شبهة / اقتران اليوم بالشمس والارض

[محمداحمدالطرمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخوان انا اعلم انه ما من شبهة اثيرت الا وقد رد عليها وجزاكم الله كل خير ,,,,
يا اخواني بالنسبة للكتاب المقدس قيل ان النباتات قد خلقت قبل الشمس وقلنا لهم هذا خطأ فكيف يكون هنالك نبات ولا يوجد شمس واما مع شاسع الفرق ان القران يقول ان خلق السموات والارض تم بستة ايام ولكن يا اخوان كيف يكون هنالك ايام والشمس والارض غير موجودة فاليوم باللغة هو مقدار دوران الارض حول محورها اذا كيف يكون هنالك ايام اذا كانت الارض اصلا غير موجودة ,, وقدركم الله على الاجابة الشافية .

[kholio5]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخوان انا اعلم انه ما من شبهة اثيرت الا وقد رد عليها وجزاكم الله كل خير ,,,,
يا اخواني بالنسبة للكتاب المقدس قيل ان النباتات قد خلقت قبل الشمس وقلنا لهم هذا خطأ فكيف يكون هنالك نبات ولا يوجد شمس واما مع شاسع الفرق ان القران يقول ان خلق السموات والارض تم بستة ايام ولكن يا اخوان كيف يكون هنالك ايام والشمس والارض غير موجودة فاليوم باللغة هو مقدار دوران الارض حول محورها اذا كيف يكون هنالك ايام اذا كانت الارض اصلا غير موجودة ,, وقدركم الله على الاجابة الشافية .

[الحج.47][وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ ]


الأيام الستة التي خلق فيها الله تعالى الأرض و السماوات ليست أيام صبح ومساء كما هو الحال بالنسبة للكتاب المقدس

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
ان القران يقول ان خلق السموات والارض تم بستة ايام ولكن يا اخوان كيف يكون هنالك ايام والشمس والارض غير موجودة فاليوم باللغة هو مقدار دوران الارض حول محورها اذا كيف يكون هنالك ايام اذا كانت الارض اصلا غير موجودة ,, وقدركم الله على الاجابة الشافية .

( وَإِنّ يَوْماً عِندَ رَبّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مّمّا تَعُدّونَ) [سورة: الحج - الأية: 47]
لاحظ الايه يوما عند ربك أذن اليوم عند الله يختلف عن يومنا
فيومنا محكوم بالزمن الذى قدره الله له بدوران الارض حول محورها وحول الشمس

فالله هو خالق الزمن ومقدره فلا يَحُده الزمن
فمعنى اليوم وكيفيته عندالله يختلف عن معناه وكيفته بالنسبة لنا و ان تشابه المسمى
مثال طعامنا وطعام أهل الجنه فيه تشابه فقط فى المسمى
فلا يصح فى حق الله الآ قياس الاولى لا قياس الشمول و لا قياس التمثيل


راجع الربط التالى
لا يصح في حق الله من الأقيسة إلا قياس الأولى

[Doctor X]

1- المدى الزمنى (لليوم) عند الله ، سبحانه وتعالى ليس هو المدى الزمنى (لليوم) فى العرف والتقويم الذى تعارف عليه الإنسان فى هذه الحياة الدنيا (24 ساعة - ليل ونهار - مدة دوران الأرض حول محورها) ... وفى القرآن الكريم آيات شاهدة على ذلك منها :
(أو كالذى مر على قرية وهى خاوية على عروشها قال أنى يحيى هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال كم لبثت قال لبثت يومًا أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام فانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر إلى حمارك ولنجعلك آية للناس وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما فلما تبين له قال أعلم أن الله على كل شىء قدير)
فبعض اليوم ، فى حساب الإنسان هنا بلغ مائة عام .. أى قرابة 36500 يوم

وكذلك الحال فى قصة أهل الكهف.. فما حسبوه يومًا أو بعض يوم قد بلغ ثلاثمائة عام بالتقويم الشمسى وثلثمائة وتسعة أعوام بالتقويم القمرى .. (قال قائل منهم كم لبثتم قالوا لبثنا يومًا أو بعض يوم قالوا ربكم أعلم بما لبثتم) ، (ولبثوا فى كهفهم ثلاث مائة سنين وازدادوا تسعًا * قل الله أعلم بما لبثوا له غيب السموات والأرض أبصر به وأسمع ما لهم من دونه من ولى ولا يشرك فى حكمه أحدا) .... لاحظ قوله تعالى : (قل الله اعلم بما لبثوا)

