اريد مناظر لو سمحتم

[محبه المسيح]

الاخ ايوب
اتمنى ان تتحملني قليلا في اسئلتي
وان تكون صبور معي قليلا فانا والله مش عايزه اجادل وخلاص
او عايزه اثبت لك ان دينك هو اللي غلط
لا والله انا عايزه ادور على الدين الصح
لكن برضه عايزه لما اعتنق دين اكون مقتنعه بيه مش اعتنقه وخلاص وانا دلوقتي مش قادره اتخيل ان دين عظيم زي الاسلام يعتبر الزواج زي لعبه القط والفار هو يروح يتجوز عليها وبعدين يكذب عليها وهو طبعا تصدق وبعدين تيجي تكتشف في النهابه ان جوزها اتجوز عليها وتروح منهاره وتتخانق وتكتئب والعيال طبعا اكيد هيتاثور بالمشاهد الظالمه اللي بيشوفوها من ابوهم تجاه امهم
انت عارف انا ليه مش مقتنعه بالمسيحيه لاني برضه بقول ازاي اله الكون ورب الارباب واعظم الاسياد يرضى بانه يتهان كل الاهانه ديه على الصليب مكانتش داخله عقلي الصراحه
لامقارنه بين اله الاسلام واله المسيحيه بس برضه في حاجات تخص المراه في الاسلا مش داخله عقلي الصراحه
فمعذره استحملني شويه

[ayoop2]

السلام عليكم

الزميلة محبة المسيح أريد أن نتفق على شيئ كنت قد نبهت عليه في المشاركة رقم 35 في هذا الرابط قبل أن يدور الحوار بيننا وهو طلب طلبته منك في قولي :

اقتباس

الضيفة محبة المسيح :

أهلاً وسهلاً بكل أسئلتك أياً كان شخصك وأياً كان ما ترمين إليه شرط الأدب والمنطق في الحوار دون تعسف أو تجاهل لردود من يحاورك من الإخوة جميعهم أفاضل بذلوا الجهد والوقت ليضعوا لك هذه الردود , فرجاء فحص كل رد بعناية حتى لا ترهقي محاورك في إعادة ما تم كتابته من ردود فيكون أن من أصعب الأمور إيضاح الواضحات .

أؤكد لك أنني أقرأ كل كلمة تكتبيها بعناية وفحص شديد , دون إهمال لأي كلمة أو إشارة . كذلك أرجوا أن تفعلي حتى نستطيع التواصل دون إعادة أو تكرار .

كذا لم أجد ردك على السؤالين :

كم من المسلمين تعرفينهم شخصياً عددوا ؟؟

-- أيهما أفضل وأكرم وأصلح للزوجين وللمجتع : الزواج بالثانية ؟ أم مصاحبة الثانية والزنا معها ؟؟؟

زميلتي الفاضلة حاولت جاهداً أن أجد جديداً في تنويهك ولكن لم أجد فيه جديد عما سبقه من كلام قدمتيه .

كتبتي تقولين :

اقتباس

افهم من كلامك ان الرجل لو ذهب وتزوج على امراته وفتح بيت اخر وانجب اولاد اخرين كل هذا بدون علم الزوجه الاولى وهي المسكينه تظنه لها فقط

من الصعب أن يتزوج الرجل وينجب أولاد ويكون له بيت آخر وحياة أخرى وينجب أبناء دون أن تعلم الأولى بهذا . وإن حدث هذا فهناك خطب ما , فنحن نقول أن الرجل يفعل هذا وليس شرطاً أن يأخذ رأي زوجته بالموافقة أو الرفض لأنه يفعل ما أحله الله , وإن أراد أن يأخذ رأيها أو يخبرها مسبقاً فليفعل , ولكنه ليس مجبراً على فعل ذلك في الحالتين , ونقول أنه قد لا يخبر زوجته حين عقد زواجه الثاني مراعاة لمشاعرها حتى يقدم لها الأمر حين يراه مناسباً ,

