شبهة عن الآية رقم 14 من سوره سبأ

[يوسف فارس]

الاخوه الاعزاء الاعضاء والزوار فى المنتدى المحترم
سلام الرب يكون معكم
ورد فى ايه 14 من سوره سبأ ( فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلاَّ دَابَّةُ الأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ ) ولقد فسر العلماء هذه الايه على ان سيدنا سليمان وافته المنيه وهو متكى على عصاته فظل مابين اربعين ومئه عام دون ان يدرك الجن انه مات حتى اكلت سوس الارض العصاه فسقط على الارض فادركت الجن انه مات فاعترفوا انهم لايعرفون الغيب والسوال الذى اود الاجابه عنه اذا سمحتم اين حدثت هذه المعجزه ولا اقصد المدينه ولكن اقصد المكان الذى كان فيه سليمان قبل موته مباشره ولتويح السوال اكثر هل كان فى قصر الرئاسه ام فى قصر الملك ام فى قصر الملكه اى بيته الخاص ام فى بيت الجوارى وهو مايطلق عليه الحريم ام كان فى الهيكل ام فى المحارب واذا لم يكن القران قد حدد الموضع بدقه ارجو التخمين على قدر الامكان ومكن ان نسميه الاجتهاد وهذا الامر ممكن جدا لى ؟؟؟
وارجو التكرم بالرد للاهميه ولكم جميعا كل الشكر
الكاتب / يوسف فارس

[رفيق أحمد]

أهلا بالضيف الكريم

أولا ... ما دليلك من صحيح الكتاب أو السنة على هذه العبارة تحديدا (فظل مابين اربعين ومئه عام) ... فإني لا أسلم لك بها وإن وردت في التفاسير

إن كان لدى حضرتك نص من القرآن العظيم أو صحيح السنة عن هذا تحديدا فأتنا به

بالنسبة لتحديد الموضع فهو لا يهمنا في شيء ... ليكن في أي مكان

ومرحبا بك ثانية

[يوسف فارس]

رد: معجزه فى سوره سباء

الاخوه الاعزاء الاعضاء فى المنتدى
الاخوه الاعزاء الزوار فى المنتدى
سلام الرب يكون مع جميعكم
كنت اتمنى ان يعلق كل الاعضاء و الزوار على سوالى السابق ولكن بارك الرب فيما رزق من الاخوه الذن علقوا على المعجزه الوارده فى سوره سباء 14 عن موت سيدنا سليمان على عصاته ولانى اعرف ان هذه القصه مجهلله المكان فى السوره توقعت ان تكون الردود غير كثيره .
وانطلاقا من الوصول الى الهدف المقصود من السوال او الموضوع اسمحوا لى ان اكمل ما كنت اقصده من هذا التساول وقبل ذلك لايفوتنا ان ننوه الى مقصد الايه القرانيه هو الوصول الى ان الجن لايعلمون الغيب ؟؟؟
ونحن لم نستطع ان نسال ايا من الجن عن صحه هذا الامر وحتى ان استحضر احدكم الجن فلا يمكن ان نثق فيه لان منهم من هو فاسق او كافر او مومن او مقسط حسب وصف السور القرانيه . ولذلك نبحث عن طريقه اخرى لفهم صحه الموضوع لذلك تسالت عن الموضع الذى حدثت فيه هذه المعجزه القرانيه ولاننا ليس لدينا مكان دقيق من وصف الايات القرانيه لذلك نتوقع الاحتمالات الاتيه او نجتهد فى هذه الاحتمالات وهى ربما فى قصر الملك او فى قصر الوزراء او فى قصر الملكه او فى قصر الجوارى او فى الهيكل او فى المحراب وهذه هى كل الاحتمالات الممكنه ؟؟؟؟
ومن هذه الاحتمالات نتسال ؟؟؟؟؟؟
اذا كان الجن لم يدرك موت سيدنا سليمان فماذا كان تصرف الانس اى البشر الموجودين فى ايا من هذه الاماكن لو كان احد الانس من الخدم او الجنود او الوزراء او زوجات سليمان الحكيم او العبيد او اولاده او احفاده او اى شخص من المصليين فى الهيكل او من عامه الشعب ؟؟؟؟
هل كل هولاء البشر راوا سليمان متكى على عصاته لايام او سنين طويله دون ان يساله احدهم عن موعد اكله او شربه او نومه او صلاته ؟؟؟
هل يمكن ان يستوعب اى عقل لاى انسان عاقل ان يترك كل هولاء الفئات من البشر ملكهم العظيم لسنوات طويله دون ان يساله احدهم عن اى احتياج يلزمه او اى خدمه يحتاج اليها او الم يشك ايا منهم ان الملك مغمى عليه يحتاج الى طبيب او علاج حتى ان لم يفهم احدهم انه مات حتى ياتى الطبيب ويوكد موته ام ان الطبيب علم بموته وتركه متكا على عصاته ؟؟؟؟
انا لن اجيب ولكن اترك لعقولكم المتفتحه البحث عن اجابه مقنعه وابلاغى بها او التعليق بها على الموضوع
واخيرا اشكر متابعتكم والقاكم على خير فى تكمله للموضوع او موضوع اخر
الكاتب /يوسف فارس

