صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[كاتي]

سلام ومحبة للجميع

مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى
لكن عينا ان ننتقل الى نقطه اخرى لحديث فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر فى انتظار مشاركة المحاور ولى سؤال هناك تعليقات كثيره احب ان اعلق عليه ولكنها سوف تخرجنا الى مواضيع متشعبه فهل اعلق عليها ؟ ايضا من الانصاف ان نتحدث قليلا عن رب المسلمين ولماذا خلق الكائنات من وجهه النظر المسلمة ؟

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

سلام ومحبة للجميع
مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى

الضيفة الفاضلة / كاتي
أشكرك جزيل الشكر على كلماتك الرقيقة التى ذكرتيها فى حقى وحق أخى الحبيب مجدي فوزي وهذا إن دل على شيئ فإنما يدل على أصلك وأخلاقك الرفيعة ..
أما بخصوص مع من ستكملين الحوار ففى البداية أحب أن ألفت نظرك إلى أن هذه المشاركة كانت موجودة فى صفحة التعليقات و أن أخى الحبيب Doctor X هو من قام بنقلها هنا وأضاف فى نهايتها هذا التنوية :-

اقتباس

تنويه :

مشاركة مثرية وهامة جدا
تم النقل بمعرفتى من صفحة التعليقات إلى صفحة الحوار الثنائى
Doctor X

ولانه من باقى كلامك أستنتجت أنه لن تردى على تلك المشاركة لذا فأرجو منك التركيز مع أخى الحبيب مجدي فوزي فهو محاورك الاساسى ولقد أكدت على ذلك فى مشاركة سابقة فى صفحة التعليقات وتجديها على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/551022-post63.html

وفيها :-

اقتباس

رفع الله قدرك وأعلى شأنك يا أخى الحبيب .. بل أنت الاصل فى الحوار فلقد أخبرت الادارة أننى سأتغيب لترشح غيرى للحوار وأنت تعلم حقاً أننى أتعلم منك وأقرأ لك بشغف وهذا ليس على سبيل المجاملة بل هو الحق فكم أنا معجب بكل ما تكتبه ومستمتع به .. ووالله لم أسجل المتابعة هنا لكى نعرض على الضيفة الاختيار بيننا بل فقط كل ما اردته ان تعرف الضيفة أننى لم أكن متواجد للرد عليها خلال الفترة السابقة حتى لا تظن أننى هربت من المواجهة وأنت أهلاً لحوارها فسر على بركة الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بخصوص كلامك هذا :-

اقتباس

لكن عينا ان ننتقل الى نقطه اخرى لحديث فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر فى انتظار مشاركة المحاور ولى سؤال هناك تعليقات كثيره احب ان اعلق عليه ولكنها سوف تخرجنا الى مواضيع متشعبه فهل اعلق عليها ؟ ايضا من الانصاف ان نتحدث قليلا عن رب المسلمين ولماذا خلق الكائنات من وجهه النظر المسلمة ؟

فالامر مفوض لمحاورك الرائع مجدي فوزي
فلتنتظرى رأيه بإذن الله
وشكراً

[Doctor X]

اقتباس

سلام ومحبة للجميع
مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى

الضيفة الكريمة المحترمة
حوارك مع الأخ الحبيب مجدى فوزى
الأخ عمر الفاروق قد كتب مشاركته فى صفحة التعليقات
وأنا من قمت بنقلها إلى هنا لأهميتها
ولأن حضرتك غير ملزمة بالرد على تعليقات الأعضاء
فقلت ربما لا تدخلى صفحة التعليقات أصلا
فأحببت أن تشاهدى مشاركته تلك (ولك حرية عدم التعليق عليها بالطبع)

أما إن أردتى التعليق عليها فاكتبى تعليقك
ومن ثم سأقوم بنقل مشاركة الأخ عمر الفاروق + تعليقك إلى صفحة التعليقات مرة أخرى

تفضلى مشكورة بإكمال حوارك مع الأخ مجدى فوزى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

