التعليق على مناظرة مناصر الإسلام لنصراني حول الأحرف السبعة

[شعشاعي]

عندما تكون العفانة جزء من الدين

تكون المتعة المطلقة لكل معفن متدين ( أب كاهن )




يا عالم يا معفة

صحيح صدق اللي قال

مرة أب كاهن

إستحم

فنظف

فمات

[شِبل الإسلام]

اسأل الله ان يُجري على لسان استاذنا مناصر الاسلام الحق

اقتباس

إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين



لمسجد أسس على التقوى من أول يوم أحق أن تقوم فيه فيه رجال يحبون أن يتطهروا والله يحب المطهرين



وثيابك فطَّهر


قال " إن الله طيب يحب الطيب، نظيف يحب النظافة، كريم يحب الكرم، جواد يحب الجود،‏ ‏فنظفوا أفنيتكم ‏ ‏ولا تشبهوا ‏ ‏باليهود"

الا بذكر الله تطمئن القلوب

[مناصر الإسلام]

اقتباس

وعن عمر بن الخطاب أنه قال:"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكدت أساوره في الصلاة، فانتظرته حتى سلم فلببته، فقلت:من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال:أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك، فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقوده، فقلت:يا رسول الله، إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها، وإنك أقرأتني سورة الفرقان، فقال:"يا هشام أقرأها"فقرأها القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هكذا أنزلت"، ثم قال :"اقرأ يا عمر" .فقرأتها التي أقرأنيها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هكذا أنزلت". ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن القرآن أنزل على سبعة حروف، فاقرؤوا ما تيسر منه" [2]

أنا أعلم أنك تود الكلام على عمر بن الخطاب - رضى الله عنه - وتريد أن تسأل سؤال هو فى وجهة نظرى الشخصية من أعجب الأسئلة، لكن لاحظ أننا الآن نتكلم عن معنى الأحرف وتحديدها، فلا تقفز .

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الاستاذ مناصر الاسلام مضحك للغاية

فانا لم اقل له اثبت لى اسلاميا هل هناك نص اسلامى يقول ان القران نزل على سبعة احرف

لان سؤال اصلا لم يتطرق لنفى القضية

ياريت تقرأ المشاركة كويس علشان تفهم أنا كاتب إيه، للأسف أنت إتخضيت من الأول وكنت فاكرنى هروح على الإتقان فى علوم القرآن وأحط لك الخمسة ألاف قول إللى فيه وتقعد أنت تهلل وتقول مش عارفين .

أنت طلعت من المشاركة بتاعتى دى كلها :-

اقتباس

عن أبي بن كعب:"أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عند أضاة بني غفار قال فأتاه جبريل عليه السلام فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم أتاه الثانية فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرفين فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الثالثة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على ثلاثة أحرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الرابعة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على سبعة أحرف فأيما حرف قرءوا عليه فقد أصابوا" [1]

وعن عمر بن الخطاب أنه قال:"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكدت أساوره في الصلاة، فانتظرته حتى سلم فلببته، فقلت:من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال:أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك، فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقوده، فقلت:يا رسول الله، إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها، وإنك أقرأتني سورة الفرقان، فقال:"يا هشام أقرأها"فقرأها القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هكذا أنزلت"، ثم قال :"اقرأ يا عمر" .فقرأتها التي أقرأنيها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هكذا أنزلت". ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن القرآن أنزل على سبعة حروف، فاقرؤوا ما تيسر منه" [2]

من أعمل النظر فى سياق الأحاديث التى جاءت عن الأحرف السبعة والتى تحكى إختلاف الصحابة فى قراءة أحرف ثم ترافعهم إلى النبى – صلى الله عليه وسلم – فأجاز كلاً منهم على قراءته يجد أن المشكلة بين الصحابة الذين ترافعوا إلى النبى – صلى الله عليه وسلم - هى قراءة أحرف لا سواها من العلوم، فمن ذلك قول عمر – رضى الله عنه - :"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" فوضح من ذلك أن إشكال عمر – رضى الله عنه – مع هشام – رضى الله عنه – كان فى قراءة أحرف لا غير، وبالتالى فالأحرف السبعة وثيقة الصلة بطرق قراءة القرآن .

والناظر فى الحديث الأول يجد جبريل – عليه السلام- قد بَلَغَ أمر الله للنبى – صلى الله عليه وسلم- قائلاً: "إن الله يأمرك أن تُقرِأ أمتك القرآن على سبعة أحرف" فأكد ذلك ما سقناه قبلاً من كون الأحرف السبعة طريقة فى القراءة لا غير .

