توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    09-06-2018
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تقول الفقرة الخامسة عشر من الاصحاح الثامن عشر من سفر التثنية بحسب النص الماسوري :

    נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מאַחֶיךָ כָּמֹנִי, יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ: אֵלָיו, תִּשְׁמָעוּן

    الترجمة :

    نبي من وسطك من اخوتك مثلي, يقيم لك يهوة إلهك: له تسمعون

    بينما خالف النص الماسوري كلاً من النص السامري والنص السبعيني وأتفقا على قراءة واحدة وهي " من وسط إخوتك " عكس قراءة الماسوريين " من وسطك من إخوتك " .

    فيقول النص السامري :



    [1]

    الترجمة :

    نبي من وسط إخوتك مثلي يقيم لك يهوة إلهك له تسمعون

    ويقول النص السبعيني :

    The Lord thy God will raise up unto thee a prophet of thy brethren, like unto me; him shall ye hear
    [2]

    الترجمة :

    يقيم لك الرب الهك نبياً من وسط إخوتك مثلي، له تسمعون

    وهذا النص لا يوجد ضمن المكتشفات الخاصة بسفر التثنية الموجودة في قمران والبحر الميت والبالغ مجموعها حوالي 29 مخطوطة [3]

    وهو ما يدعيه بالتدليس الدكتور هولي بايبل ويردده جهلاً من خلفه الكثير

    فيقول في موقعه الشخصي:



    فيدعي ويؤكد انها موجودة ضمن مخطوطات قمران، بل وتطابق تماماً القراءة الماسورية، وانها أيضاً أصيلة ومؤكدة !!

    وهذا كله محض كذب، فما قدمه الدكتور ليس بمخطوطة من مخطوطات قمران والبحر الميت، وأضع رقبتي على المقصلة لو قال لنا على إسمها، ولن يخبرنا بذلك لانها اصلاً كما قلنا ليست مخطوطة

    وإنما مجرد الفقرة نفسها من النص الماسوري مكتوبة بنفس نمط الكتابة في مخطوط اشعياء 1QISa ووضعها الدكتور بغرض التدليس كي يصدقه القراء المسيحيين، وهو موضوع قد تكلمنا فيه قبل ذلك

    وكما قلنا، فالنص غير موجود، وهذا فهرس بمحتويات المخطوطات المكتشفة الخاصة بسفر التثنية [4] يدحض مزاعم هؤلاء، اتمنى منهم ان يراجعوه ويذاكروا جيداً قبل أن يضلوا ويضلوا غيرهم بضلالهم وجهلهم



    دمتم بخير

    _____________________________

    [1]

    August Freiherrn Von Gall : Der Hebraische Pentateuch Der Samaritaner .: Verlag Von Alfred Topelmann ( Vormals J. Ricker ) Giessen 1918

    [2]

    ترجمة إنجليزية مباشرة للنص من :

    The English Translation Of The Septuagint By The English Orthodox Church

    [3]

    VanderKam, J. C. (1994). The Dead Sea scrolls today (30). Grand Rapids, Mich.: Eerdmans

    [4]

    للتوسع :

    Scanlin, H. P. (1993). The Dead Sea scrolls and modern translations of the Old Testament. Wheaton, Ill.: Tyndale House Publishers

    Wegner, P. D. (2006). A student's guide to textual criticism of the Bible : Its history, methods &results (143). Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press
    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	new1.jpg‏ 
مشاهدات:	1035 
الحجم:	223.4 كيلوبايت 
الهوية:	11938  
    التعديل الأخير تم بواسطة abcdef_475 ; 10-09-2012 الساعة 09:34 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    1,116
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-05-2024
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    بالمناسبة أخي، حتى الترجمة العلمية الموضوعية الانجليزية the message لم ترد فيها كلمة من وسطك، بل المفاجئة الكبرى أن كلمة " من أخوتك" ورد مكانها " من أقربائك" kinsmen:


    وعلى فرض بأن كل هذه الوثائق (سبعينية-سامرية-ترجمة انكليزية...) باطلة، وبأن الاصل والاساس هو "من وسطك من أخوتك"، فيكون الرد هو التالي:


    من وسطك يعني من الوسط الابراهيمي أو من نسل ابراهيم :salla-s:.
    من أخوتك وهو التحديد الدقيق لنسب هذا النبي، فيكون من أخوة بني اسحاق أو بني اسرائيل، وليس منهم.


