الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[christina]

لاأعلم هل أعيد في كل مرة نفس الكلام؟
كلام الكنيسة أضعه في إقتباس وكلامي وفقاً لماجاء في مصدر الكنيسة حيث أنه لابد أن يكون على قيد الحياة في قبره .. هذه هي المشابهة .. او كما تقولي القراءة المسيحية للنبؤة. فهل نجد جواب لإنهاء النقطة الأولى أم لا؟
أظن الموضوع طال ولم نجد الجدية حتى الأن .

اقتباس

الاخت كريستينا

بعد التحية،،،

بعد اذنك اريد هذا الكلام حرفيا من مصدر كنسي و اين هو المصدرالكنسي الذي الذي يقول ان المسيح كان في القبر على قيد الحياة في قبره لا جثة هامدة

أتمنى أن تقتبسي كلامي الذي قُلتَ فيه ان المصدر الكنسي قال ان المسيح كان في القبر حياً؟
بل قُلت لكِ أن المصدر الكنسي يقول المشابهة كما في القبر ( اي كما كان يونان على قيد الحياة لابد ان نجد المسيح على قيد الحياة) والا النبؤة كاذبة ملفقة ..
فلاتقوليني مالم أقل .... التخبط واضح من كلامك .. ادعوا الله ان يهديكِ.
وهذا المصدر الكنسي :
نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس
http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Jonah-s-Fasting__Nineveh-s-Fast/Soum-Younan__AR-02-Jonahs-Fasting_.html

اقتباس

يقول نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :

"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة‏... ‏امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا‏.‏"

اقتباس

ارجو ان تزوديني بالمصدر و دعكِ من تأويل كلام الاباء الذي تحللينه على هواكِ
فقد نقلت لكِ المفهوم المسيحي لآية يونان النبي بكل امانة فأرجو منكِ عدم التأويل في تعاليم الاباء

أعتقد أنني وضعت لكِ مصدر الكنيسة ولكن لاأعلم .. ربما تكون صدمة لما في المقال من كوارث تدمر هذه النبؤة ..

وأمراً آخر مانقلتيه هو C.V ليونان ولكنكِ لم تستوعبي أننا نتحدث حول نبؤة أي معجزة خارقة لم تتم ولن تثبتي أنها تمت لاأنتي ولا أي مصدر مسيحي بل هم في حيرة كما أنتي في حيرة من أمركم .. نبؤة شغلت المسيحية بلاهوتيها حتى يومنا هذا لم يستطيعوا إثباتها على يسوع .


للعلم حتى الآن لم أجد إجابة على سؤالي وكل ماأجده كلام لامعنى له .. عزيزتي هلا أجد إجابة لسؤالي ؟


أنتظر الرد على سؤالي وكافي مضيعة للوقت.وإن لم أجد كعادتكِ سأشرع في تبيان النقطة الآولى وأنتقل للثانية فلاجدية من قِبَلكِ للحوار بل جدال فقط لاغير.

تحياتي.

[christina]

اقتباس

ممتاز اخت كريستينا

انتِ تجيدين اقتصاص الجمل من المواقع المسيحية، فقد دخلت على الرابط و سأقتطع لكِ بعض الجمل من نفس الموضوع:
إذن كما حمل الحوت يونان، وكان يونان حيا في الحوت علي الرغم من أنه في حكم الميت، فكان الحوت ليونان بمثابة القبر للمسيح الرب، وكما خرج يونان النبي حيا بعد أن ابتعله الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال، خرج المسيح الرب من القبر حيا من بعد أن ذاق الموت بالجسد‏.‏
والفارق مع ذلك عظيم بين يونان وبين المسيح‏.‏كان يونان هاربا من وجه للرب، فأعد الرب له حوتا عظيما ليبتلعه، فدخل الحوت مقهور، بينما أن المسيح بذل ذاته للموت بإرادته، فداء عن البشرية، قال له المجد‏ (‏وسأبذل نفسي عن خرافي‏... ‏إذ أبذل نفسي كي استردها‏. ‏ما من أحد ينتزعها مني، وإنما أبذلها أنا وحدي من ذاتي‏. ‏فلي سلطان أن أبذله، ولي سلطان أن استردها‏) (‏يوحنا‏10:15-18).‏
وهنا نجيب علي سؤال‏:

