خادم المنتدى
قبل أن أرد على أى تساؤل آخر للنصرانى
يجب عليه أن يأتينى بالرد الذى طلبته سابقا :
أو يقوم بسحب هذه الإدعاءاتاقتباسكما أتيتك بآيات صريحة لإيمانى
آتنى بآيات صريحة لما تدعيه :
1- أن الله خلق آدم وحواء ليعيشا إلى الأبد في جنة عدن
2- أن معصية آدم كانت (تحديا لله) وليس ضعفا بشريا ونسيانا
3- أن الشيطان وسوس لحواء أولا
4- أن حواء هى من أغوت آدم بالأكل من الشجرة
5- أن الله تعالى حكم على آدم وحواء بالموت فى نفس اليوم نتيجة هذا الخطأ
عاوز آيات صريحة من القرآن .... صريحة
عضو
ان شاء الله DR
عضو
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سليم حسن
يعني هل هو قصده بالكلام ده
هل قصده أنه هو متصور أن في تشابه في بدايات القصة في القرآن الكريم مع بدايات القصة في الكتاب المقدس
و بالتالي الكلام ده يراد الوصول به لإستناج , أن زي ما الكتاب المقدس بيوصف نزول سيدنا آدم للأرض , بيوصف الحكاية دي كعقاب , فهو يريد أن يستنتج نفس الشيء لوضع سيدنا آدم في القرآن الكريم ؟
لو كان هو ده المقصود
فبداية , حتى لو أفترضنا صحة تشابه البدايات في القصتين
- رغم أنهم مش متشابهين -
لكن حتى لو إفترضنا كدة جدلاً
فتشابه بعض الجزيئات , لا يعني بالضرورة التطابق على المستوى الكلي
فضلاً أن أصلاً القصتين مختلفتين
لأن في القرآن الكريم
الله عز وجل بعدله ورحمته تاب على سيدنا آدم عليه السلام
بعد ما ندم و أستغفر
بنص القرآن الكريم
اقتباسحسنا سأجيبك - اذا فرضنا ان ادم وحواء لم يجري اغوائهما ولم يرتكبا خطية الاكل من الشجرة المحرمة - فهل كانا سيموتا؟؟؟ وهل كان قصد الله لهما عند خلقهما ان يعيشا فترة مؤقتة في جنة عدن ثم يموتا ام انه خلقهما ليعيشا الى الابد!!! بالتأكيد ان الله خلقهما ليعيشا الى الابد في جنة عدنوهذا ما أؤمن به كمسلمة تبعا لما جاء في الإسلام العظيم
لو كان يقصد أن الأساس أن سيدنا آدم كان المفروض يعيش في الجنة للأبد , من الأول
فالقول بذلك على الإله
يطعن في علم الإله
تعالى الله عز وجل عن ذلك
لأنه ينفي عنه أنه كان يعلم أن إبليس سيغوي آدم و أن آدم سيضعف
و كأنه يصف إله - و حاشاه الله عز وجل عن ذلك - كأنه يصف إله كان متصور أن آدم سيعيش في الجنة ثم تفاجيء بمعصية آدم فتغيرت الخطة " إضطراراً "
بسم الله الرحمن الرحيم
وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة
هو دا الوضع من الأول
و هو دا الوضع الوحيد اللي تتسق فيه أحداث القصة مع أن الله عز وجل علام الغيوب
بسم الله الرحمن الرحيم
ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير
صدق الله العظيم
بلى يا ربي ورب الكون كله و خالقه
أنت وحدك الذي تعلم كيف ستتصرف مخلوقاتك
أما لو كان يقول من وجهة نظره , أن الإله خلق آدم , و يعلم أن إبليس سيغويه
و رغم ذلك وضع قانون العذاب الأبدي مع أول خطأ له
في نفس الوقت الذي قرر أن يغفر له فيه , لأنه ضعيف و سيخطيء و سيستغفر
فالله عز وجل عادل , سيعامل الضعيف بما يتناسب مع ضغفه و ندمه - الذين يعلمهم مسبقاً
إذن كان بالأولى أن يقول أن ما يتناسب مع عدل الله ورحمته
هو عمل قانون واحد فقط بالعفو عن المخطيء إن تاب و ندم , وخاصة أن الله يغفر في حقه الخاص
قانون يضمن العفو عن المخطيء بما يتناسب مع عظمة و جلال الله
في الحديث القدسي
قال الله تعالى : يا بن آدم إنك ما دعوتني و رجوتني غفرت لك على ما كان منك و لا أبالي , يا بن آدم , لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتني غفرت لك , يا بن آدم , إنك لو أتيتني بقراب الأرض خطايا ثم لقيتني لا تشرك بي شيئا لأتيتك بقرابها مغفرة
هذا هو ما يتناسب مع عظمة ورحمة الله , في أنه يغفر في حقوقه بما يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه
و هذة هي القوانيين التي يليق أن تُنسب لرب الكون بما يتناسب حكمته عز وجل وهو أحكم الحاكمين
أنه يضع قوانيين محكمة متسقة و متلائمة مع بعضها البعض