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    09-06-2018
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الله يعزك يا مولانا صدى الحقيقة

    ملوحظة مهمة جدا بالمناسبة الخاصة بترجمة the message اول مرة اسمعها حقيقة ووجودها امر مهم جدا بالمناسبة وهو تفسيري اكثر مما هو حرفي بالمناسبة

    تسلم على المعلومة يا غالي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,986
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-05-2024
    على الساعة
    03:46 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم

    مجرد تنويه على الترجمة
    اقتباس
    تقول الفقرة الخامسة عشر من الاصحاح الثامن عشر من سفر التثنية بحسب النص الماسوري :
    נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מאַחֶיךָ כָּמֹנִי, יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ: אֵלָיו, תִּשְׁמָעוּן

    الترجمة :
    نبي من وسطك من اخوتك مثلي, يقيم لك يهوة إلهك: له تسمعون
    أيها الأخ الكريم كلمة - מִקִּרְבְּךָ - لا تعني من وسطك وإنما تعني من أقربائك
    فحرف - מִ - يعني مِن
    وكلمة - קִּרְבְּ - تعني قريب ، أقرباء
    وحرف - ךָ - للملكية

    أي أن نبي الله موسى عليه السلام يخاطب الشعب ( بني إسرائيل ) قائلا : يعطيك الرب إلهك
    نبي من أقربائك من إخوتك مثلي ، يقيم لك الرب إلهك ، له تسمعون ............

    وكما هو معروف فإن أقرباء بني إسرائيل هم بني إسماعيل وليس هناك غيرهم أقرباء وابناء عمومة
    وإسماعيل عليه السلام أخوه إسحق عليه السلام والد إسرائيل عليه السلام


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    2,004
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    09-06-2018
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    استاذنا ابو طارق

    كيف الحال يا مولانا

    كلام حضرتك مظبوط بخصوص كلمة قرب קִּרְבְּ صحيح ، وهي لها اكثر من معنى كما جاء في المعاجم العبرية، اقربهم للسياق معنى القريب

    فجزاك الله خيرا على التنويه ، وما اكتبه من ترجمة في مثل هذه المواضيع لا اتقيد فيها بالحرفية كثيرا استمدادا من روح الترجمة العربية المعتمدة

    فجزاك الله خيرا على التوضيح والشرح استاذنا الغالي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    1,673
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-06-2013
    على الساعة
    05:43 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    مشكور أخنا الحبيب على المجهود الرائع

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,315
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    متميز دايما يا طروق و الله ربنا يبارك فيك
    و لو فرضنا جدلا أن النص موجود فى مخطوطات البحر الميت التى ترجع للقرن الأول قبل الميلاد - و هو ما ثبت أنه مجرد ادعاء باطل - فهو ليس دليلا كافيا على أصالة النص لأن التوراة السبعينية و السامرية كلاهما أقدم من مخطوطات البحر الميت
    سؤال للأخ الحبيب أبو طارق
    طيب لو الكلمة بالفعل معناها من أقربائك فما سبب ترجمتها فى جميع الترجمات العربية و الانجليزية من وسطك ؟ هل الكلمة تحتمل أكثر من ترجمة و هم يختارون ترجمة من وسطك هروبا من الاعتراف بنبوة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و هل ممكن تضع لنا صورة قاموس فيها الترجمة التى قلتها ( من أقربائك ) حتى يكون فى كلامنا حجة على اليهود و النصارى ؟
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    1,116
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-05-2024
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman مشاهدة المشاركة
    متميز دايما يا طروق و الله ربنا يبارك فيك
    و لو فرضنا جدلا أن النص موجود فى مخطوطات البحر الميت التى ترجع للقرن الأول قبل الميلاد - و هو ما ثبت أنه مجرد ادعاء باطل - فهو ليس دليلا كافيا على أصالة النص لأن التوراة السبعينية و السامرية كلاهما أقدم من مخطوطات البحر الميت
    سؤال للأخ الحبيب أبو طارق
    طيب لو الكلمة بالفعل معناها من أقربائك فما سبب ترجمتها فى جميع الترجمات العربية و الانجليزية من وسطك ؟ هل الكلمة تحتمل أكثر من ترجمة و هم يختارون ترجمة من وسطك هروبا من الاعتراف بنبوة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و هل ممكن تضع لنا صورة قاموس فيها الترجمة التى قلتها ( من أقربائك ) حتى يكون فى كلامنا حجة على اليهود و النصارى ؟
    أخي عبد الرحمن،
    هذه نسخة أمتلكها من الكتاب المقدس - العهد الجديد- منشورات دار المشرق -بيروت-الطبعة 19-والتي تتميز بأنها تحتوي على مقدمات للأسفار مع شروحات وحواشي وشواهد.
    ففي حاشية متى الأصحاح 12 العدد 46، يقولون بأن كلمة "أخوة" في العبرية والآرامية تعني ايضاً الأقارب!
    الصور المرفقة الصور المرفقة    
    التعديل الأخير تم بواسطة صدى الحقيقة ; 11-09-2012 الساعة 08:33 AM


  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    المشاركات
    1,116
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-05-2024
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    وهذه كلمة kinsman التي وردت في الترجمة العلمية الموضوعية الانجليزية the message فمعناها محصور بالأقرباء والأنسباء ولا شأن لها بالأخوة.
    الصور المرفقة الصور المرفقة    