آسف للتأخير ، كان عندي عطل في شاحن اللاب توب والحمد لله تم الاصلاح

أخى الحبيب / مجدي فوزي
أنرت صفحة الحوار الثنائى .. حمداً لله على سلامتك .. ورجاء أخى الحبيب حاول تبيع اللاب القديم ده بقى وحط فى خطتك أنك تشترى لاب جديد مش لازم أحدث حاجة أو حتى هات واحد مستعمل حالته كويسه بدل الشاحن اللى إنتهت مدة صلاحيته ده
أ ُحبك فى الله أنت وجميع إخوتى فى الله

اقتباس

"فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر "

مش ملاحظ حاجة يا أخى الحبيب ؟؟ !!
إن كل لما نطلب أدلة نسمع فلسفة
نطلب أدلة كتابية نسمع وجهة نظر
حاجة غريبة كيف وصلت وجهات النظر لاصول العقائد عندهم هل يخدعون أنفسهم .. أم أنهم مخدوعون من الاخرين .. فإن قصة وجهة النظر دى قابلتنا كتير جداً مع إختلاف وجهات النظر للضيوف فمنهم من يذهب أقصى اليمين ومنهم من يذهب أقصى اليسار واعتقد أن أنتشار وجهات النظر فى أصول العقائد والبعد عن الاستناد إلى النصوص الكتابيه سببه الاساسى إن الضيف أو الضيفة بيروح بيها للاب الاعترافى يقوله عليها وطبعاً القس بيكون أول مرة يسمعها مهو مش معقول يكون مثلاً مصطلح زى لاهوت الله .. منتشر فى الوسط الكنائسى أيضاً وإلا تبقى ظاطت
المهم الاب الاعترافى يسمع وجهة النظر مهما كانت شاطحه أو مهرطقة ويتكسف يحرج الشاب أو الفتاة عشان ميزعلهمش ويمكن كمان يقول يا سلااااام هو كده بالظبط فليباركك الرب .. أصل الروح القدس هو اللى أرشده إلى وجهة النظر دى واللى الروح القدس يرشده يبقى مبارك الاتى بوجهة النظر .. طبعاً ده غير مبارك المخلوع

اقتباس

وكنت قد سألت الضيفة مرتين ان توضح كيف يرعى الرب والروح القدس المسيح (هو ايضا رب عندها) من فوق السماوات ، وحيث انها سبق وقالت انها تعبد رب واحد هو المسيح ، مما يناقض الكلام السابق
ولكن الضيفة تقول انها "قد أفرغت ما لديها في هذه النقطة" ، وقد بحثت في كلامها ولم اجد رد ، فأين توضيح هذه النقطة قبل ان ننتقل لموضوع آخر ؟

أعتقد أنها خلاص خلصت اللى اتعلمته فى القداس ومعندهاش كلام تانى .. يا أخى الحبيب أنت مش ملاحظ لما حبت تزود قالت أيه ... قالت :- (( لاهوت الله )) يعنى خلااااااااص جابت اللى بعد الاخر

** أقرأ عبارتها تلك :-

اقتباس

"فقد افرغت كل ما لدى

فهى بالفعل أفرغت ما كان لديها .. افرغت .. كما ذكرت لك أنها كان عندها ما تحفظة وقد انتهت من افراغه

** الحقيقة أنا حزين على الضيفة وأمثالها من المخدوعين فمنهم الكثير من المحترمين ولكنهم أصروا على إيقاف عقلهم والاتكال على قصة الفداء المزعوم وأنا انصحهم بدراسة الكتاب المقدس والاستفادة من أبحاثنا التى لو نظروا لها نظرة موضوعيه دون تعصب لأرشدتهم إلى طريق الحق الذى يبحث عنه كل إنسان له عقل بإذن الله

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي يوحنا الاولى 4 - تفسير رسالة يوحنا الأولى

حتى لا ينخدع الإنسان بالمعلمين الكذبة، الذين يأتون تحت اسم "المسيح" ويتسترون بكلمة "المحبة" ليخفوا اسمهم في بريق كلمات جذابة وفلسفة باطلة، مدعين أنهم مرشدين بالروح القدس.