ثم أنه لها أن تشترط في عقد الزواج ألا يتزوج عليها حتى يخبرها قبل زواجه من الثانية . هل هذا يحل المشكلة بالنسبة لك ؟؟؟

اقتباس

وتاتي مثلا بعد ان يموت وتاخد الورث تكتشف ان لها امراه اخرى ستشاركها باولادها في الورث طبعا ده لو فترضنا انها مش هتعرف انه اتجوز عليها وهو عايش

على رأيك ده لو افترضانا كدا , لكن هي عاملة حسابها على الميراث يعني ومش مهم الراجل ؟؟ حاطة عينها على القرشين وللا زعلانه إنه إتجوز عليها وما عرفهاش ؟؟ فقط نريد أن يكون نقاشنا بناء وعلمي زميلتي الفاضلة وليس كلام حكايات .

اقتباس

معلش اخي الكريم انا مش قادره اتخيل ان اتنين عايشين مع بعض والزوجه عماله تفني حياتها مع زوجها وتلبيله كل طلباته وبعد كده يروح هو زي الشاطر يتجوز عليها غير مراعي لعشره السنين اللي بينهم

هذه هي مشكلتك الرئيسية وما حولها من حكايات هي محاولات منك لتوضيح وجهة نظرك والتركيز على هذه النقطة , وهذا ما من أجله طلبت منك أن تركزي في ردي السابق , ومحاولاً الإيضاح أن الزواج من الثانية ليس شرطاً أن يكون ظلماً للأولى أو غدراً بها , بل بالعكس قد يكون رحمة من الزوج بها أو حل لمشكلة تعتري حياتهما ولا يريد الانفصال عنها , لأنها مثلاً لا تستطيع أن تفي بكامل إحتياجاته كما يجب , من أي ناحية كانت , فهو يريد ما أحله الله دون أن ينتقص من حق زوجته , إسألي نفسك إن كنت متزوجة بل كامرأة الأفضل أن يتزوج زوجك من إمرأة أحلها الله وفي صفة طبيعية أم أن يصاحب ويزني مع ثالثة ورابعة وربما عاشرة .... ؟؟

هل الأفضل أن يتزوج الثانية أم ينفصل عن الأولى ويهدم البيت ثم يذهب أيضاً ويتزوج بأخرى ؟؟

طرحت لكي سبع حالات لابد ولا محالة من التعدد فيها في كل المجتمعات أو ينتشر الزنا ويعم الفساد وتتحلل المجتمعات فهل فكرتي في حل لهذه الحالات سوى التعدد ؟؟؟

اقتباس

ولا لشكله قدام عياله مثلا لان اكيد صورته هتتهز ادام عياله وده موقف حصل ادامي شخصيا انه الاولاد بقو باصيين لابوهم انه انسان مش محترم وانه محترمش صبر امهم وحسن عشرتها له

وهل يا ترى شكله هيكون أفضل أمام أبنائه لو علموا أن أبيهم زاني يسعى خلف الساقطات ؟؟
أم أن أبيهم رجل تزوج في الحلال إمرأة راعى فيها ما أوصانا الله أن نراعيه في الزوجة ؟؟

غالباً ما يتسبب في هذه النظرة أن الزوجة هي من رسمت هذه الصورة للأب في ذهن أبنائه .

اقتباس

يعني انا دلوقتي لو في اب وام عاشين مع ابنهم والابن ده سافر بره وعاش بره واتجوز وخلف وفتح بيت وكل حاجه ومن غير مايقول لابوه وامه وطبعا ابوه وامه فاكرين انه عايش بره بيذاكر ويدرس عشان يرجع بالشهاده ياترى الاب والام دول لما يتصدمو بالحقيقه هيبقى موقفهم ايه
هل انت يااستاذ ايوب شايف ان ده موقف انساني
هل هو موافق للانسانيه

هذا أمر يخص البر بالوالدين , ويكون مقصراً في حق والديه والبر بهما , ولكن هذا لا يُبطل عقد زواجه ولا يحرم عليه فعل ذلك , ولم نعرف دين من الأديان أو عرف من الأعراف يقول ببطلان الزواج إن لم يتم إخطار أبوي العريس .

