حوار بين الأخ مجدى فوزى / الضيفة الكريمة كاتي ينتهي بإسلامها بفضل الله

[كاتي]

اقتباس

اقتباس

انتم تعبدون رب واحد هو "يسوع" ، هل تعبدون الآب ايضا مع يسوع؟ وهل الروح القدس رب ثالث مسجود له مع الابن والآب ؟ لا تنس كلام البابا شنودة والانبا رافائيل (الآب ليس هو الابن) أجيبي بنعم او لا لو سمحت

يا سيدى نحن نعبد اله واحد لا نفصل فى العبادة او الوحدانيه بين الاب او الابن او الروح القدس لكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مُجرّدة مُطلقة، لكنها وحدانية جامعة، بمعنى أنه إله واحد، جوهر واحد، ذات واحدة، لاهوت واحد، لكنه أقانيم متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال.

[مجدي فوزي]

اقتباس

يا سيدى نحن نعبد اله واحد لا نفصل فى العبادة او الوحدانيه بين الاب او الابن او الروح القدس لكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مُجرّدة مُطلقة، لكنها وحدانية جامعة، بمعنى أنه إله واحد، جوهر واحد، ذات واحدة، لاهوت واحد، لكنه أقانيم متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال.

اعتقد هذا هو رد الكنيسة يا ضيفتنا الفاضلة ، حسنا

هذا الكلام لا يفسر ان هناك رب في السماوات يرعى رب آخر في الارض . فمثلا :
لماذا يحتاج الرب الثاني الرعاية من الرب الاول لو كانوا متحدين ؟
كيف يحتاج الرب رعاية رب آخر حتى لو كان متحد به ؟
كيف يحتاج إله الرعاية أصلا ؟ هذا السؤال بالذات لو ليس عندك له إجابة ، اسمحي لي ان أجيبك انا عليه من تاريخ المسيحية في القرون الأولى .

هل توجد كلمة أقنوم في كتابك المقدس ؟
اين نجد في كتابك المقدس دليل على ان الابن أقنوم يساوي الروح القدس الذي هو ايضا أقنوم ؟
اين نجد في كتابك المقدس دليل ان الآب يساوي الروح القدس في الجوهر والمجد ؟
اين نجد ان الروح القدس إله ؟
من اين نستدل على ان الاقانيم (متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال) ؟
ما معنى متميزون بغير انفصال ؟

أرجو الرد على جميع الاسئلة وعدم تجاهلها

[مجدي فوزي]

ردا على سؤالي للضيفة :

اين نجد في كتابك المقدس دليل على ان الابن أقنوم يساوي الروح القدس الذي هو ايضا أقنوم ؟

وضعت الضيفة هذه الادلة :

لأنه لم يرسل الله إبنه إلى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم " ( يو 3 : 17 ) والإبن أرسل الروح القدس " ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم " (يو 15 : 26 ) .

فلا يشترط ان ينص الكتاب المقدس على لفظ اقنوم لفظا واضحا مع انه ورد صراحه فى النسخه السيريانيه ولكننا نفهم من خلال النصوص ان لكل اقنوم مهمه ووظيفه يقوم بها كما واوضحت لك فى النصوص السابقه

الرد :
من اين نستنتج في هذه الادلة ان الروح القدس اقنوم مساو للابن ؟
على العكس فلو ارسل الابن الروح القدس لدل ذلك على انه ارفع منه مكانة ، بدليل :

ترجمة فانديك - يو
13-16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

وهنا نجد ان الابن ارسل الروح فهو اعظم منه

الضيفة تقول :

"فلا يشترط ان ينص الكتاب المقدس على لفظ اقنوم لفظا واضحا"

بل يشترط في أمور العقائد الاساسية الوضوح التام ، ونتيجة لآن عقيدة الثالوث ليست صريحة في تفاصيلها في المسيحية نتج عن هذا صراع بين الفرق والاحزاب حول شخص المسيح وعلاقته بالآب لمدة مئات السنين .
ورد بكتاب " تاريخ الفكر المسيحي " للدكتور القس "حنا جرجس الخضري" ما يلي :



و كما ترين ، حتى القرن الرابع الميلادي كان اللاهوتيون يتجادلون هل يسوع إنسان أم إله ؟
وما هي علاقته بالآب ؟



هنا نرى ان التعاليم الخاصة بيسوع قد تنوعت وتشعبت في القرن الرابع بل والخامس



من هنا نعرف ان هناك ما يسمى بالعقيدة قبل وبعد مجمع نيقية في القرن الرابع الميلادي
الذي اراد فيه الامبراطور الروماني فرض عقيدة التثليث على الدولة



من هنا نعرف ان هدف المجمع ايجاد عقيدة واحدة لتعود الكنيسة الممزقة لوحدتها !!
ماذا يعني " الكنيسة الممزقة "؟ يعني ان علماء ولاهوتيون يعارضون عقيدة المجمع
بدليل أنه حتى الاساقفة الذين وافقوا المجمع ظاهريا امام الامبراطور ، رجعوا لأبراشياتهم وهم لازالوا يعلمون تعاليم تخالف عقيدة المجمع !!!
ثم ظهرت ثلاثة طوائف كبري تحارب بعضها بعضا ، ثم تفرعت عنها طوائف أصغر ، وهكذا

وهذه هي نتيجة عدم اشتراط حضرتك لوجود كلمة اقنوم صراحة والاعتماد على الاستنتاج من اي شبهة ،

يا استاذة ، العقائد يجب ان تؤخذ من أدلة كتابية لا يتطرق إليها الشك . وإلا نجد النتيجة
ان نظل في جدل حول الأقانيم والتثليث حتى اليوم .

وتستدل الضيفة على ان الآب والروح القدس أقنومين متساويين من هذا الدليل :

2كور-3-17: وأما الرب فهو الروح، وحيث روح الرب هناك حرية.

هل من هنا يمكننا القول بأن الآب والروح القدس أقنومان متساويان ؟
وإن كان الرب هو الروح ، فمن المقصود هنا بالرب ؟ الآب أم الابن ؟
وماذا يعني "وحيث روح الرب هناك حرية" ؟

ثم تستدل الاستاذة بما يلي :

من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضاً أن الله أبوه معادلاً نفسه بالله " ( يو 5 : 18 )

الرد :
ما لزوم هذا الدليل ؟ انا لم أسأل عن المساواه بين الآب والابن ، بل بين الابن والروح
وعموما ، لو تكلمنا عن" معادلة نفسه بالله " هذا يعني تعدد الآلهة حتما ، فالله إله ومن يكون معادلا له فهو ايضا إله . لذلك نقول انكم تعبدون اكثر من إله .
ولكن الادلة على عدم معادلته بالله أقوى حيث قال صراحة "أبي أعظم مني"

أما بالنسبة ليوحنا 36:10 ومحاولة اثبان بنوة المسيح لله ، فلنرجع الى السياق الكامل :

يو-10-33: أجابه اليهود قائلين : ((لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها))
يو-10-34: أجابهم يسوع: ((أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة؟
يو-10-35: إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله، ولا يمكن أن ينقض المكتوب،
يو-10-36: فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم، أتقولون له: إنك تجدف، لأني قلت: إني ابن الله؟


الكلام واضح ، هنا يستنكر المسيح على اليهود ان يكون في ناموسهم عبارة "أنا قلت إنكم آلهة" بمعنى انهم قوم اصحاب دين وشريعة ، ثم عندما يقول لهم (ابن الرب) يثورون عليه
، فقول الناموس أنهم آلهة لا يعني قطعا أنهم آلهة ، وقوله كذلك ابن الله لا يعني المعنى الحرفي .

صدقيني ، لو قمنا بجمع الادلة التي توحي بلاهوت المسيح وبالثالوث لوجدناها تتضائل أما الادلة التي تدل على ان المسيح بشر وان الله واحد وليس ثلاثة أقانيم .


واخيرا لو وردت كلمة "أقنوم" في النسخة السيريانية لوجب ان تظهر في جميع الترجمات وهذا هو الوضع الطبيعي
ياريت حضرتك تحددي لنا ما هي ردرد الكنيسة على الاسئلة فيما ذكرت من اجابات سابقة
وشكرا

[كاتي]

لو سمحت نبدء بدايه جديده يعنى نتناقش فى نقطه واحده بس نقطه واحده غير متشعبه علشان نقدر نوصل لحل فيها وننتهى منها بمجرد ان ننتهى من كل جوانبها للنقطه اللى بعدها .

[مجدي فوزي]

اقتباس

لو سمحت نبدء بدايه جديده يعنى نتناقش فى نقطه واحده بس نقطه واحده غير متشعبه علشان نقدر نوصل لحل فيها وننتهى منها بمجرد ان ننتهى من كل جوانبها للنقطه اللى بعدها .

لو سمحت يا استاذة ، اريد ان اعرف ردود الكنيسة على الاسئلة اولا

ثم ان النقطة التي كنا نناقشها لم تكن متشعبة ، فهي ببساطة تدور حول اللاهوت المسيحي
وحضرتك لم تعلقي على ما كتبته في آخر مشاركة ، ولو كل محاور تجاهل ما يكتبه محاوره لن تكون هناك مناقشة .
وبعدين حضرتك تقولين "نوصل لحل فيها" ، فما الذي وصلنا إليه من وجهة نظرك ؟
اشعر انك لا تريدين الكلام في اللاهوت المسيحي ، لذلك طلبت منك معرفة ردود الكنيسة
وانا في انتظارها ، قبل ان ننتقل الى ما تريدين من مواضيع للمناقشة ولكن اعتب عليك
ان تقولي "إله المسلمين" لآن إله الكون واحد وهو إله جميع البشر سواء عبدوه أو عبدوا غيره . ويمكنك ان تقولي مثلا : "عقيدة المسلمين في الإله" ، فالمسلمون والمسيحيون واليهود المفترض أنهم يعبدون خالق السماوات والارض وما فيهن بغض النظر عن عقيدة كل منهم فيه ، بعكس من يعبدون البقر او بوذا أو الفئران أو الحيات
او أي شيء غير خالق السماوات والأرض .

ولو شئت عرضت عليك وجهة نظر الاسلام في الاديان والكتب والرسل وعلاقاتهم ببعض .

في الانتظار ولكن بعد عرض ردود الكنيسة .

[كاتي]

[QUOTE]

اقتباس

لو سمحت يا استاذة ، اريد ان اعرف ردود الكنيسة على الاسئلة اولا

رد الكنيسه لم يختلف كثيرا عن ما اردت ان اوصله لك ولكنى اعترف انى اخطاءت انى سالت لانى اخذت درس فى الايمان الروحى وكانى غير مؤمنه بيسوع وغير كده طلب منى الصلاه .

اقتباس

ثم ان النقطة التي كنا نناقشها لم تكن متشعبة ، فهي ببساطة تدور حول اللاهوت المسيحي

حضرتك لا تقتنع باى رد اقوله لك وكانك مصمم وقافل عقلك على حقيقيه واحده وهى لا للايمان المسيحى ودى المشكله لازم تفتح قلبك قبل عقلك لتشعر بهذا الايمان الروحى وحتى لا يفهم من كلامى انى اريدك تؤمن دون فهم كما تدعون اوضح لحضرتك قصدى ممكن يكون فى اشياء كثيره يصعب الايمان بها او تصديقها
ولكن ان احببتها بقلبك اولا ستقتنع بها وهذه هى محبه الله الحقيقيه ان يعطيك هذا الاحساس .

اقتباس

وحضرتك لم تعلقي على ما كتبته في آخر مشاركة ، ولو كل محاور تجاهل ما يكتبه محاوره لن تكون هناك مناقشة .

انا لم اتجاهل اى رد ولكن اسالتك كلها تدور فى نقطه واحده لا تتغير واجابتى عليها ستكون نفس الاجابه التى اكتبها مرات ومرات

اقتباس

اشعر انك لا تريدين الكلام في اللاهوت المسيحي ، لذلك طلبت منك معرفة ردود الكنيسة

رد الكنيسه لم يختلف عن ما اعرفه عن عقيدتى
بل بالعكس طلبوا منى ان اقرء كثيرا فى الكتاب المقدس وما يقف امامى ارجع اليهم فيه وبالطبع انى احاول فهم عقيدتى ممن يفهمونها حقا .

اقتباس

ان تقولي "إله المسلمين" لآن إله الكون واحد وهو إله جميع البشر سواء عبدوه أو عبدوا غيره . ويمكنك ان تقولي مثلا : "عقيدة المسلمين في الإله" ، فالمسلمون والمسيحيون واليهود المفترض أنهم يعبدون خالق السماوات والارض وما فيهن بغض النظر عن عقيدة كل منهم فيه ، بعكس من يعبدون البقر او بوذا أو الفئران أو الحيات

نحن نؤمن بالرب يسوع الاله فهل هذا الهك ايضا ؟
فى انتظار النقطه التى سوف نناقشها معا

[مجدي فوزي]

الضيفة تقول :
حضرتك لا تقتنع باى رد اقوله لك وكانك مصمم وقافل عقلك على حقيقيه واحده وهى لا للايمان المسيحى ودى المشكله لازم تفتح قلبك قبل عقلك لتشعر بهذا الايمان الروحى وحتى لا يفهم من كلامى انى اريدك تؤمن دون فهم كما تدعون اوضح لحضرتك قصدى ممكن يكون فى اشياء كثيره يصعب الايمان بها او تصديقها
ولكن ان احببتها بقلبك اولا ستقتنع بها وهذه هى محبه الله الحقيقيه ان يعطيك هذا الاحساس .

الرد على الضيفة :

أين هو الرد يا استاذه ؟ وانا الذي قافل عقلي ؟ يا استاذه ما تقولينه بعدينا تماما عن العقل ، وكل ما عندك هو الايمان بدون اي تفكر في الموضوع
ثم تناقضين نفسك بسرعة وتقولي : "لازم تفتح قلبك قبل عقلك " !! فعلا لآن الموضوع ليس للعقل فيه أي دخل

حسنا ، سوف أفكرك بأحد أسئلتي التي لم تردي عليها لتريني بنفسك اين هو الرد ، كل ما تقولينه يفتح باب لمزيد من الأسئلة التي ليس لها إجابات
وهذه عينة :

[QUOTE=مجدي فوزي;552170]

اقتباس

حيث قلت انت :
"ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

الرد على الاستاذة :

يا استاذة ، تقولين ان " المسيح كان إله كامل يعيش على الارض"
لماذا يحتاج الإله الكامل على الارض الى الرعاية ؟
الإله يستحيل ان يحتاج الى رعاية يا استاذة !! وإلا لم يكن إله ابدا
وتقولين "عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"
يعني تعترفين أنه كان في حاجة الى رعاية !! وهذا يعني انك تنسبين للإله الحاجة للرعاية
وهذا غريب حقا ، ورعاية ممن ؟ لابد ان يكون من إله آخر . وهنا نقول انكم تعبدون أكثر من إله ، واحد على الارض يحتاج للرعاية والثاني والثالث في السماء يرعيان الاول .
ماذا تسمين هذا ؟ الموضوع واضح وكفى مراوغة ليس لها أي معنى .

ثم عندما اتحد بالآب لم يعد بحاجة للرعاية !! يعني هذا أنه لولا الآب
لكان في حاجة للرعاية وعندما يرجع للآب ترجع له قوته !! ما هذا ؟

ثم أنه عندما عاد واتحد بالآب ، دل ذلك على تناقض مع كلامك السابق (متميزون بدون انفصال) ، لآن هذا هو عين الانفصال ، فالذي يرجع ليتحد فهو قطعا كان منفصلا .

ومن الطريف قولك " لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

أصبح إلها واحدا ؟ يعني قبل الاتحاد كانوا كام إله ؟

ولكنك نسيتي انه عندما اتحد مع الآب وصار إلها واحد ، ولكنه ارسل الروح القدس للأرض فعادوا أكثر من إله مرة أخرى !! هذا على فرض صحة قولك (عادوا إله واحد)
كيف يعودوا واحدا وقد ارسلوا الروح القدس (الشريك الثالث) الى التلاميذ ؟

اين رد هذا السؤال ؟ لو راجعتي كلامك لن تجدي نفسك رديتي أصلا ، ثم تقولين أنك لم تتجاهلي شيئا ، وانا لن اناقش أي شيء آخر حتى أعرف كيف يحتاج إله رعاية أصلا حتى لو كان له ناسوت ؟ هو الناسوت بيقلل من قدرته ؟
ولو رعى إله السماء الآخر الذي على الارض نكون عندنا تعدد في الآلهة
هل جاوبتي على هذا السؤال ؟ أين الإجابة ؟

سوف أحاول تسهيل المهمة :


الإجابة على السؤال الاول إجبارية :

أكملي ما يأتي :
1-يحتاج الرب يسوع رعاية الآب إله السماء عندما كان على الأرض لآنه ...........



اختر الإجابة الصحيحة :
في ضوء قول البابا شنودة ان الآب ليس هو الابن :
2-عندما رجع الرب يسوع الى السماء واتحد بالآب عادوا إلاها واحدا لآنهم قبل الصعود كانوا :

(إلهان واحد في السماء و آخر يتلقى الرعاية على الأرض)
(إلاها واحد ايضا واحد في السماء ولكنه يرعى نفسه على الارض)


معلش ، خذيني على قد عقلي وأعيدي الإجابة بطريقة عقلية منطقية وليست بطريقة فتح القلب
لو سمحتي .

[كاتي]

اقتباس

اين رد هذا السؤال ؟ لو راجعتي كلامك لن تجدي نفسك رديتي أصلا ، ثم تقو لين أنك لم تتجاهلي شيئا ، وانا لن اناقش أي شيء آخر حتى أعرف كيف يحتاج إله رعاية أصلا حتى لو كان له ناسوت ؟ هو الناسوت بيقلل من قدرته ؟

يا سيدى ساشرح لك علها تكون اخر مرة لازم نفهم الاول مهمه المسيح على الارض ؟ وما معنى ان الاب يرعاه لانه واضح انه التبس عليكم الامر ؟
اولا المسيح كان يعيش على الارض بناسوته ولاهوته ايضا لانهم لم يفترقان ابدا دى نقطه
ثانيا ان المسيح وهو يعيش على الارض كان يخضع لمشيئه الاب الذى ارسله فى خضوع تام
ففى هذه المرحله عاش المسيح فى صورة الابن الخاضع لمشيئه ابيه الذى ارسله وكان هنا بيتكلم بناسوته الانسانى او البشرى دى تانى نقطه
ما هى وظيفته هى الفداء والخلاص للبشريه فكان هنا ايضا نائبا عن البشريه فى تقديمه الخلاص لهم
اما عن كيف كان يرعى الاب الذى فى السماء لابنه هى عن طريق ان المسيح لم يكن يفعل شىء من تلقاء نفسه ابدا فهناك دائما كانت علاقه روحانيه قائمه فقد ذكر المسيح

"لست أفعل شيئًا من نفسي.. بل أتكلم كما علمني أبي"
وهذا معناه انه يعلن ان جوهره مثل ابيه تماما ولا ينطق الا ما فى ذهن ابيه ومن هنا قصدت ان الرب يرعاه قصدت يرعاه روحانيا لان جوهرهم واحد

اقتباس

ولو رعى إله السماء الآخر الذي على الارض نكون عندنا تعدد في الآلهة هل جاوبتي على هذا السؤال ؟ أين الإجابة ؟

نحن نعبد اله واحد فلا يوجد لدينا تعدد فى الالهه كما تدعون علينا .المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟

اقتباس

معلش ، خذيني على قد عقلي وأعيدي الإجابة بطريقة عقلية منطقية وليست بطريقة فتح القلب

سوف اجيبك ولكن بعد ان تجيب عن سؤالى هذا
الا تعترف معى بان هناك ايمانيات ومعتقدات يجب ان نفهمها هكذا كما هى خاصه لو انها تخص الذات الالهيه ؟ هل تستطيع ان تسال نفسك كيف يجلس الله مثلا فى السماء ؟ كيف يسمع الخلق كلهم فى وقت واحد ؟ كيف يقبض ارواح الالاف فى وقت واحد ؟ كيف له يد و اذن ؟
اليست كل هذا معتقدات تسلمون بها دون نقاش وتقولون حاشا لله ان نتدخل فيها ؟ لماذا لاتعتبرون ان لله ناسوت ولاهوت وروحه القدس هل هذه كثيرا على القادر ان يفعله ؟ تعالى معى نسلم جدلا ونفترض ان ما اقوله هو الحق مثلا
هل تجد ان هذا كثير على رب المخلوقات .
او مثلا ساعترف معك جدلا انك على صواب وجئت سالتك عن الله فى الاسلام وذكرت لك كيف يسمعنا ؟ هل يده تشبه يدنا ؟ هل وهل وهل الكثير سوف تقاطعنى وقتها وتقول لى حاشا لله لا يجب ان نتدخل فى الذات الالهيه اليس كذلك :؟ اذا هو ذاته نفس الامر
منتظره الانتقال الى نقطه اخرى

[مجدي فوزي]

أذكر الاستاذة كايتي بوعدها :

[QUOTE=كاتي;552421]

اقتباس

سوف اجيبك ولكن بعد ان تجيب عن سؤالى هذا

وقد اجبت سؤالك فأجيبي سؤالي :

السؤال :

اختر الإجابة الصحيحة :
في ضوء قول البابا شنودة ان الآب ليس هو الابن :
1-عندما رجع الرب يسوع الى السماء واتحد بالآب عادوا إلاها واحدا لآنهم قبل الصعود كانوا :

أ _ (إلهان واحد في السماء و آخر يتلقى الرعاية على الأرض)
ب_(إلاها واحد ايضا واحد في السماء ولكنه يرعى نفسه على الارض)

2- احتاج المسيح لرعاية الآب وهو على الأرض لآنه :

أ- إله متأنس أقل قدرة من الآب (مذهب التابعيةٍSubordinationism)
ولكنه -يحتاج فقط للرعاية الروحية فقط لتشجيعه على إكمال مهمته
ب- ليس إله أصلا لآن الإله لا يحتاج لرعاية آخر سواء روحية أو مادية

[كاتي]

اختر الإجابة الصحيحة :

اقتباس

في ضوء قول البابا شنودة ان الآب ليس هو الابن :-عندما رجع الرب يسوع الى السماء واتحد بالآب عادوا إلاها واحدا لآنهم قبل الصعود كانوا : أ _ (إلهان واحد في السماء و آخر يتلقى الرعاية على الأرض)ب_(إلاها واحد ايضا واحد في السماء ولكنه يرعى نفسه على الارض)- احتاج المسيح لرعاية الآب وهو على الأرض لآنه :أ- إله متأنس أقل قدرة من الآب (مذهب التابعيةٍSubordinationism)ولكنه -يحتاج فقط للرعاية الروحية فقط لتشجيعه على إكمال مهمته ب- ليس إله أصلا لآن الإله لا يحتاج لرعاية آخر سواء روحية أو مادية

[/QUOTE]
سلام ومحبه للجميع
كلما قررت ان لا اعود الى المنتدى ولا اشغل بالى به شىء يجذبنى للمناقشه
لعله نور الله ونور الحق الذى اتمنى للجميع الهدايه اليه حتى انا لو كنت على خطء

سوف اجيبك عن اسئلتك لكن عليك ان توعدنى ان ننتهى من هذه النقطه للنتقل الى غيرها حتى لو لم يقتنع كلا منا بكلام الاخر ولنترك ما توصلنا اليه بداخلنا من يقين للحقيقه بعد اكتمال النقاط التى سنتناقش فيها
لا يوجد تعدد للالهه كما ذكرت لك كثيرا فى المسيحيه هذا ما نفهمه وما نعتقده وتربينا عليه فالاب والابن والروح القدس اله واحد . فقد قال المسيح
كل ما هو لي فهو لك. وكل ما هو لك فهو لى" (يو17: 10).

وهو تصريح يساوى تماما بينه وبين الاب وتذكر اننى اذكر لك كلام المسيح عن نفسه وليس كلام بولس او غيره .

ايضا قال على لسانه يو16: 15) " كل ما للآب فهو لي".
ايضا قال "إن كنت لست أعمل أعمال أبى، فلا تؤمنوا بي. ولكن إن كنت أعمل، فإن لم تؤمنوا بى، فآمنوا بالأعمال، لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه" (يو10: 37، 3
كذلك قال " أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بى" (يو14: 1). وكل هذا دليل على المساواة بينهم فى اللاهوات .
وقال "من رآنى فقد رأى الآب" (يو14: 9)
فهل يعقل يا سيدى ان يقول نبى تلك الكلمات عن نفسه فما معنى من راه فقد راى الرب هل يتساوى اى انسان مهمه كان حتى لو نبى بالرب ؟

وتذكرنا تلك الكلمات للمسيح بالواقعه التى نهر فيها فيلبس عندما طلب منه ان يريه الرب "أرنا الآب وكفانا" أجاب "أنا معكم زمانًا هذه مدته، ولم تعرفني يا فيلبس؟! الذي رآني فقد رأى الآب. فكيف تقول أنت أرنا الآب؟ ألست تؤمن أنى أنا في الآب، والآب في" (يو14: 8 10). وقال لتلاميذه " لو كنتم قد عرفتموني، لعرفتم أبى أيضًا. ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه" (يو14: 7).
ياسيدى اشرح انت لى تلك الكلمات وكيف لا يكون اله هل يعقل ان يكون بشر ويقول تلك الكلمات عن نفسه .