‏هل ظل المسيح في جوف الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال ‏(‏كاملة‏)‏ ألم يمت في يوم الجمعة ثم قام في فجر الأحد؟

نجيب بأن المسيح لم يقل إنه يبقي في باطن الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال ‏(‏كاملة‏),‏ بدليل أنه قال مرددا‏: (‏إنه في اليوم الثالث يقوم‏).‏ فلو كان قد ظل‏ (‏مدفونا في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليال ‏(‏كاملة‏), ‏لكانت قيامته في اليوم الرابع، لا في اليوم الثالث كما وعد‏!...‏
قال الإنجيل‏ (‏ومنذ ذلك الوقت بدأ يسوع يبين لتلاميذه أنه ينبغي أن يمضي إلي أورشليم ويعاني آلاما كثيرة من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل ثم في اليوم الثالث يقوم‏)(‏متي‏16:21), (‏لوقا‏9:21, 22) ‏وقال أيضا‏: (‏وفيما هم راجعون إلي الجليل، قال لهم يسوع‏: إن ابن الإنسان سوف يسلم إلي أيدي الناس، فيقتلونه، وفي اليوم الثالث يقوم‏)(‏متي‏17:22, 23), (‏مرقس‏9:31) ‏وقالوا فيما كان يسوع صاعدا إلي أورشليم أخذ التلاميذ الاثني عشر علي خلوة في الطريق، وقال لهم‏: (‏ها نحن أولاء صاعدون إلي أورشليم‏.‏ ولسوف يسلم ابن الإنسان إلي رؤساء الكهنة وإلي الكتبة فيحكمون عليه بالموت‏.‏ ويسلمونه إلي الوثنيين ليهزاوا به ويجلدوه ويصلبوه، وفي اليوم الثالث‏)(‏متي‏20:17-19), (‏مرقس‏10:32-34), (‏لوقا‏18:31-33).‏
وبالمثل لم يقل الكتاب المقدس عن يونان النبي إنه ظل في جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال‏ (‏كاملة‏) (‏يونان‏1: 17).‏
ولما كان اليوم أو جزء منه يحسب في العادة يوم، لذلك فإن المسيح وقد أسلم روحه الإنسانية في الساعة التاسعة من نهار يوم الجمعة، ففجر الأحد يكون هو اليوم الثالث الذي قام فيه المسيح كما وعد وكما كان قد قال‏ (‏متي‏28:6).‏
فقد يقول قائل ‏-‏بأي لغة وفي أي مكان بالعالم‏- ‏لقد قابلت اليوم صديقا لي‏. ‏ولا يشترط في ذلك أن تطول المقابلة إلي يوم كامل من أربع وعشرين ساعة، فقد يكفي أن تتم هذه المقابلة في ساعة واحدة من ذلك اليوم وربما أقل من ذلك‏... ‏وقد يقول إنسان‏: ‏لقد مات قريبي منذ ثلاثة أيام، ويكفي في حساب اليوم الأول أن تكون ساعة واحدة منه، وكذلك الأخير أو الثالث يكفي أن يكون ساعة أو جزءا من ساعة‏.‏
ونحن تأسيسا علي هذا نقيم صلاة الثالث أو ‏(‏صلاة صرف الروح‏) ‏في اليوم الثالث لخروج الروح من الجسد، بحيث يحسب اليوم الأول لخروجها إذا كانت الوفاة في أي وقت قبل غروب الشمس، وكذلك اليوم الثالث في أي وقت منه‏.‏
والخلاصة إن الكنيسة تري في قصة يونان رمزا لموت المسيح وقيامته في اليوم الثالث وهذا هو سر تسمية صوم أهل نينوي بـ‏ (‏صوم يونان‏),‏ وفطر هذا الصوم بـ‏ (‏فصح يونان‏) ‏لإن الكنيسة تري في هذا الصوم ليس مجرد فضيلة تذلل واسترحام واستغفار‏, ‏ولكنها تعده فضلا عن هذ، رمزا لموت المسيح وقيامته‏, ‏فبالمسيح عبرنا عن ‏(‏عبودية الفساد إلي حرية مجد أولاد الله‏) (‏رومية‏8:21).‏ جاء في الذكصولوجية التي ترتل في هذا صوم يونان‏: (‏يونان النبي كان في جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال كدفن مخلصنا أرسله الرب الإله إلي رجال نينوي، فكرز لهم كقوله فتابوا‏. ‏ثلاثة أيام وثلاث ليال بصلوات وأصوام مع التمخض والدموع والطيور والبهائم، فقبل الله توبتهم ورحمهم ورفع غضبه عنهم، وغفر لهم خطاياهم‏.‏ نطلب إليك أيها الرحوم، اصنع معنا نحن الخطاة مثل أهل نينوي، وارحمنا كعظيم رحمتك‏.‏ لإنك أنت إله رحيم كثير الرحمة متحنن وطويل الأناة محب البشر الصالح‏. ‏لإنك لا تشاء موت الخاطئ حتي يرجع ويحي، اقبلنا إليك وارحمنا واغفر خطايانا‏.‏ اطلب أيها الكاروز لأهل نينوي يونان النبي، ليغفر الرب لنا خطايانا‏).‏
ولذلك يعتبر صوم يونان في حكم أصوام المرتبة الأولي، فيصام انقطاعيا صوما نسكيا إلي ساعة متأخرة، ولا يأكلون فيه السمك، مثله في ذلك مثل الصوم الأربعيني، والأربعاء والجمعة وأسبوع الآلم، وبرمون عيدي الميلاد والغطاس المجيدين.

