درس الأحد محاكمة يهوذا

[النصر بالتحقق]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

هذا " السيناريو" - رغم الحبكة القوية التى فيه - يتعارض مع نقطة هامة :
ان الله ارحم من ان يعذب و يهين احد عبيده المخلصين على هذا النحو البشع مهما كانت الأسباب , و ان يلعنه فى الدنيا هكذا

فإن لم يكن يهوذا خائنا فهو غير مستحق لذلك

فهل يوجد امثلة تكذب ذلك ؟ يعنى مثلا ما حدث لسيدنا الحسين ( رضي ) ؟
فإن لم يكن , فمَن مِن اولياء الله تعرض لمثل ما تعرض له المصلوب ؟ !! بالأدلة لو سمحتم

و المشكلة اننا ليس لدينا دليلا قاطعا على خيانة يهوذا من عدمها , او حتى ان كان هو المصلوب !!!

انجيل يهوذا يبدو انه غنوصي و به معتقدات خاطئة على ما اذكر او ما يقال و يتردد
و انجيل برنابا رغم ما فيه من صواب الا ان فيه ايضا معلومات خاطئة
فكل المعروف من اناجيل حتى الآن( او على الأقل أكثرها ) لا تصلح ان تكون مصدرا صحيحا حتى للتاريخ

[showman]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

هذا " السيناريو" - رغم الحبكة القوية التى فيه - يتعارض مع نقطة هامة :
ان الله ارحم من ان يعذب و يهين احد عبيده المخلصين على هذا النحو البشع مهما كانت الأسباب , و ان يلعنه فى الدنيا هكذا

فإن لم يكن يهوذا خائنا فهو غير مستحق لذلك

فهل يوجد امثلة تكذب ذلك ؟ يعنى مثلا ما حدث لسيدنا الحسين ( رضي ) ؟
فإن لم يكن , فمَن مِن اولياء الله تعرض لمثل ما تعرض له المصلوب ؟ !! بالأدلة لو سمحتم

و المشكلة اننا ليس لدينا دليلا قاطعا على خيانة يهوذا من عدمها , او حتى ان كان هو المصلوب !!!

انجيل يهوذا يبدو انه غنوصي و به معتقدات خاطئة على ما اذكر او ما يقال و يتردد
و انجيل برنابا رغم ما فيه من صواب الا ان فيه ايضا معلومات خاطئة
فكل المعروف من اناجيل حتى الآن( او على الأقل أكثرها ) لا تصلح ان تكون مصدرا صحيحا حتى للتاريخ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولاً أشكرك على رأيك من جهة الحبكة الحوارية للأشخاص التى جرت بمعرفتهم المحاكمة
ثانياً وهو الأهم جميع هذه الشخصيات شخصيات مسيحية وقد تمت المحاكمة والإدعاء والمرافعة تبعاً لوجهة نظرهم إستناداً للإدلة الموجودة فى كتابهم
وإن كنت تقصد أخى الحبيب بقول المسيح عليه السلام ليهوذا وستكون ملعوناً من الجميع وأوصاه بالصبر على الإبتلاء فهذا واقع الحال بالنسبة للمسيحين اليوم فهو فى نظرهم صار لعنة من أجلهم أما السخرية والضرب والجلد والركل والصلب لمعبوهم وما إلى ذلك من وجهة نظرهم فقد ورد هذا فى كتابهم ولم نختلقه نحن
وإعتقادنا وعقيدتنا فيه إنه لم يقتل ولم يصلب بل رفعه الله إليه
والمحاكمة أساساً لتبرئة يهوذا من دم المسيح فلم تكن خيانة منه لسيده وإنما كانت تضحية منه بأن حمل شبهه والذين اوذوا فى الله كثر كما ذكر رب العزة سبحانه
أشكرك على المداخلة الطيبة

[النصر بالتحقق]

بارك الله فيك اخى الحبيب
و لكن قصة " من هو المصلوب " الحقيقية ( غير القصة المسيحية ) محيرة للغاية !

فهذا الشبيه الذى القى الله عليه الشبه فصُلب لا يخرج ان يكون احد 3 امور :
1- خائنا واشيا
2- شخصا عاديا
3 - متطوعا او فدائيا حمل عبء التضحية ليفتدى النبي عيسى :salla-s: بعد ان اخبره الوحي بما سيكون .

هل حدث - من قبل - ان بريئا أوذيَ الى درجة الصلب فى مثل تلك القضية ؟ ولا اقصد هنا من يُعاقبون على ايمانهم بل من يُعاقبون عوضا عن غيرهم او على شئ لم يفعلوه !