اقتباس

اما بالنسبه للمسيحيه فقولك انه الشماس والاسقف بيتجوزو وحده بس فانا قريت تفسير لانطونيوس فكري بيقول المقصود بكلمه الزوجه الواحده انه لو مراته دي ماتت ميتجوزش عليها واحده تانيه او ده المقصود بكلمه بعل امراه واحده عكس طبعا اراجل العادي اللي لو مراته ماتت بيتجوز غيرها عادي

كلامه بلا دليل يُستند عليه بل هو تفسير بالأهواء , ولما راجعت هذا الرأي قديماً لم أجد أدلة حقيقية بل هي كما قلت مجرد أهواء وظنون , ولا يؤخذ دين بالظنون .

اقتباس

معلش تعبتك معايا

أنا سعيد بالحوار معك , وأسأل الله أن يجعل هذا بالفائدة والهداية إن شاء الله لكن رجاء التركيز في الردود .

اقتباس

بس بجد انا مش قادره اتخيل ازاي واحد يروح يتجوز على مراته بدون سبب

مفيش حد بيتجوز على مراته بدون سبب .

خالص التقدير .

[محبه المسيح]

الاخ ايوب معلش والله انا اسفه بس انا عايزه اقلك حاجه
انا كنت دخلت صفحه التعليقات بتاعه الموضوع ولقيت في اعضاء ردو عليا وبالتالي بقيت بتناقش معاهم والمهم خدنا الحوار مع بعض والحمد لله اتضحت لي فكره التعدد
والاخ خوليو ربنا يارك فيه اتكلم معايا فيه واقنعني بالموضوع
وحضرتك ممكن تقرا الحوار اللي حصل بيني وبينه
انا اسفه والله انا عارفه ان ديه قله زوق مني اني اتحاور مع حد تاني بس انا لما لقيت الاخ خوليو بيرد عليا فرحت متناقشه معاه
بس احب ابشرك المحكمه نورت خلاص

[محبه المسيح]

بس انا عايزه اقول حاجه اخي الفاضل ايوب
انت في كلامك اعترفت انه مش مهم ان الزوج ياخد موافقه زوجته في التعدد وانه مش شرط انه يكون في سبب لتعدد يعني ممكن الواحد يتجوز بدون سبب يعني كل واحد معاه قرشين يروح يتجوز على مراته بدون مايكون في عيب في الاولانيه يعني عقيم او مريضه او او وهو ده فحوى الموضوع وهو ده اساس سوالي انه ليييييييه الاسلام مشترطش علم الزوجه ورضاها وليه مشترطش وجود سبب في الزوجه الاولى يعني مثلا مريضه او عقيم او معاملتها سيئه او او اتمنى يكون مقصدي وصل استاذ ايوب لانه ده مقصدي من الكلام
اما بالنسبه لسوالك كام من المسلمين بيعددو فانا بصراحه معدتش بس هما قله يعني وخصوصا في مصر نظرا للظروف الاقتصاديه وكام سوالك ايهما افضل انه يتزوج ولا يزني
انا ردي انه لا ده ولاده ليه ميكونش محرتم مع مراته وميبصش لاي واحده غيرها زي ماهي مش بتبص لرجال غيره خلاص هو كمان مش يبص لست غيرها

[ayoop2]