هذا رد على كل متفلسف يتكلم بالباطل بدون الرجوع لنصوص الكتاب وأخيراً تحياتى لك أخى الحبيب وللضيفة الكريمة دعائى بأن تجد بيننا طريق الحق بإذن الله
وشكراً

تنبيه :

ضيفتنا الكريمة ربما تكون كلماتنا قاسية نوعاً ما عليك ولكن هذه هى الحقيقة عندما يصطدم الانسان بأهم شيئ فى الحياة وهو دينه .. ونصيحتى لك يا ضيفتنا لا تتركى نفسك منساقه بدون وعى وراء كلمات يصفها القمص تادرس يعقوب ملطي بأنها كلمات جذابة لها بريق فالاصل فى العقيدة هو كلام الرب الاله وليس الفلسفة الباطلة ننتظر تفاعلك وشكراً لك

[djamel reghaia]

ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
ﻭﺍﻟﺼﻼﺓ ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻰ ﺍﺷﺮﻑ ﺍﻟﻤﺮﺳﻠﻴﻦ

ﺍﻣﺎ ﺑﻌﺪ ﻓﺎﻟﻠﻪ ﻟﻴﺲ ﻛﻤﺜﻠﻪ ﺷﻲء
ﺍﻣﺎ ﺷﺮﻳﻌﺘﻪ ﻓﻬﻲ ﺗﺨﺺ ﺍﻟﺒﺸﺮ ﻭﻟﺬﻟﻚ ﻧﺠﺪ ﺍﻻﻣﻮﺭ ﺍﻟﻌﻘﺎﺋﺪﻳﺔ ﻧﺼﻮﺹ ﻭﺍﺿﺤﺔ
ﺑﻌﻴﺪﺓ ﻋﻦ ﺍﻟﺘﺎﻭﻳﻼﺕ ﻭﻭﺟﻬﺎﺕ ﺍﻟﻨﻈﺮ ﻭﺍﻟﺮﻣﺰﻳﺔ ﻭﻣﻦ ﺍﻟﺼﻌﺐ ﻋﻠﻰ ﺍﻱ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺍﻥ ﻳﺮﻯ ﻛﻞ ﻣﺎ ﻳﺆﻣﻦ ﺑﻪ
ﻳﻨﻬﺎﺭ ﺍﻣﺎﻡ ﻋﻴﻨﻴﻪ ﻭﻛﻞ ﻣﺎ ﺑﻨﻰ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺟﻮﺩﻩ ﺍﻧﻬﺎ ﺍﻭﻫﺎﻡ ﻭﻣﻐﺎﻟﻄﺎﺕ ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﺤﻖ ﻭﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ ﺳﻴﻌﻮﺿﻪ ﻭﻳﺮﻗﻰ ﺑﻪ ﻭﻳﺸﻊ ﻧﻮﺭﻩ ﻓﻲ ﻗﻠﺒﻪ ﺧﻴﺮﺍ ﻣﻤﺎ ﻛﺎﻥ ﻋﻠﻴﻪ ﻓﻲ ﻏﻔﻠﺘﻪ
ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

[عبد الله بن عبد الملك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان الضيفه كاتى من الضيوف المحترمه فى هذا المنتدي
وقولها انها ستسأل الكنيسة بهذه الاسئله .. ان شاء الله هى بشره خير

لكن اخشى ان تقول لها الكنيسة الا تدخل على المنتدي مرة اخرى !!!

على اية حال
ندعوك ياضيفتنا ان تدرسي كتابك وان تتأكدي من عصمته وعدم تحريفة , واعتقد ان هذا الامر ( تحريف الكتاب المقدس ) اسهل بكثير من موضوعات اخري يمكن ان تدرسيها او تناقشى فيها

ادعو الله ان يهدينا الى الحق
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصبحه اجمعين
امين .. امين .. الحمد لله رب العالمين

[christina]

اقتباس

سلام ومحبة للجميع

مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى
لكن عينا ان ننتقل الى نقطه اخرى لحديث فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر فى انتظار مشاركة المحاور ولى سؤال هناك تعليقات كثيره احب ان اعلق عليه ولكنها سوف تخرجنا الى مواضيع متشعبه فهل اعلق عليها ؟ ايضا من الانصاف ان نتحدث قليلا عن رب المسلمين ولماذا خلق الكائنات من وجهه النظر المسلمة ؟

هذا خطأ فادح ياضيفتنا لايوجد شىء إسمه إله المسلمين وإله المسيحيين ولاتستطيعي أن تُثبتي ذلك ولكي يستقيم الكلام تقولي أيضاً من الإنصاف أن نتحدث قليلاً عن الله في المفهوم الإسلامي
هذا الخطأ يقع فيه كل مسيحي للأسف فليس لديكم أي إطلاع على كتب علمائكم وأقوالهم .