قال الزرقانى:"المراد بالأحرف في الأحاديث السابقة وجوه في الألفاظ وحدها لا محالة، بدليل أن الخلاف الذي صورته لنا الروايات المذكورة كان دائراً حول قراءة الألفاظ لا تفسير المعاني مثل قول عمر: "إذ هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" ثم حكم الرسول أن يقرأ كل منهما وقوله صلى الله عليه وسلم: "هكذا أنزلت".وقوله: "أي ذلك قرأتم فقد أصبتم" ونحو ذلك ولا ريب أن القراءة أداء الألفاظ لا شرح المعاني" [3]

ومعنى الأحرف السبعة يختلف عن تحديد الأحرف السبعة، فعندما نقول معنى الأحرف السبعة نقصد شىء وعندما نقول تحديد الأحرف السبعة نقصد شىء آخر، وبيان ذلك ما قاله أبو عمرو الدانى فى معنى الأحرف السبعة وهو أحد المعنيين:"سمي النبي صلى الله عليه و سلم هذه الأوجه المختلفة من القراءات والمتغايرة من اللغات أحرفا على معنى أن كل شيء منها وجه على حدته غير الوجه الآخر كنحو قوله : {ومن الناس من يعبد الله على حرف} أي على وجه إن تغير عليه تغير عن عبادته وطاعته على ما بيناه" [4]

ومن هنا يُفهم أن الأحرف السبعة هى الأوجه المختلفة من القراءات، بمعنى أن تلك القراءات المشهورة للقرآن الكريم إنما ترجع إلى الأحرف السبعة، حيث قال ابن الجزرى:

"وأصل الاختلاف أن ربّنا ... أنزله بسبعة مهوّنا
وقيل في المراد منها أوجه ... وكونه اختلاف لفظ أوجه" [5]

وقد ذكر هذين البيتين من كلام ابن الجزرى محمد سالم فى شرحه على النشر تحت عنوان «الأدلة على نزول القراءات» وقال : "المعنى: يشير «ابن الجزري» رحمه الله تعالى بهذين البيتين إلى الأحاديث الواردة في نزول القراءات على الهادي البشير صلّى الله عليه وسلّم وأقول: لقد تواتر الخبر عن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم بأنّ القرآن الكريم أنزل على سبعة أحرف" [6]

والخلاصة من هذا أن معنى الأحرف السبعة هو أوجه إختلاف القراءات، وأما تحديد الأحرف ذاتها نتكلم عنه بعد تعقيبك .

بإنى أثبت بها الأحرف السبعة فى الإسلام ؟؟ أومال لو ما كنتش كتبت لك فى النهاية :-

اقتباس

والخلاصة من هذا أن معنى الأحرف السبعة هو أوجه إختلاف القراءات، وأما تحديد الأحرف ذاتها نتكلم عنه بعد تعقيبك .

فهناك فرق بين معنى الأحرف وتعين الأحرف، لذا حاول القراءة مرة آخرى وبتأنى لعلك تفهم قبل أن أرد عليك فى صفحة المناظرة فيما تكلمت فيه ولا تحسنه .

[مناصر الإسلام]

يقولون : "توضيح الواضحات من المشكلات" إقرأ يا صاحب المُعرِف (عيسى؟) ما هو أسفل الحديثين من شرح لأنى لا أرغب فى أن أكرر ما قلته سابقاً، أنت طلبت معنى الأحرف السبعة وأنا شرحت المعنى، كونك تقرأ أول سطر فى المشاركة ثم تبنى عليه ردك هذه مشكلتك أنت لا مشكلتى أنا .

لذا أمامك فرصة للقراءة مرة آخرى والتعقيب على المشاركة قبل ردى .