[رفيق أحمد]

أستاذ يوسف ... نحن لا نحب من يتعامى عما كتب له ولا يتفاعل معه

هذا يسمى حوار الطرشان إن كنت لا تعلم

سألتنا وأجبناك ... وسألناك فلم تعقب ... فهل هذا يليق؟؟؟

قلنا لك أن خلاصة الموضوع أن المكان لا يهمنا لا في قليل ولا كثير ... والإجتهاد في معرفة المكان لا طائل من ورائه طالما أن الخبر ثابت في الكتاب العزيز

للمرة الثانية ... دليلك لو سمحت على أن النبي سليمان عليه السلام لبث متكئا على عصاه بعد موته سنين طويلة ... لأنني أراك تكرر هذه العبارة كثيرا غير مبال بالدليل الذي طلبناه منك

اقتباس

رد: معجزه فى سوره سباء

الاخوه الاعزاء الاعضاء فى المنتدى
الاخوه الاعزاء الزوار فى المنتدى
سلام الرب يكون مع جميعكم
كنت اتمنى ان يعلق كل الاعضاء و الزوار على سوالى السابق ولكن بارك الرب فيما رزق من الاخوه الذن علقوا على المعجزه الوارده فى سوره سباء 14 عن موت سيدنا سليمان على عصاته ولانى اعرف ان هذه القصه مجهلله المكان فى السوره توقعت ان تكون الردود غير كثيره .

أولا ... إسمها سورة سبأ ... ليست سبا ولا سباء

ثانيا ... لم سميتها معجزة؟؟؟ هي عندنا ليست بمعجزة لأننا نؤمن أن أجساد الأنبياء لا تبلى بعد الموت

ثالثا ... ما معنى هذه الجملة الغريبة (ولانى اعرف ان هذه القصه مجهلله المكان فى السوره)؟؟؟ أيها الفاضل إن أطفالنا دون العاشرة يستطيعون أن يقرأوا لك سورة سبأ كاملة غيبا من صدورهم ... بل ومنهم من يستطيع أن يذكر لك مواضع ذكر قصة سيدنا سليمان في القرآن العظيم بأكمله ... نحن لا نتكلم عن سفر الجامعة هنا لو لم تكن قد لاحظت ذلك

اقتباس

وانطلاقا من الوصول الى الهدف المقصود من السوال او الموضوع اسمحوا لى ان اكمل ما كنت اقصده من هذا التساول وقبل ذلك لايفوتنا ان ننوه الى مقصد الايه القرانيه هو الوصول الى ان الجن لايعلمون الغيب ؟؟؟

ليس من حقك أن تحدد مقصد الآية القرآنية ... المرة القادمة سأحذف ما أراه تقاولا وتأليفا وإجتهادا شخصيا غير مقبول من حضرتك في آي القرأن العظيم ... فليس ذلك وحده مقصد الآية الكريمة بالطبع

اقتباس

ونحن لم نستطع ان نسال ايا من الجن عن صحه هذا الامر وحتى ان استحضر احدكم الجن فلا يمكن ان نثق فيه لان منهم من هو فاسق او كافر او مومن او مقسط حسب وصف السور القرانيه . ولذلك نبحث عن طريقه اخرى لفهم صحه الموضوع لذلك تسالت عن الموضع الذى حدثت فيه هذه المعجزه القرانيه ولاننا ليس لدينا مكان دقيق من وصف الايات القرانيه لذلك نتوقع الاحتمالات الاتيه او نجتهد فى هذه الاحتمالات وهى ربما فى قصر الملك او فى قصر الوزراء او فى قصر الملكه او فى قصر الجوارى او فى الهيكل او فى المحراب وهذه هى كل الاحتمالات الممكنه ؟؟؟؟

الأولى لك أن تجتهد في معرفة الرب وهل أنت فعلا تعبده حق العبادة أم انك تشرك معه في العبادة غيره

فإنك يا أستاذ يوسف لو مت وأنت تؤمن بألوهية المسيح وتكفر بنبوة الرسول محمد سيلقى بك في نار جهنم خالدا لا تموت ولا تحيا ولن ينفعك كثيرا حينها معرفة أو عدم معرفة موقع موت سيدنا سليمان عليه السلام