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة عن الكتاب المقدس

اقتباس

الله واحد.. أقصد أنه لا يوجد إله للمسيحيين، وإله للمسلمين، إلى غير ذلك.. ولكنه هو إله واحد للجميع. الفرق هو في مفهوم كل دين عن الله تبارك اسمه.. أي أن خالق الكل واحد، ولكن ليس الكل لديهم نفس الفكرة عن ذلك الإله.. وعندما أستخدم كلمة "الله" فأنا أستخدمها بمعناها المعتاد بأنه هو الرب الخالق، ولكن بالطبع هذا لا علاقة له بالله في المفهوم القرآني.. فلا إشكالية في استخدام الاسم مادام واضح أنني لا أتحدث عن إله الإسلام أو الله بحسب المفهوم القرآني..
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/008-Allah-in-the-Holy-Bible.html

إذاً الله واحد كما يقول البابا شنودة ولكنكم عبدتم الإبن وأفردتوا له العبودية دون الله الذى نعبده وحده لاشريك له ولاصاحبة ولا ولد فنحن عبدنا الله فقط وانتم عبدتم المخلوق "رو 1 : 25 الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ."

تحياتي

[إدريسي]

اقتباس

يا سيدى ليس لدى رد ولا لدى الكنيسه غير انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء كيف لى ان اعرف هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

"الأسرار الإلهية" .. تعبير برّاق .. جميل .. لكي لا تقولوا صراحة : "التناقضات الإلهية" !!

عندما يكون هناك تناقض صارخ .. مثل قولكم أن الناسوت غير منفصل عن اللاهوت ولا يمكن تصور أو التحدث عن أحدهما دون الآخر .. ثم تناقضون أنفسكم فتفصلون بينهما عند لحظة الموت على الصليب مثلا حيث تقولون أن الناسوت هو من مات وليس اللاهوت لأن الله لا يموت.. فيقال لكم إذا كان الذي مات هو الناسوت فليس هناك فداء إذن لأنكم تقولون أن محو الخطيئة الكبيرة جدا لا يكفيها التضحية بإنسان واحد ولكن لا بد أن يضحى ابن الإله بنفسه .. تعودون مرة وتناقضون أنفسكم فتقولون أن اللاهوت مات مع الناسوت .. وتستمرون في هذا التخبط واختراع الأقوال والتبريرات كل مرة .. ولكي تنجوا مؤقتا من كل هذا تستخدمون تلك العبارة البراقة والسحرية : "الأسرار الإلهية" ! .. أو تقولون أن الله قادر على كل شيئ ، قادر على جعل نفسه نملة أو دجاجة أو القيام بكل المتناقضات وبكل ما لا يليق بجلاله سبحانه وتعالى .. سبحان الله !

[christina]

اقتباس

يا سيدى ليس لدى رد ولا لدى الكنيسه غير انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء كيف لى ان اعرف هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

كلام رائع جداً جداً وهنا أضع سؤال هام جداً .
هل الله ينزل لكم دين وفيه عقائد مثل ( الثالوث والتجسد) وما إلى ذلك غير مفهومة للبشر ويطالبكم بالإيمان بها ؟

لذلك ياضيفتنا يتوجه علماء المسيحية لدراسة بعض العلوم كـ( اللاهوت النظامي واللاهوت الفلسفي - التى هي من علم البشر ولم يُعلمها يسوع لتلاميذه ولا يعرفها من أساسها ) أي يستخدموا العلم البشري والمنطق البشري والفكر البشري حتى يستنبطوا ويستنتجوا مايوافق إيمانهم حتى وإن خالف نصوص الكتاب على سبيل المثال : علماء المسيحية يجيزون حقيقة "بارادوكسية" بحسب زعمهم مثل (إن الله ثلاثة أقانيم وهو إله واحد)وهذا هو إستنباط من نصوص الكتاب بالرغم من أن مااستنتجوه غير موجود في الكتاب المقدس!!