هذا هو الموقع الذي تستشهدين منه فحبذا لو تأخذي بكل الكلام و لا تقطعي منه

مع خالص تحياتي

ومادخلي بباقي مايقوله أنا أقتبست مايخض المشابهة ولكن ليس لديكِ أي رداً فتقومي بمضيعة الوقت هذا كل مالديكِ .. دعيني أهمس في أذُنيك .. ؟إقراءى مالونته لكِ باللون الأحمر هذا كافي لتدمير النبؤة عن بكرة أبيها ... هل رأيتي بأنكِ تنقلي بلاعقل ولاوعي؟

نجيب بأن المسيح لم يقل إنه يبقي في باطن الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال ‏(‏كاملة‏),‏ بدليل أنه قال مرددا‏: (‏إنه في اليوم الثالث يقوم‏).‏ فلو كان قد ظل‏ (‏مدفونا في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليال ‏(‏كاملة‏), ‏لكانت قيامته في اليوم الرابع، لا في اليوم الثالث كما وعد‏!...‏

الله المستعان..
واعيد لكِ سؤالي :

هل كان يسوع ميتاً في القبر أم كان على قيد الحياة ؟

[مسيحية للأبد]

اقتباس

للعلم حتى الآن لم أجد إجابة على سؤالي وكل ماأجده كلام لامعنى له .. عزيزتي هلا أجد إجابة لسؤالي ؟


أنتظر الرد على سؤالي وكافي مضيعة للوقت.وإن لم أجد كعادتكِ سأشرع في تبيان النقطة الآولى وأنتقل للثانية فلاجدية من قِبَلكِ للحوار بل جدال فقط لاغير.

تحياتي.

جدية الحوار هي ان اوافق على ادعاءاتك؟؟؟؟؟

لقد اجبتك على ما طرحته و ليس عندي اجوبة توافق ادعاءاتك للاسف.

تحياتي

[christina]

اقتباس

جدية الحوار هي ان اوافق على ادعاءاتك؟؟؟؟؟

لقد اجبتك على ما طرحته و ليس عندي اجوبة توافق ادعاءاتك للاسف.

تحياتي

كلام لاصحة له .. لم تجيبي حتى الآن فسؤالي كان هل يسوع كان على قيد الحياة في قبره كما يونان ام جثة هامدة ؟ فلم تجرؤي على الإجاب ولكن هذه عادة كل مسيحي في حواراته مع المسلمين الهروب من السؤال ... وهكذا حوار المسيحي.


وهكذا أثبتنا أن النبؤة لم تنطبق على يسوع في أول نقاطها حيث أن يسوع أدخل قبره كباقي البشر جثة هامدة ( ميت ) ويونان صاحب النبؤة الأصلية غير المزيفة كان على قيد الحياة..
فصاحب النبؤة المزعومة الملفقة :
مت: 27: 50 " "فصرخ يسوع أيضًا بصوت عظيم واسلم الروح." (( مــــــــــات ))
وصاحب النبؤة الحقيقية التى لم تنطبق على غيره :
يونان : 1 : 2 "فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت " (( على قيد الحياة ))

الأن سأستطرد بعض النقاط لطالما الطرف المسيحي اختار- الهروب لعجزه من الإجابات- ولن أنتظر إجابة والحكم للقراء.
تحياتي

[christina]

النقطة الثانية لكشف بطلان اتمامها على المسيح:
تقول النبؤة :
لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال"( مت 12 38-40).