وكذلك الحال يوم ينفخ فى الصور ـ يوم البعث ـ يحسب بعض المجرمين أن مكثهم فى الدنيا لم يتجاوز عشر ليالٍ.. بينما يحسب آخرون منهم أن مكثهم لم يتعد اليوم الواحد: (يوم ينفخ فى الصور ونحشر المجرمين يوميئذ زرقا * يتخافتون بينهم إن لبثتم إلا عشرا * نحن أعلم بما يقولون إذ يقول أمثلهم طريقة إن لبثتم إلا يوما)

أما عند الله سبحانه وتعالى فإن لمصطلح (اليوم) مدى زمنى لا يعلم حقيقة طوله وأمده إلا هو : (ويستعجلونك بالعذاب ولن يخلف الله وعده وإن يومًا عند ربك كألف سنة مما تعدون)
لاحظ أن الآية لا تحدده بألف سنة مما نعد نحن فى تقويمنا (365000 يوم) .. وإنما تستخدم أداة التشبيه ـ الكاف ـ (كأَلْف) ليظل المدى غير معلوم لنا فى هذه الحياة .. وغير ممكن التحديد بوحداتنا نحن فى القياس الزمنى الأرضى
فيوم الدين وأيام الله والأيام الستة التى خلق الله فيها السموات والأرض.. مداها لا يعلمه إلا الله سبحانه وتعالى ..

2- على اعتبار أن الله تعالى قد خلق السماوات والأرض فى ستة أيام (من أيام الأرض) .... فمعنى قوله تعالى : (فى ستة أيام) أى : خلال مدة تعادل ستة أيام أرضية ... وبحسب علم الله تعالى المطلق فأيام الأسبوع وعدد ساعات اليوم معلومة لله تعالى بالطبع من قبل أن يخلق السماء والأرض والشمس والقمر ... فأين الإشكال هنا ؟؟

[ميدو المسلم]

ما فى شبهه اخى الكريم لانه لايوجد اية قرانيه تقول الارض خلقت ثم خلقت الشمس
ولكن هذا يعنى ان الشمس خلقت اولا ثم بدأت تخلق الارض وهى تدور حول الشمس

وهناك تفسير اخر قاله بعض المفسرين على تلك الشبهه أن الله قال ستة ايام وفقا للمده المستغرقه فى الخلق مقارنة بأيام الارض
فمثلا يقول العلماء ان المسافه بين الكوكب و الكوكب الاخر كذا الف سنه فهل يوجد احد سار كذا الف سنه طبعا لا ولكن هذه المده مقارنه بالمده الارضيه

تحياتى للجميع

[Black-MiSt]

يا اخوه
فى بعض العلماء فسروا كلمه يوم هنا بمعنى فتره
يعنى سته فترات

مثلا الشمس فى فتره و الارض فى فتره و الرياح فى فتره

و الله اعلم

[إدريسي]

ما هذا العنوان المهول أخي الكريم "محمداحمدالطرمان" ..

قبل دخولي موضوعك عندما قرأت العنوان فقط .. شعرت كأن هناك شخصا لسعته حية أو شيئا من هذا القبيل ويطلب منا النجدة .. ..

أرجو أن تعذرني على صراحتي ومزاحي معك ..



وبالنسبة لسؤالك ..

فقولك : "فاليوم باللغة هو مقدار دوران الارض حول محورها" ، والذي بنيت عليه الشبهة ، واضح كالشمس أنه غير صحيح .. فقواميس اللغة العربية المعتمدة ، وهي التي تستدل بلسان العرب القديم بالطبع ، لا يمكنها أن تقول هذا .. لأن العرب حينها لم يكن قد اكتشف بعد أن الأرض كروية الشكل فضلا عن أنها تدور حول نفسها وحول الشمس .. فكيف إذن يكون معنى اليوم في لغة العرب الصافية النقية هو مقدار دوران الأرض حول محورها ؟!!

[محب المصطفى - حراس]

كلمة يوم ا تقال الا نسبة الى شيء ما

فنقول اليوم الشمسي واليوم القمري واليوم على عطارد مثلا .... وهكذا ..

وعليه فحتى ان لم تكن السماء والارض موجوده فهذا لا يعني ابدا استحالة وجود اليوم نسبة الى غيرهما

هذا والله أعلم ..

[ابو طارق]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخوان انا اعلم انه ما من شبهة اثيرت الا وقد رد عليها وجزاكم الله كل خير ,,,,
يا اخواني بالنسبة للكتاب المقدس قيل ان النباتات قد خلقت قبل الشمس وقلنا لهم هذا خطأ فكيف يكون هنالك نبات ولا يوجد شمس واما مع شاسع الفرق ان القران يقول ان خلق السموات والارض تم بستة ايام ولكن يا اخوان كيف يكون هنالك ايام والشمس والارض غير موجودة فاليوم باللغة هو مقدار دوران الارض حول محورها اذا كيف يكون هنالك ايام اذا كانت الارض اصلا غير موجودة ,, وقدركم الله على الاجابة الشافية .