فهل يُعقل أن الله يُنزل لنا ديناً أشبه بالطلاسم والطامة الكبرى نستخدم علم بشري ومنطق بشري وفكر بشري لكي نفهم كلام الله ؟أوليس هذا ظلماً من الله ؟ يحاسبنا على شريعة كلها رموز تفوق العقل البشري؟
هذا مانجده في المسيحية فقط ..العلم البشري كـ( الفلسفة - أي علوم غير دينية ) تُعَلمنا فهم نصوص الكتاب الذى تعتقدون بأنه كتاب سماوي .
سبحان الله كتاب لاديني يُعلمنا مقاصد الكتاب الديني ؟



تحياتي

[كاتي]

سلام ومحبه

انا لن اشكك ابدا فيكى اذا كنتى حقا اعتنقتى الاسلام ولكن لفت نظرى جدا كلامك هذا

اقتباس

هل الله ينزل لكم دين وفيه عقائد مثل ( الثالوث والتجسد) وما إلى ذلك غير مفهومة للبشر ويطالبكم بالإيمان بها ؟

واردت ان اسالك وارجو عدم حذف تعليقى هذا مثل غيره هل وجدتى فى الاسلام كل شىء مبسط وغير معقد هل عرفتى معنى ان الله استوى على العرش ؟ هل عرفتى معنى ان الله سوف يعذب كل عباده اولا فى النار قبل ان يدخلهم الجنه ليطهرهم ؟ والكثير والكثير ان اردتى اسردها لكى

اقتباس

فهل يُعقل أن الله يُنزل لنا ديناً أشبه بالطلاسم والطامة الكبرى نستخدم علم بشري ومنطق بشري وفكر بشري لكي نفهم كلام الله ؟أوليس هذا ظلماً من الله ؟ يحاسبنا على شريعة كلها رموز تفوق العقل البشري؟

المسيحيه ليست صعبه كما تقولين وليس بها طلاسم فقط ايمان وثقه فى الرب وينتهى كل شىء وايضا احب اذكرك ان كل دين فيه ما فيه من تعقيدات تفوق العقل البشرى فمثلا كيف صعد النبى محمد الى السماء بجسمه المادى حتى وصل الى عرش ربه وكلمه ؟ هل هذا مفهوم بالنسبه لكى

لو نظرتى الى قوانين الميراث تجدى بها ما بها من ظلم واضح ان اردتى شرحته لكى فهل يعقل ان يظلم الرب عباده بشرعه ؟

ساذكر لكى حاله واحده حتى لا تقولى انى افترى على الاسلام هل تعرفى ان اذا مات الرجل وله اولاد ووالده حى يرث هذا الاب فى مال ابنه حتى لو كان غنى واذا مات هذا الاب لا يرث ابناء ابنه المتوفى شىء حتى لو كانوا فقراء وجدهم هذا ترك الكثير ؟ بل هل تعلمى ان العم يرث فى مال اخيه اذا كان اخيه لديه بنات فقط اليس الله هو من اعطاه البنات وهم بعد موته فى اشد الحاجه لهذا المال فكيف يرث عمهم حتى لو كان غنى وماذا لو كان هذا العم جشع وطماع اليس انسان ؟

اقتباس

سبحان الله كتاب لاديني يُعلمنا مقاصد الكتاب الديني ؟

من قال لكى هذا انه كتاب لا دينى هل معنى كلامك ان كل ما فى الكتاب المقدس مؤلف من البشر وليس حتى من اقوال عيسى النبى كما يدعى المسلمين ؟ هل هذا منطق . اذا لماذا تقولون ان عيسى نبى وتستشهدون بكلامه فى الكتاب المقدس وتشرحوها طبقا لما يوافق المنطق الاسلامى اذا كان هذا الكتاب لا دينى كما تقولين ؟


اخيرا اريد ان اسالك سؤال واعتبريه سؤال ودى ليس فيه شىء ماذا عجبك فى الاسلام لتتركى يسوع ؟ اقل ما قيل عن المراءة فى الاسلام انها ناقصه عقل ودين
ارجو ان تجبيبى عن سؤالى ؟ تحياتى