  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    1,986
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-05-2024
    على الساعة
    03:46 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    حفظك الله ورعاك وجعل الجنة مثوانا ومثواك أيها الأخ الحبيب عبد الرحمن

    اقتباس
    سؤال للأخ الحبيب أبو طارق
    طيب لو الكلمة بالفعل معناها من أقربائك فما سبب ترجمتها فى جميع الترجمات العربية و الانجليزية من وسطك ؟ هل الكلمة تحتمل أكثر من ترجمة و هم يختارون ترجمة من وسطك هروبا من الاعتراف بنبوة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و هل ممكن تضع لنا صورة قاموس فيها الترجمة التى قلتها ( من أقربائك ) حتى يكون فى كلامنا حجة على اليهود و النصارى ؟
    لعيونك أيها الحبيب
    بلا أدنى شك أن معنى الكلمة في اللغة العبرية يحدده تشكيل الكلمة وموقعها من الجملة
    فاللغة العبرية قريبة جدا من اللغة العربية والكثير من المفردات متقاربة إن لم تكن متطابقة كما ويشتق من الكلمة إشتقاقات كثيرة كما هو في اللغة العربية وقد تم استخدام قواعد اللغة العربية في المحافظة على اللغة العبرية لذلك نجد تصريف الأفعال في العبرية يكاد يكون نسخة طبق الأصل عن العربية وكذلك الضمائر ولكن في غياب المثنى
    فكلمة קרוב ( قريب ) يقابلها רחוק ( بعيد )
    فيشتق منها قرب المكان والزمان والقرابة والنسب والصداقة وغير ذلك وهذه صورة أدخلتها على اسكنر لقاموس قوجمان الذي ألفه أحد اليهود ويدعى يحزقيل قوجمان وكانت الطبعة الأولى سنة 1970

    ثم أيها الأخ الحبيب فإن اليهود لم يترجموا أسفار العهد القديم إلى العربية ولا يعنيهم أن يطلع العرب على كتابهم ولو استطاعوا أن يحجبوه عن العرب وغيرهم لفعلوا ، وذلك لأن دينهم محصور في بني إسرائيل لا يتعداهم ، وينظرون إلى كتبهم بنوع من القداسة لا تسمح للغريب أن يقترب منها
    فالذين ترجموا كتب العهد القديم من العبرية أو اليونانية إلى العربية وغيرها من اللغات هم من المسيحيين وأنت أعلم بمدى الإختلاف بين الترجمات قديمها وحديثها وبين ترجمة الكاثوليك والبروتستنت وغيرهم
    أما عن سبب ترجمة كلمة أقربائك إلى وسطك فالكلمة تحتمل الأقرباء نسبا وتحتمل المقربين منك وتحتمل الذين حولك بالقرب منك فجعلوها وسطك لتحمل بعض الغموض بالرغم من أنها واضحة وضوح الشمس لمن له أدنى إلمام باللغة العبرية
    وذلك خوفا من الإشارة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم والمساعدة في فهم النص

    كما أن الأخ الحبيب طارق قال أنه يعرف معناها ولكنه لا يريد ترجمة حرفية

    فالكل يعلم أن المسيحيين وضعوا الكثير من الكلمات تحمل نوعا من الغموض واستخدموا ركاكة الأسلوب حتى لا يعي القارىء ما يقرأ
    يكفي للدلالة على ذلك كلمة أقنوم وأقانيم بدل كلمة شخص وأشخاص

    دمتم بخير وفي رعاية الله وأمنه
    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	3 001.jpg‏ 
مشاهدات:	360 
الحجم:	688.1 كيلوبايت 
الهوية:	11945  

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إبطال دليل النصارى في نفي البشارة المحمّدية في التثنية 18.
    بواسطة صدى الحقيقة في المنتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 13-06-2016, 01:36 AM
  2. الرد على القساوسة المدلسين بشأن نبوءة فاران فى سفر التثنية
    بواسطة الأندلسى في المنتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 55
    آخر مشاركة: 28-02-2013, 04:48 PM
  3. سفر التثنية(2:33)+سورة التين = تشابه من حيث ذكر الأماكن.
    بواسطة عيسى الجناحي في المنتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 16-10-2012, 05:17 PM
  4. {ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس‏}
    بواسطة مرافئ السعادة الأبدية في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 29-09-2009, 11:16 PM
  5. فهرس ترجمات بشارات البحر الميت ( مخطوطات قمران ) ( متجدد )
    بواسطة ضياء الاسلام في المنتدى المخطوطات والوثائق المسيحية والكتب الغير قانونية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 28-11-2007, 02:51 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه

توضيح بشأن وجود نص التثنية 18 : 15 في مكتشفات قمران والبحر الميت والرد على تدليس د ه