اقتباساليس لارتكابهما الخطية بالتعدي على امر الله بعدم الاكل من الشجرة المحرمة وبالتالي يصبح تعديهما لامر الخالق بمثابة التحدي لاوامره؟إن كان من وجهة نظره أن الخطأ غير المقصود من جهة آدم نتيجة ضعفه ,هذا الخطأ هو يعتبره تحدي للذات الإلهية يستوجب الطرد وعدم المغفرة , لانه تحدي للذات الإلهيه
فما رأيه في الطريقة التي يجب أن يتم بها غفران نفس الخطيئة ؟
إليس بالأولى أن يتم غفران الخطئية بمراعاة نفس عظمة الذات الإلهيه ؟
إليست عظمة الذات الإلهيه واحدة و يظل لها جلالها في كل المواقف ؟
و حاشاه ربي جل جلاله عن أي شيء يمس عظمته
وحده ذو الجلال و الإكرام
أما موت سيدنا آدم فذلك لا يتناقض في شيء مع مغفرة الله له
وربط صاحب التعليق بحتمية إلتحاق إبليس العذاب الأبدي بعد موته المنتظر
أن نفس المصير كان منتظر سيدنا آدم بالضرورة بعد موته هو الآخر
شيء مش بالضرورة يحصل
لأن في إختلاف في الحالتين
ماتا ليدخلا الجنة من جديد بإذن ربهمااقتباسبالتأكيد ان الله خلقهما ليعيشا الى الابد في جنة عدن - حسنا - لماذا ماتا اذن
بعد أن غفر الله لهم بعظيم رحمته و عدله و أعاد لهما فرصة الرجوع إليها
بعد أن وعدهما الله عز وجل أنهما يستطيعا الرجوع للجنة مرة أخرى إن عملا خيراً بهدي الله على أرضه
فهل لإبليس مثل هذا الوعد ؟
التعديل الأخير تم بواسطة silver ; 07-10-2012 الساعة 01:32 AM
د.سلمان العودة : لم يكن في سيرته عليه الصلاة والسلام سر من الأسرار، بل كانت سيرته كتابا مفتوحا مكشوفا ، وتعجب أشد العجب من أموره الخاصة في البيت حين تُعلَن في القرآن الكريم ( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه ) , هذه الآيات تتلى ويصلى بها وتدوَّن في المصاحف ، ويسمعها المنافقون والمشركون واليهود الذين يتآمرون عليه ، ومع ذلك لم يأبه النبي أن يستغل الأعداء هذا المعنى أو يشهروا به أو يسيؤوا إلى صفحته البيضاء
عبد فقير يرجو عفو الله
الأخ الكريم محمد سليم
جزاك الله خير
و يا ريت لو استطعت تدعو النصرانى إلى المشاركة فى المنتدى و الحوار فيه يكون أفضل إن شاء الله
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو
ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ ﻭﺭﺣﻤﺔ ﺍﻟﻠﻪ ﻭﺑﺮﻛﺎﺗﻪ
ﻣﻌﺬﺭﺓ ﺍﻻﺥ محمد سليم حسن
ﺍﻟﻄﺮﻳﻘﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺍﺩﺭﺟﺖ ﺑﻬﺎ ﺍﻟﺴﺆﺍﻝ ﺑﺪﻭﻥ ﻣﻘﺪﻣﺎﺕ ﺍﻭ ﺍﻗﺘﺒﺎﺱ ﻭﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﺑﻬﺬﺍ ﺍﻻﺳﻠﻮﺏ ﺟﻌﻠﻨﻲ ﺍﺷﻚ ﻻﻥ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﺆﺍﻝ ﺧﻄﻮﻁ ﺣﻤﺮﺍء ﻻﻳﻤﻜﻦ ﻟﻤﺴﻠﻢ ﺍﻟﺘﺴﻠﻴﻢ ﺑﻬﺎ
ﻓﻤﻌﺬﺭﺓ ﻣﺮﺓ ﺍﺧﺮﻱ ﻓﻘﺪ ﻛﺎﻧﺖ ﻣﺪﺍﺧﻠﺘﻲ ﻟﻠﺘﻮﺿﻴﺢ.
ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ
عضو
اختي الكريمة هو قد اراد ان يشبة القصة في البايبل مثل القصة الموجودة في القران الكريم . فهو يقول باننا لن نختلف في هذا الموضوع لانة مثل ما هو مذكور في القران الكريم مذكور في البايبل . .اقتباس
عضو
الاخ العزيز .. قد حاولت دعوتة الى المنتدى ولاكن محاولات بأئت بالفشل . فهو يقول بعد اذنك يا صديقي بأن تدعوهم انت للمنتدى الخاص بنا . ومن ساعتها غلقت الموضوع بهذا الخصوص .اقتباس
عضو
و عليكم السلام ورحمة الله و بركاتة اخي الكريم . لا عليك يا أخي حصل خير و اتمنى ان لا اكون قد ضايقتك بردي يا عزيزي . فأنا أسف .اقتباس
خادم المنتدى
هو بيحاول يثبت أن القرآن الكريم مقتبس من البايبلاقتباس
قديمة جدااااااااااااااااااااااا
عضو
هذا صحيح يا دكتور .. و لاكن شتان بين الثرى و الثريااقتباس
وَإِن كُنتُمْ فِى رَيْبٍۢ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُوا۟ بِسُورَةٍۢ مِّن مِّثْلِهِۦ وَٱدْعُوا۟ شُهَدَآءَكُم مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ صَٰدِقِينَ ( 24 ) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا۟ وَلَن تَفْعَلُوا۟ فَٱتَّقُوا۟ ٱلنَّارَ ٱلَّتِى وَقُودُهَا ٱلنَّاسُ وَٱلْحِجَارَةُ ۖ أُعِدَّتْ لِلْكَٰفِرِينَ
... صدق الله العظيم
استاذي انا لا ازال انتظر الرد من المسيحي و عند ورودة سوف ادرجة بعون الله ليك لتطلع علية .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات