موجدة في الكتاب بالمصطلح الذي يستخدمه متى نفسه "كما هو مكتوب" بل استخدم مصطلحا أخر "كما قيل عنه" وولم يشر متى لنبوة محددة بل قال "بالأنبياء" وهو هنا يشير لعدة نبوات في العهد القديم من أن المسيح سيكون مرفوضا ومرزولا من اليهود. فكلمة ناصري نفسها تعني "الفرع" لغة، فالناصرة الميدنة التي بلغ تعدادها 1800 شخص وقت المسيح لم تذكر في العهد القديم ولا فيكتابات اليهود. وكانت الناصرة تعتبر مدينة مرزولة من اليهود "يوحنا 1: 46 فقال له نثنائيل أمن الناصرة يمكن ان يكون شيء صالح"
وذلك لوقوع هذه المدينة في جليل الأمم وكونها يغلب عليها اليونانيين. فلم يكن اليهود يتعاملون مع الناصرة ولا الناصريين.
ورفش المسيح هذا إشار له "الأنبياء" في أكثر من مكان مثل على سبيل المثال لا الحص:
مزمور6:22، 13- مزمور 10:69 - أشعياء 7:49، 3:53، ميخا 1:5. فكل هذه النصوص تنبيء بأن المسيح سيكون ملزولا من اليهود.
وما استخدمه متى واضح من بنوة أشعياء أن المسيح سيكون "فرعا" من جزع يسى. وكلمة فرع في العبرانية هي جذر كلمة ناصري والتي سميت بأسمها الناصرة.
فالمسيح حسب العهد القديم هو "الفرع من جذع يسى" أي "א ויצא חטר מגזע ישי ונצר משרשיו יפרה" فأشيعاء بوضوح يطلق على المسيح "ונצר"
.

فقلت له بعد اقتباس طرف من كلامه:

اقتباس

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بيتر أبيلارد
نشكر الله على دقة اللغة اليونانية.
.

إذن فأنت تعبد ربك بكتاب غير دقيق المعاني وهكذل بالنسبة لجميع للمسيحيين الذين يقرأون من التراجم العربية.

اقتباس

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بيتر أبيلارد
نشكر الله على دقة اللغة اليونانية.
.

الإنجيل الأصلي ليس مكتوبا باللغة اليونانية "الدقيقة" بل باللغة الأرامية وهي اللغة الأم للمسيح.ولما كنت إنجيليا وجب عليك التعمق أكثر بغيرة تأكل للبحث عن كتابك المقدس باللغة الأم و بلسان المسيح .

اقتباس

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بيتر أبيلارد
متى لم يذكر أنه هذه نبوة موجدة في الكتاب بالمصطلح الذي يستخدمه متى نفسه "كما هو مكتوب" بل استخدم مصطلحا أخر "كما قيل عنه"
.

تُشكر على الترجمة .وها أنت تحاول أن تدقق ما عجزت العربية في التعبير عنه.

اقتباس

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بيتر أبيلارد
فالناصرة الميدنة التي بلغ تعدادها 1800 شخص وقت المسيح لم تذكر في العهد القديم ولا فيكتابات اليهود.
.

نعم عدم ذكر الناصرة يدل على أشياء تمت إلى الغموض.فسفر يشوع الذي حاول استقصاء المدن اليهودية لم يذكر الناصرة ولم تذكر في العهد القديم و لا في كتابات بولس و لا مرة واحدة.و ننتظر تفسيرا للأمر.

اقتباس

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بيتر أبيلارد
وكلمة فرع في العبرانية هي جذر كلمة ناصري والتي سميت بأسمها الناصرة.

.الناصري في لغة العرب تتكون من :
ناصر+(ي) النسبة و لا أدري ما تعني هذه الكلمات:
1****اليزرعيلي
2****البيتلحمي
3****الجليلي
وغيرها كثير.

اقتباس

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بيتر أبيلارد
وولم يشر متى لنبوة محددة بل قال "بالأنبياء" وهو هنا يشير لعدة نبوات في العهد القديم
.

أرجو أن تقول لي كيف يمكن أن نطبق و نسقط تلك النبوة على مثل هذه:""إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ اللَّهِ."" يوحنا 6/45.الأخير هذا السؤال:
هل حقا تلك النبوة عن يسوع أم عن شخص آخر؟وفي
وكنت أقصد أنها إنما جاءت في الحديث عن يوسف النجار أب الرب بحسب ما فهمته و الله أعلم.

وجاء الأمر بالطرد من الشيخ:

اقتباس

لا نريد قليلى الأدب الغير محترمين فى المنتدى لكى يصل مستواه الى مستواهم المتدنى
اما أن تكونوا محترمين وتتناقشون بأدب إما

فبالله عليكم هل أسأت الأدب معه؟
__________________

[ronya]

جزاكم الله الفردوس الاعلى اخي الفاضل السيف البتار
على هذا الحوار الرائع



اللهم أرفع شأن الأسلام والمسلمين ياجبار ياعزيز
اللهم أنصر الأسلام وأهله وأذل الشرك وأهله
تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال اخي الفاضل

اللهم أمين يارب العالمين

[gardanyah]