إذاً يونان كان في جوف الحوت ولابد للمسيح أن يشابه يونان في النبؤة المزعومة ويكون في باطن الأرض ..
يقول .. لو 23 : 53 " و انزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت " ( قبر منحوت - ليس في باطن الأرض- كماجاء في النبؤة)

شرح كلمة

القَبَر | يَقْبر | القبور | المقابر

اقتباس

أصناف القبور:

بفضل الدراسات الأثرية الحديثة صار يمكننا أن نصنف القبور القديمة في فلسطين فمنها:

<B>

(1) القبور المنحوتة في الصخر. وهي أكثر عددًا من غيرها وأقدم عهدًا ويوجد منها أشكال عديدة. أبسطها وأقدمها كان في الأصل مغارات.

</B>

ومن تلك المدافن ما تألف من غرفة على كل من جانبيها صف من القبور يدعى باسم "كوكيم" (جمع كوك باللغة العبرانية) وهو عبارة عن قبر منحوت ضيق على قدر جسم الميت.

(2) القبور المبنية. وعددها قليل في فلسطين وهي أحدث عهدًا من القبور المنحوتة في الصخر.

(3) النواويس. استعمل الفينيقيون النواويس. أما العبرانيون فلم يستعملوا النواويس التي اقتبسوها عن الفينيقيين إلا قليلًا جدًا.
وفي عصر الحكم اليوناني وضعوا الأنصاب وشيدوا الأبراج على القبور. من ذلك ما جاء في سفر المكابيين من ذكر القبر بناء سمعان المكابي لأخيه يوناثان. (1 مك 13: 25-30).
وفي العهد الجديد يوجد وصف لبعض القبور. وفي مت 23: 27 يشبّه المسيح الفريسيين بالقبور المبيضَّة. أي المدهونة بالكلس أو المجصصة كما جاء في الترجمة اليسوعية. ويذكر في ذات الإصحاح (4 : 29) القبور التي كانوا يبنونها ومدافن الصديقين التي كانوا يزينونها.
وفي (لو 11: 44) ذكر للقبور المختفية ويرجح أنها قبور الفقراء التي كانت تحفر في الأرض حفرًا فيدفن الميت فيها وتغطّى بقطع حجارة، ويردّ التراب عليها فلا تظهر أنها قبور. وقبر المسيح كان خارج باب أورشليم (عب 13: 12) في بستان (يو 19: 41). وكان منحوتًا في الصخرة، وداخل القبر وُجد مكان (غالبًا مثل مصطبة) وضعوا فيه الجثة (مر 16: 6).

قبور الفقراء هى التي تكون في باطن الأرض ولكن قبر يسوع كان منحوت على الصخر وليس كماجاء في النبؤة..ولايوجد مصدر مسيحي يقول بدفن يسوع في باطن الأرض..

والتشابه يكون بحسب القراءة المسيحية !!

اقتباس

نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :

اقتباس

"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة‏... ‏امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا‏.‏"

يونان كان في جوف ( بطن) الحوت :

1 : 17 " فكان يونان في جوف الحوت "

ويسوع كان في قبره المنحوت :

لو 23 : 53 " و انزله و لفه بكتان و وضعه في قبر منحوت " ( قبر منحوت - ليس في باطن الأرض- كماجاء في النبؤة)

فالنبؤة لم تنطبق على يسوع في ثاني نقطة فيها.. ولكنها إنطبقت لمن لايعمل بعقله ويفكر أنه لايوجد دليل على ماتزعمه المسيحية..