يعنى لو افترضنا ان يهوذا حقا هو المصلوب(او غيره ) ولم يكن خائنا , هل يمكن ان يحدث هذا لمثله ؟
وهل يسمح الله لعباده المخلصين ان يُؤذَون لهذه الدرجة - فى شئ آخر غير الإيذاء فى الله - وإن تطوعوا للفداء ؟ ( علما بأن فكرة التطوع و الفداء تبدو غير منطقية لأن الله قادر على ان ينجيه دون صلب برئ )

نفس السؤال اسأله فى حالة اذا كان رجلا عاديا غير خائنا

اتمنى ممن يعرف سير الصالحين او تاريخ الأولياء ان يرد حيرتى حول هذا الأمر

[showman]

اقتباس

بارك الله فيك اخى الحبيب
و لكن قصة " من هو المصلوب " الحقيقية ( غير القصة المسيحية ) محيرة للغاية !

فهذا الشبيه الذى القى الله عليه الشبه فصُلب لا يخرج ان يكون احد 3 امور :
1- خائنا واشيا
2- شخصا عاديا
3 - متطوعا او فدائيا حمل عبء التضحية ليفتدى النبي عيسى :salla-s: بعد ان اخبره الوحي بما سيكون .

هل حدث - من قبل - ان بريئا أوذيَ الى درجة الصلب فى مثل تلك القضية ؟ ولا اقصد هنا من يُعاقبون على ايمانهم بل من يُعاقبون عوضا عن غيرهم او على شئ لم يفعلوه !

يعنى لو افترضنا ان يهوذا حقا هو المصلوب(او غيره ) ولم يكن خائنا , هل يمكن ان يحدث هذا لمثله ؟
وهل يسمح الله لعباده المخلصين ان يُؤذَون لهذه الدرجة - فى شئ آخر غير الإيذاء فى الله - وإن تطوعوا للفداء ؟ ( علما بأن فكرة التطوع و الفداء تبدو غير منطقية لأن الله قادر على ان ينجيه دون صلب برئ )

نفس السؤال اسأله فى حالة اذا كان رجلا عاديا غير خائنا

اتمنى ممن يعرف سير الصالحين او تاريخ الأولياء ان يرد حيرتى حول هذا الأمر

اخى الفاضل النصر بالتحقق
أولاً : أشكرك على مداخلتك الطيبة والتى نستطيع أن نقول إنها تتعلق بتفسير( شُبه لهم ) وما يقال عن إن الشبه وقع على يهوذا الذى تطوع أن يفدى سيده إيماناً منه بأن هذا العمل هو طاعة يقابلها رضوان الله وجنته هذا من وجهة النظر التى تقول بسقوط الشبه على يهوذا
وهناك نظرية اخرى طرحتها فى درس ( لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس
ورابطها هو
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192115.html
والتى تقول إنه شبه لهم إنهم قتلوه وصلبوه خاصة وإن القرءان الكريم ذكر القتل قبل الصلب
أرجو قراءة الدرس والتعقيب عليه وشكراً لمرورك

[أسد الجهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى شومان أكرمك الله وجزاك كل خير
حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين، يعني: فخرج عليهم من عين في البيت، ورأسه يقطر ماء، فقال: إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة، بعد أن آمن بي، قال: ثم قال: أيكم يلقى عليه شبهي، فيقتل مكاني، ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم سناً، فقال له: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام ذلك الشاب، فقال: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام الشاب، فقال: أنا، فقال: هو أنت ذاك، فألقي عليه شبه عيسى، ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء، قال: وجاء الطلب من اليهود، فأخذوا الشبه، فقتلوه ثم صلبوه، فكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن به، وافترقوا ثلاث فرق، فقالت فرقة، كان الله فينا ما شاء، ثم صعد إلى السماء، وهؤلاء اليعقوبية، وقالت فرقة: كان فينا ابن الله ما شاء، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء النسطورية، وقالت فرقة: كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء الله، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء المسلمون، فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها، فلم يزل الإسلام طامساً حتى بعث الله محمداً صلى الله عليه وسلم وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس، ورواه النسائي عن أبي كريب، عن أبي معاوية بنحوه، وكذا ذكره غير واحد من السلف، أنه قال لهم: أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني، وهو رفيقي في الجنة.))
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
لماذا لم يستطيع سمعان بطرس أن يتبع المسيح
رغم أنه ير يد أن يضع نفسه عن المسيح ؟؟ وما هو الشىء الذي ير يد سمعان بطرس أن يضع نفسة علية مكان المسيح ؟؟
{36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب.اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا. 37 قال له بطرس يا سيد لماذا لا اقدر ان اتبعك الآن.اني اضع نفسي عنك.38 اجابه يسوع أتضع نفسك عني.الحق الحق اقول لك لا يصيح الديك حتى تنكرني ثلاث مرات}يوحنا 13
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25019-2.html