أرحب بضيفنا الكريم - محمد أحمد الطرمان

أيها الضيف الكريم إن الإنسان يطلب الغوث إذا خشي الهلاك ، ولا أرى أن ذلك ينطبق عليك
فقد كان يكفيك أن تطلب توضيحا أو استفسارا

ثم إعلم أيها الضيف أن هذا المنتدى متخصص في محاورة المسيحيين والرد عليهم وعلى شبهاتهم وتفنيد عقيدتهم وكشف تحريفهم لكتبهم وما إلى ذلك
فكان من الأولى بضيفنا المسلم - إن كان صاحب علم - أن يشاركنا ويساعدنا في كشف الحقائق ، لا أن يختلق شبهات لينشغل الأعضاء في الرد عليها

ثم إن استغاثتك تنحصر في هذا السؤال
( كيف يكون هنالك ايام والشمس والارض غير موجودة )

إعلم أيها العزيز أن المسلم العالم بدينه وعقيدته يعلم جيدا أن كل شيء مخلوق لله وأمره بيد الله ، فالليل والنهار واليوم والوقت والأزمان كلها من مخلوقات الله وبأمر الله كانت ، فكل شيء خلقه وصنيعه
( صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيء )
( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا )

لذلك عندما يقول الخالق الصانع المبدع الخبير أنه خلق السماوات والأرض في ستة أيام فإن المسلم يعلم أنه الحق من ربه وأنه لا أحد أصدق من الله قيلا وهذه هي عقيدتنا
( اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ ۗ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ حَدِيثًا )
النساء 87
( وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۖ وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا ۚ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلًا )
النساء 122

كما أن أمر المدة الزمنية التي خلق الله فيها السماوات والأرض لا تهمنا ولا تهم أحدا ولا يتعلق بها نفعا ولا ضرا ، ولولا أن الله سبحانه أخبرنا أنها ستة أيام لما علمنا عنها شيئا ، فأمرها وشأنها إلى الله خالقها وهي ستة أيام كما ذكر ربنا وهذا حسبنا

( اذا كيف يكون هنالك ايام اذا كانت الارض اصلا غير موجودة )

من قال أن هناك أيام قبل وجود الأرض ؟
بل هناك أياما قبل وجود السماوات والأرض لا علاقة لها بالأرض

إعلم أيها عزيز إننا كمسلمين نعلم علم اليقين أن الله خلق كل الأشياء ولكننا لا نعلم متى خلقت هذه الأشياء ، أو كيف خلقت هذه الأشياء ، أو الحكمة من خلق هذه الأشياء أو من تتابع خلق الأشياء أو سبق خلقها ، إلا أن الله عز وجل أخبرنا عن حكمته في بعض مخلوقاته كحركة الشمس والقمر التي بها وبسببها أصبحنا نحسب السنين والتأريخ فقال سبحانه
( هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ ۚ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَٰلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ ۚ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ )
يونس 5

ثم هناك أمر مهم يتسبب في الكثير من الإلتباس وهو
أن معظم الناس يظنون أو يحصرون مخلوقات الله في السماوات والأرض وما خلق في الأيام الستة فقط وكأن الله لم يخلق قبلها أو بعدها أي شيء

أيها العزيز لقد خلق الله أياما لا علاقة لها بأيام الأرض ، منها ما هو معروف لنا كأيام المشتري وعطارد والزهراء وغيرها
ومنها ما هو غير معروف لنا ولكن الله أخبرنا عنها أو عن بعضها بقوله سبحانه
( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )

فأيام الله هذه لا تخضع للمنظومة الكونية المعروفة لنا أو المرتبطة بعالمنا ولذلك قال البعض
قد تكون الأيام الستة التي خلق الله خلالها السماوات والأرض قد تكون من أيام الله وموافقة لآية الكريمة أو غير ذلك
وعلى سبيل النافلة فإن عرش الله سبحانه كائن قبل خلق السماوات والأرض
( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا ۗ وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَٰذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ )
هود 7
فالله سبحانه واجب الوجود قبل خلقه

هنا موضوع تحدثت فيه عن الأيام الستة من الممكن الإطلاع عليه
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191856-2.html#post550212

[محمداحمدالطرمان]

جزاكم الله خيرا يا اخوان ,,, ويا اخ ابو طارق كلامك طيب من منبع طيب ولكن انا لا اسال الا لكي اتعلم واذا لم اسال لن اتعلم واتعلم لكي ارد على من يحاول يثير اي شبهة وسامحونا على ما بدر