اقتباس

ومن هذه الاحتمالات نتسال ؟؟؟؟؟؟
اذا كان الجن لم يدرك موت سيدنا سليمان فماذا كان تصرف الانس اى البشر الموجودين فى ايا من هذه الاماكن لو كان احد الانس من الخدم او الجنود او الوزراء او زوجات سليمان الحكيم او العبيد او اولاده او احفاده او اى شخص من المصليين فى الهيكل او من عامه الشعب ؟؟؟؟
هل كل هولاء البشر راوا سليمان متكى على عصاته لايام او سنين طويله دون ان يساله احدهم عن موعد اكله او شربه او نومه او صلاته ؟؟؟
هل يمكن ان يستوعب اى عقل لاى انسان عاقل ان يترك كل هولاء الفئات من البشر ملكهم العظيم لسنوات طويله دون ان يساله احدهم عن اى احتياج يلزمه او اى خدمه يحتاج اليها او الم يشك ايا منهم ان الملك مغمى عليه يحتاج الى طبيب او علاج حتى ان لم يفهم احدهم انه مات حتى ياتى الطبيب ويوكد موته ام ان الطبيب علم بموته وتركه متكا على عصاته ؟؟؟؟

طبعا هذا التشكيك الساذج جدا هو الهدف من طرح الموضوع ... لا بأس سأكمل معك للنهاية

لإجابة هذه التساؤلات يلزمك أولا أن تأتي بدليلك من الكتاب أو صحيح السنة أن النبي سليمان مكث متكئا على عصاه بعد موته سنين طويلة كما زعمت؟؟؟

فهل تملك هذا الدليل؟؟؟

[يوسف فارس]

دليلك على المدة التي زعمت قبل أن تلقي بأي جديد في الموضوع



هذه المشاركة حررت بواسطتي
رفيق أحمد

[رفيق أحمد]

تم نقل مشاركات جميع الأخوة إلى هذا الموضوع

http://www.ebnmaryam.com/vb/t192703.html

يرجى من الإخوة المتابعة هناك ... إن كان فيكم من يحب السفسطة فسيجد هذا الموضوع هنا مادة خصبة له

العضو يوسف فارس ... نص مشاركتك السابقة موجود عندي ... لما تحترم طريقة الحوار في هذا المنتدى الذي أنت ضيف عليه سوف أعيد تنزيلها على ما فيها من هزل

تفضل ضع دليلك على ما طلب منك ... ولا تتجاهل وضعه هذه المرة ... لكي نرقى بالحوار قليلا

[يوسف فارس]

للمرة الأخيرة ... دليلك وإلا سيغلق الموضوع


حرر بواسطتي
رفيق أحمد

[رفيق أحمد]

يا نصراني إفهم

نحن أمة الدليل ... لسنا من أهل صدق ولا بد أن تصدق

نحن لا نسلم لك بالمدة التي زعمتها ... فإن كان لديك دليل من الكتاب أو صحيح السنة فأتنا به ثم نتناقش

أيوب 11 : 12 اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الإنسان

[يوسف فارس]

أنت إخترت إذا

لم يأتنا الضيف المفتر بدليل أن النبي سليمان عليه السلام والذي يؤمن هذا المدعي أنه مات كافرا - حاشاه وجعلني الله فداه - قد مكث أربعين أو مائة سنة متكئا على عصاه بعد موته


وعلى هذا يغلق الموضوع ويتبق فقط مداخلة قادمة سأدرج فيها إن شاء الله عز وجل ما روي في التفاسير المختلفة لهذه الآية


لكن لي تعليقين على بعض ما كتبه الضيف المفترِ


يقول

اقتباس

واخيرا ادكم فى رعايه الرب راجيا منه ان يفتح عقولكم للفهم الصحيح وعدم مجامله النصوص الغير مويده بصحيح التاريخ

أنت - بحكم ديانتك - آخر من يتكلم عن العقل إن جاز لك أن تتكلم عنه أصلا

فأنت تؤمن أن الرب يؤكل ويُشرب ... وتؤمن أن الرب كان جنينا ثم رضيعا ثم طفلا ثم نجارا ... وأنت تؤمن أن الرب سينزل ليستأجر شفرة يحلق بها شعر سيقان الناس ... والكثير والكثير من الهراء والخرافات التي يذخر بها كتابك الذي تقدس

فأين عقلك أصلا فضلا عن إستخدامه

اقتباس

واشكركم على حسن الخلق !!!!