[djamel reghaia]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أستسمح أخي الفاضل "مناصر الإسلام" على هذه الملاحظة:
أعتبر أن كل ما جاء به هذا النصراني يجب إعادة صياغته
فهو يستفسر (من باب التعجيز) عن اللأحرف السبعة (القراءات ) ويستشهد بأحاديث
نبوية وهو متيقن مما يقول ونحن كذلك. لكن القرآن الحالي جمع على حرف واحد
دون أن نثير الالتباس بين جمع على حرف ويعبد الله على حرف،
إن ما نقوله لهذا المسيحي أن يأتي بنصوص من القرآن الحالي
ليبرهن على مايقول لأن الأمر يتعلق بالنص الحالي، أما إذا كان يريد الحديث عن
عدم أصلية النص الحالي فهذا أمر آخر، التشكيك لا يفيد مع أغلب المسلمين لأنهم
يعبدون الله سبحانه وتعالى عن يقين.
أيها المسيحي لست الاول ولا الاخير وما أنت بخيرممن سبقوك فمنهم من اسلم ومنهم
بقي في ظلالة، لإنك تجادل وتعاجز في كلام الخالق فأختر ايها المسيحي إلى أي فئة سوف تنتمي :
الفئة 1
قال تعالى في سورة سبأ بعد بسم الله الرحمن الرحيم :
{ وَٱلَّذِينَ سَعَوْا فِيۤ آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُوْلَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مِّن رِّجْزٍ أَلِيمٌ }5
وكذلك قوله في سورة سبأ بعد بسم الله الرحمن الرحيم :
(وَالَّذِينَ يَسْعَوْنَ فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُولَٰئِكَ فِي الْعَذَابِ مُحْضَرُونَ) (38)
وقوله تعالى
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36)
وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الْأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولًا (37) الإسراء
{ ولقد صرفنا في هذا القرآن للناس من كل مثل وكان الإنسان أكثر شيء جدلا (54) } الكهف
{ ألم ترى إلى الذين يجادلون في آيات الله أنى يصرفون(69) } غافر
{ ويعلم الذين يجادلون في آياتنا ما لهم من محيص(35) } الشورى
{ إن الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم إن في صدورهم
إلا كبر ما هم ببالغيه فاستعذ بالله إنه هو السميع البصير(56) } غافر
{ الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم كبر مقتا عند الله
وعند الذين آمنوا كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار(35) } غافر
{ ما يجادل في آيات الله إلا الذين كفروا فلا يغررك تقلبهم في البلاد(4)} غافر

الفئة 2

بسم الله الرحمن الرحيم
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ
آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ 82*
وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا
مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ 83*
وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ 84*
فَأَثَابَهُمُ اللَّهُ بِمَا قَالُوا جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ 85*
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ 86} سورة المائدة
صدق الله العظيم

[عيسى؟]

اقتباس

بمعنى أن تلك القراءات المشهورة للقرآن الكريم إنما ترجع إلى الأحرف السبعة

هل تقصد ان اختلاف القراءات ترجع الى اختلاف الاحرف ؟؟؟

اصل لو انت تقصد كدا تبقى كارثة وهيبقى لى اسئلة كتيييييييير


راجع كلا القرطبى واقراه بعناية


كتاب: الجامع لأحكام القرآن والمبين لما تضمنه من السنة وآي الفرقان المشهور بـ «تفسير القرطبي» صفحة 4
قال كثير من علمائنا كالداودي وابن أبي صفرة وغيرهما: هذه القراءات السبع التي تنسب لهؤلاء القراء السبعة، ليست هي الأحرف السبعة التي اتسعت الصحابة في القراءة بها، وإنما هي راجعة إلى حرف واحد من تلك السبعة، وهو الذي جمع عليه عثمان المصحف

فاختلافات القراءات هى راجعة لحرف واحد الذى وحد عليه عثمان القران وليس للاحرف السبعة وهنا هيكون لنا اسئلة كثيرة بخصوص المصحف العثمانى هناجلها فى وقتها

بالمناسبة لابن الجزرى اجله شوية لان ابن الجزرى دا مش هخليلك فيه حاجة سليمة تقريبا لان هو اصل كل مشاكل قرانك

[مناصر الإسلام]

اقتباس

هل تقصد ان اختلاف القراءات ترجع الى اختلاف الاحرف ؟؟؟

اصل لو انت تقصد كدا تبقى كارثة وهيبقى لى اسئلة كتيييييييير


راجع كلا القرطبى واقراه بعناية


كتاب: الجامع لأحكام القرآن والمبين لما تضمنه من السنة وآي الفرقان المشهور بـ «تفسير القرطبي» صفحة 4
قال كثير من علمائنا كالداودي وابن أبي صفرة وغيرهما: هذه القراءات السبع التي تنسب لهؤلاء القراء السبعة، ليست هي الأحرف السبعة التي اتسعت الصحابة في القراءة بها، وإنما هي راجعة إلى حرف واحد من تلك السبعة، وهو الذي جمع عليه عثمان المصحف

فاختلافات القراءات هى راجعة لحرف واحد الذى وحد عليه عثمان القران وليس للاحرف السبعة وهنا هيكون لنا اسئلة كثيرة بخصوص المصحف العثمانى هناجلها فى وقتها

نعم، أقصد أن الأحرف هى أوجه إختلاف القراءات، وليست القراءات نفسها، فانتبه، ويُفضل - طالما أنك فهمت - أن تكتب هذا الكلام فى صفحة المناظرة، ثم بعد ذلك تقرأ بتمهل وتفهم حتى لا نضطر أن نُعيد ما نقول أكثر من مرة إلى أن تفهم .

اقتباس

بالمناسبة لابن الجزرى اجله شوية لان ابن الجزرى دا مش هخليلك فيه حاجة سليمة تقريبا لان هو اصل كل مشاكل قرانك

إبقى قابلنى :)

اقتباس

عزيزى مشاركتك انا قريتها كلمة كلمة وحرف حرف ولم اجد اجابة لسؤال

ماهى الاحرف السبعة

لو وجدت جملة صارمة ودقيقة لماهية الاحرف السبعة يرجى كتابتها لى فى سطر واحد

احب ان اهديك ما قاله الدكتور عبد الصبور شاهين للمرة الثانية عن مشكلة الاحرف السبعة الازلةي حيث قال فى كتابه تاريخ القران صفحة 74

الاحرف السبعة -فيما ارى - لغز الالغاز فى تاريخ القران بل هى مصدر مشكلات هذا التاريخ لذلك كثرت فى تفسيرها الاجتهادات وتعددت الاراء قديما وحديثا دون ان تنتهى الى رائ قاطع او تفسير شاف كاف مع انها بلغت - فيما ذكر السيوطى 0 اربعين قولا

هى مشكلة فى ذاتها بل عدة مشاكل مشكلة الحرف وما يراد بيه فى اطار النصوص ومشكلة المراد بالعدد سبعة ومشكلة ماهية الاحرف السبعة
اهى كيفية قراءة كما يقول النص " اقرا على سبعة احرف " ام هى صفة تنزيل " انزل على سبعة احرف "

وهى ايضا مشكلة تاريخية من حيث وقت نزولها وتشريعها او الاذن بالقراءة بها ومن حيث سريان تاثيرها على ماسبقها من الوحى المنزل ومن حيث علاقتها بتلقى القران

مشكلتك إنك واخد كلام عبد الصبور شاهين أكنه قرآن بالنسبة لى، تصدق السيوطى قال الكلام دا قبل عبد الصبور شاهين بقروون :)

اقتباس

كل مشكلة من هذة انا ساتكلم عنها بالتفصيل الممل لكى اعرفك ان هذا النص المبهم هو مشكلة مشاكل قرانك فكما قولت لك ان الرحلة طووووووووووووويلة جدا قد تطول لفترة كبيرة سننقد فيها صوص قرانك بالتفصيل الممل

وأنا معاك لحد ما تفهم .

[عيسى؟]

اقتباس

) ما هو أسفل الحديثين من شرح لأنى لا أرغب فى أن أكرر ما قلته سابقاً، أنت طلبت معنى الأحرف السبعة وأنا شرحت المعنى، كونك تقرأ أول سطر فى المشاركة ثم تبنى عليه ردك هذه مشكلتك أنت لا مشكلتى أنا .

عزيزى مشاركتك انا قريتها كلمة كلمة وحرف حرف ولم اجد اجابة لسؤال

ماهى الاحرف السبعة

لو وجدت جملة صارمة ودقيقة لماهية الاحرف السبعة يرجى كتابتها لى فى سطر واحد

احب ان اهديك ما قاله الدكتور عبد الصبور شاهين للمرة الثانية عن مشكلة الاحرف السبعة الازلةي حيث قال فى كتابه تاريخ القران صفحة 74

الاحرف السبعة -فيما ارى - لغز الالغاز فى تاريخ القران بل هى مصدر مشكلات هذا التاريخ لذلك كثرت فى تفسيرها الاجتهادات وتعددت الاراء قديما وحديثا دون ان تنتهى الى رائ قاطع او تفسير شاف كاف مع انها بلغت - فيما ذكر السيوطى 0 اربعين قولا

هى مشكلة فى ذاتها بل عدة مشاكل مشكلة الحرف وما يراد بيه فى اطار النصوص ومشكلة المراد بالعدد سبعة ومشكلة ماهية الاحرف السبعة
اهى كيفية قراءة كما يقول النص " اقرا على سبعة احرف " ام هى صفة تنزيل " انزل على سبعة احرف "

وهى ايضا مشكلة تاريخية من حيث وقت نزولها وتشريعها او الاذن بالقراءة بها ومن حيث سريان تاثيرها على ماسبقها من الوحى المنزل ومن حيث علاقتها بتلقى القران

كل مشكلة من هذة انا ساتكلم عنها بالتفصيل الممل لكى اعرفك ان هذا النص المبهم هو مشكلة مشاكل قرانك فكما قولت لك ان الرحلة طووووووووووووويلة جدا قد تطول لفترة كبيرة سننقد فيها صوص قرانك بالتفصيل الممل

[نسمات الياسمين]

تاخد مننا اعتراف مش الاول تسال سؤال انت فاهمه عشان تاخد الاعتراف اللي انت عاوزه؟ لا فاهم سؤالك ولا فيك ادب واحترام يعني
فقير في كل شئ الله يهديك