وهنا نسأل من الكاذب ؟ هل هو قائل النبؤة الملفقة( الكاتب المجهول) أم يسوع الكاذب أم من فيهم ؟

[مسيحية للأبد]

اقتباس

وهكذا أثبتنا أن النبؤة لم تنطبق على يسوع في أول نقاطها حيث أن يسوع أدخل قبره كباقي البشر جثة هامدة ( ميت ) ويونان صاحب النبؤة الأصلية غير المزيفة كان على قيد الحياة..
فصاحب النبؤة المزعومة الملفقة :
مت: 27: 50 " "فصرخ يس
وع أيضًا بصوت عظيم واسلم الروح." (( مــــــــــات ))
وصاحب النبؤة الحقيقية التى لم تنطبق على غيره :
يونان : 1 : 2 "فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت " (( على قيد الحياة ))

الأن سأستطرد بعض النقاط لطالما الطرف المسيحي اختار- الهروب لعجزه من الإجابات- ولن أنتظر إجابة والحكم للقراء.
تحياتي

لم تثبتي شيء عزيزتي على الاقل بالنسبة لي ، انتِ تحاولين جاهدة نقض النبوءة لكنكِ لن تستطيعين.
ثم انني لم و لن اهرب انا معك للاخر و ارجو عدم استخدام العبارات الرنانة لاظهار انتصار مزيف

تحياتي

[christina]

اقتباس

لم تثبتي شيء عزيزتي على الاقل بالنسبة لي ، انتِ تحاولين جاهدة نقض النبوءة لكنكِ لن تستطيعين.

اتمنى ان تنتقدي مشاركتي بالدليل لابكلام مسترسل .. وهذه عادة المسيحي

اقتباس

ثم انني لم و لن اهرب انا معك للاخر و ارجو عدم استخدام العبارات الرنانة لاظهار انتصار مزيف

تحياتي

لسنا من يدعي الإنتصار فنحن أهل الحق ودوننا يبطل ولادليل عليه
.
اعلم بأنكِ معي للاخر ولكن بعدم الإجابة ..


السؤال امتى تفطري ... الجواب انام الساعة عشرة ..

هكذا تكون الاجابات..


و للعلم ان لم اجد مشاركة تفند مشاركتي إذاً لاتستحق أن أرد عليها... وكافي من الوقت ماضاع .. وليس لدي وقت آخر كي أضيعه في حوار طرشان حوار من جانب واحد.

هداكِ الله .

تحياتي

[عمر الفاروق 1]

الاخت الفاضلة / christina
إسمحى لى بأن أتدخل للمرة الثانية حيث أننى لم أتواجد أمس ولم أتابع حواركما الذى أرى أنه وصل بكما لقمة التوتر .. فأرجو المعذرة

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
هل تقبلى منى التدخل هذه المرة والحديث معك على جانب الحوار بعيداً عن الحديث الخاص بالإيمانيات ؟؟

منتظر ردك وشكراً

[Doctor X]

الضيفة الفاضلة مسيحية للأبد :

نرجو الإجابة باختصار شديد على هذه الأسئلة التى أثارتها محاورتك الفاضلة Christina
حتى لا يتهمك أحد بالتهرب من الحوار والعجز عن الرد :

1- كان قبر المسيح :
أ- فى جوف الأرض (أرفقى الدليل)
ب- منحوتا فى الصخر فوق الأرض (أرفقى الدليل)
ج- لا أدرى

2- مكث المسيح فى قبره :
أ- ثلاثة أيام وثلاث ليال (أرفقى الدليل)
ب- مدة أقل من ذلك (حدديها بالدليل)
ج- مدة أكثر من ذلك (حدديها بالدليل)
د- لا أدرى

3- كان المسيح فى قبره :
أ- حيا يصلى (أرفقى الدليل)
ب- ميتا بلا حراك (أرفقى الدليل)
ج- فاقدا للوعى (أرفقى الدليل)
د- لا أدرى

[مسيحية للأبد]

اقتباس

الضيفة الفاضلة مسيحية للأبد :

نرجو الإجابة باختصار شديد على هذه الأسئلة التى أثارتها محاورتك الفاضلة Christina
حتى لا يتهمك أحد بالتهرب من الحوار والعجز عن الرد :

1- كان قبر المسيح :
أ- فى جوف الأرض (أرفقى الدليل)
ب- منحوتا فى الصخر فوق الأرض (أرفقى الدليل)
ج- لا أدرى

2- مكث المسيح فى قبره :
أ- ثلاثة أيام وثلاث ليال (أرفقى الدليل)
ب- مدة أقل من ذلك (حدديها بالدليل)
ج- مدة أكثر من ذلك (حدديها بالدليل)
د- لا أدرى

3- كان المسيح فى قبره :
أ- حيا يصلى (أرفقى الدليل)
ب- ميتا بلا حراك (أرفقى الدليل)
ج- فاقدا للوعى (أرفقى الدليل)
د- لا أدرى

سأرد عليك بإذن الله بقدر معلوماتي

تحياتي