إن كنت تقصد جحش الفرا والفارغ عديم الفهم فما نقلت لك إلا نصا تقدسه من كتابك ... فعليه اللوم لا علي



يغلق الموضوع على أن توضع مشاركته النهائية ظهر اليوم إن شاء الله تعالى

والسلام على من اتبع الهدى

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

النصراني افتتح الموضوع بالسؤال عن المكان الذي توفي فيه سيدنا سليمان عليه السلام ... ولقد قرأت مراده من اللحظة الأولى ... فهو لا يهتم للمكان بل هو يريد أن يصل لغرضه الرئيسي من الموضوع وهو المدة التي لبثها سيدنا سليمان متكئا على عصاه قبل موته


لكن لأننا تعلمنا أن النصراني لما ينقل أو يلقن الشبهة فهو يلقيها كلها مرة واحدة ثم ينتهي الموضوع عنده على ذلك ... بمعنى أنه ليس مستعدا للنقاش ولا يستطيع الحوار حولها ... فلا يجد إلا أن يعيد ويكرر نفس الشبهة كل مرة ... وذلك خبرناه مرارا وتكرارا في حواراتنا معهم

طالبته بالدليل فلم يكلف نفسه البحث عليه ... لماذا؟ ... لأن هذا ديدنهم ... المداخلة الأولى في الموضوع هي ذاتها الثانية والرابعة والعاشرة والخمسين والمائة ... لن يشغل عقله أو يكلف نفسه مجهود البحث عن الدليل ... هم أصلا لا يعرفون معنى الدليل ولا يقيمون له وزنا ... وإلا فلماذا يؤمنون بقدسية أسفار لا يعلمون أصلا من هو كاتبها ... أدلتهم عبارة عن ظهورات ليزرية ومواتير دفع الزيوت من ثقوب أعين التماثيل واللوحات المعلقة في الكنائس !


المهم ... نختم الموضوع الآن بفضل الله عز وجل

سأضع نقاطا تلخص ما سأنقله من التفاسير التالية

تفسير الطبري - تفسير القرآن العظيم لابن كثير - الجامع لأحكام القرآن للقرطبي - تفسير البغوي

وهذه النقاط كلها لها شواهد من التفاسير سترد في المشاركة القادمة ... فقط أنا ألخص لمن لا يحب قراءة الصفحات الطويلة

وأهم نقطة ألفت الأنظار إليها قبل أن أبدأ هي عبارة وردت في تفسير الإمام بن كثير أنقلها حرفيا ... يقول (وهذا الأثر - والله أعلم - إنما هو مما تلقي من علماء أهل الكتاب ، وهي وقف ، لا يصدق منها إلا ما وافق الحق ، ولا يكذب منها إلا ما خالف الحق ، والباقي لا يصدق ولا يكذب )

فموضوع تحديد هذه المدة في مجمله من الإسرائيليات التي نتوقف عندها لا نصدقها ولا نكذبها ... وإن كانت كيفية الوفاة في حد ذاتها مسلم بها لورودها في القرآن العظيم ... وهذه النقاط كالتالي

1- لم يقل أي من هذه التفاسير أن المدة الزمنية التي تلت وفاة سيدنا سليمان عليه السلام وقبل سقوطه أربعين أو مائة سنة كما زعم الضيف المفترِ ... يبدو أنه كان ينقل من تفسير القرآن للقمص سيرجيوس بن اسطفانوس مثلا !

ولكن الذي ذكر في هذه التفاسير على سبيل الإجتهاد هو أن هذه المدة كانت سنة واحدة ... وهذه السنة استنتجها الجن بعد تجربة وعملية حسابية ... بالطبع هي خاضعة للخطأ أو الصواب

أما عن حال سيدنا سليمان في هذه السنة ولماذا لم يستنكر أحد من الناس غيابه فلأنه كان معتادا أن يتجرد عنهم في بيت المقدس بالسنة والسنتين ... وكانوا يدخلون له طعامه في هذه الفترة ولا يستنكرون غيابه هذه الفترة لأنهم اعتادوا منه ذلك

2- سيدنا سليمان نفسه - طبقا لما ورد في الآثار - هو من دعا الله عز وجل أن يخفي موته عن الجن سنة حتى يعلم الناس أن الجن لا تعلم الغيب كما تزعم ... وقد أجابه الله عز وجل لما دعاه


3- الرأي الثاني في تحديد هذه المدة أن سيدنا سليمان دعا الله عز وجل أن يخفي عن الجن خبر موته سنة لأنه كان يعلم أن وفاته ستسبق تمام بناء بيت المقدس بسنة ... وأن هذه السنة هي ما يحتاجه البيت من أجل تمام بناءه ... فكره أن تترك الجن العمل في البناء لما يعلموا بموته فدعا الله عز وجل أن تمر السنة دون أن يعلم الجن بموته فكان له ذلك صلى الله عليه وسلم

4- معلوم لدينا كمسلمين أن أجساد الأنبياء لا تبلى وبالتالي فليس من المستغرب أن يظل جسد النبي سليمان عليه السلام سليما طيلة مكثه متكئا على عصاه ... وحتى الآن جسده سليم لم تنقص منه شعرة هو وسائر إخوانه من الأنبياء والمرسلين عليهم جميعا أتم الصلاة وأزكى السلام

الشواهد في المداخلة القادمة إن شاء الله تعالى