[showman]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى شومان أكرمك الله وجزاك كل خير
حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين، يعني: فخرج عليهم من عين في البيت، ورأسه يقطر ماء، فقال: إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة، بعد أن آمن بي، قال: ثم قال: أيكم يلقى عليه شبهي، فيقتل مكاني، ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم سناً، فقال له: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام ذلك الشاب، فقال: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام الشاب، فقال: أنا، فقال: هو أنت ذاك، فألقي عليه شبه عيسى، ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء، قال: وجاء الطلب من اليهود، فأخذوا الشبه، فقتلوه ثم صلبوه، فكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن به، وافترقوا ثلاث فرق، فقالت فرقة، كان الله فينا ما شاء، ثم صعد إلى السماء، وهؤلاء اليعقوبية، وقالت فرقة: كان فينا ابن الله ما شاء، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء النسطورية، وقالت فرقة: كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء الله، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء المسلمون، فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها، فلم يزل الإسلام طامساً حتى بعث الله محمداً صلى الله عليه وسلم وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس، ورواه النسائي عن أبي كريب، عن أبي معاوية بنحوه، وكذا ذكره غير واحد من السلف، أنه قال لهم: أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني، وهو رفيقي في الجنة.))
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
لماذا لم يستطيع سمعان بطرس أن يتبع المسيح
رغم أنه ير يد أن يضع نفسه عن المسيح ؟؟ وما هو الشىء الذي ير يد سمعان بطرس أن يضع نفسة علية مكان المسيح ؟؟
{36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب.اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا. 37 قال له بطرس يا سيد لماذا لا اقدر ان اتبعك الآن.اني اضع نفسي عنك.38 اجابه يسوع أتضع نفسك عني.الحق الحق اقول لك لا يصيح الديك حتى تنكرني ثلاث مرات}يوحنا 13
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25019-2.html

أخى الحبيب أسد الجهاد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد وضعت نظريتان حول الصلب
أولها وقوع الشبه على يهوذا وكيف تم ذلك فى درس الأحد الشبيه والحربة
والدرس موجود ضمن سلسلة دروس الأحد المثبتة أرجو أن تشرفه بمرورك عليه ودللت على إن المصلوب هو يهوذا بالربط بين طعنة الحربة لمن على الصليب والقول بأن يهوذا سقط وإنكبت أحشاءه من وسطه
والنظرية الأخرى تقول بإنه شُبه لهم إنهم قتلوه وصلبوه وما قتلوه يقينا وذلك فى درس الأحد لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس أرجو أن تشرفه أيضاً بالمرور عليه
وعقيدتنا كمسلمين وكما أخبرنا ربنا سبحانه وتعالى وقوله الحق
إنه لم يقتل ولم يصلب ولم يمس خشبة الصلب وتضحية يهوذا بحمل شبه سيده نوهت عنها فى موضوع المحاكمة أرجو أن تكون قرأتها
كما أن لى نظرية اخرى قدمتها حول متى نزل الانجيل على عيسى بن مريم فى درس الأحد الجبل /البرية /الغار وهو ضمن سلسلة دروس الأحد
شاكر مداخلتك الطيبة

[أسد الجهاد]

أخى الحبيب شومان
كل ماذكرته يا أخى صحيح أكرمك الله
وإسلوب جميل ومحاكمة رائعة
ومشاركتي السابقة كانت تأييد لما قلته
وتؤكد ماقلته للأخ الفاضل النصر بالتحقيق وما تتضمنه مواضعك بإسلوب يجعل عقول النصارى تعمل وتفكر وتتضع أسئلة ليجد عليها النصارى إجابة لها بأنفسهم من قلب الموضوع

اقتباس

فقد ورد هذا فى كتابهم ولم نختلقه نحن
وإعتقادنا وعقيدتنا فيه إنه لم يقتل ولم يصلب بل رفعه الله إليه
والمحاكمة أساساً لتبرئة يهوذا من دم المسيح

وأكرمك الله يا أخى على جميع ماتقدمه من أعمال طيبة
قرأت بعضها وشرف لى أن أقرأ البقية
ذادك الله من فضله

[النصر بالتحقق]

اقتباس

اخى الفاضل النصر بالتحقق
أولاً : أشكرك على مداخلتك الطيبة والتى نستطيع أن نقول إنها تتعلق بتفسير( شُبه لهم ) وما يقال عن إن الشبه وقع على يهوذا الذى تطوع أن يفدى سيده إيماناً منه بأن هذا العمل هو طاعة يقابلها رضوان الله وجنته هذا من وجهة النظر التى تقول بسقوط الشبه على يهوذا
وهناك نظرية اخرى طرحتها فى درس ( لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس
ورابطها هو
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192115.html
والتى تقول إنه شبه لهم إنهم قتلوه وصلبوه خاصة وإن القرءان الكريم ذكر القتل قبل الصلب
أرجو قراءة الدرس والتعقيب عليه وشكراً لمرورك

بارك الله فيكم
على كل الأمر يحتاج لدراسة و تدبر كبير و بحث

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى شومان أكرمك الله وجزاك كل خير
حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين ....
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25019-2.html

اخى الكريم يُخشى من عنعنة الأعمش لا سيما انه مدلس
بارك الله فيكم