اقتباس

الاخ ايوب
اتمنى ان تتحملني قليلا في اسئلتي
وان تكون صبور معي قليلا فانا والله مش عايزه اجادل وخلاص
او عايزه اثبت لك ان دينك هو اللي غلط
لا والله انا عايزه ادور على الدين الصح
لكن برضه عايزه لما اعتنق دين اكون مقتنعه بيه مش اعتنقه وخلاص وانا دلوقتي مش قادره اتخيل ان دين عظيم زي الاسلام يعتبر الزواج زي لعبه القط والفار هو يروح يتجوز عليها وبعدين يكذب عليها وهو طبعا تصدق وبعدين تيجي تكتشف في النهابه ان جوزها اتجوز عليها وتروح منهاره وتتخانق وتكتئب والعيال طبعا اكيد هيتاثور بالمشاهد الظالمه اللي بيشوفوها من ابوهم تجاه امهم
انت عارف انا ليه مش مقتنعه بالمسيحيه لاني برضه بقول ازاي اله الكون ورب الارباب واعظم الاسياد يرضى بانه يتهان كل الاهانه ديه على الصليب مكانتش داخله عقلي الصراحه
لامقارنه بين اله الاسلام واله المسيحيه بس برضه في حاجات تخص المراه في الاسلا مش داخله عقلي الصراحه
فمعذره استحملني شويه

* الإسلام لا يعتبر الزواج زي لعبة القط والفأر , إنما الإسلام ينظر إلى الزواج كعلاقة من أقدس العلاقات البشرية ويعلمنا أن الأسرة هي لبنة المجتمع والأمة , وعلمنا أن للزوجة على زوجها حقوق إن شئتِ بينتها لك تفصيلاً لكنك ما زلت تناقشين نقطة واحدة . وكأنه فرض على كل رجل مسلم أن يتزوج بأكثر من زوجة وفرض عليه أيضاً أن يغش زوجته ويخدعها , غير مراعية أن هناك فرق بين من يستغل التعدد في غير ما أحله الله وبالطريقة التي كلفنا الله بها وبين من يفعل ذلك ليعف نفسه أو ليرضي الله في أرملة لا تجد من يعولها أو عقيم عف الرجال الزواج منها أو في ايتام مات أبيهم عنهم وتركهم لأرملة لا تحسن مواجهة الدنيا دون رجل يعينها .

* أماقولك عن عدم إقتناعك بالنصرانية فأقول أن العاقل الباحث عن الحق لا يكون نصرانياً .
قديما قال أحد العلماء , لو لم نرى النصارى ونعاينهم بأعيننا ما صدقنا أن هناك نصارى .

* أسعد بنقاشك فيما يلتبس عليك في أمر المرأة في الإسلام , ولكن هل أفهم أن باقي أمور الإسلام مقتنعة بها عدا موضوع التعدد ؟؟؟

*جربيني في الصبر ( أيوووب ) .

خالص التقدير .

[محبه المسيح]

لا في حاجات غير التعدد انا عايزه اسال فيها بس التعدد من اكبر الحاجات اللي مخوفاني

[ayoop2]

اقتباس

الاخ ايوب معلش والله انا اسفه بس انا عايزه اقلك حاجه
انا كنت دخلت صفحه التعليقات بتاعه الموضوع ولقيت في اعضاء ردو عليا وبالتالي بقيت بتناقش معاهم والمهم خدنا الحوار مع بعض والحمد لله اتضحت لي فكره التعدد
والاخ خوليو ربنا يارك فيه اتكلم معايا فيه واقنعني بالموضوع
وحضرتك ممكن تقرا الحوار اللي حصل بيني وبينه
انا اسفه والله انا عارفه ان ديه قله زوق مني اني اتحاور مع حد تاني بس انا لما لقيت الاخ خوليو بيرد عليا فرحت متناقشه معاه
بس احب ابشرك المحكمه نورت خلاص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالأمس قرأت الحوار الذي دار بينك وبين الإخوة والأخوات في صفحة التعليقات وهو ما منعني من الرد بالأمس لأن الحوار الدائر جذبني تماماً أن أنهيه قبل أن أضع ردي في هذه الصفحة , وتابعت خصوصاً الحوار الدائر بينك وبين أخي الحبيب خوليو رفيق درب طويل نسأل الله أن يجعله في الخير . كذلك فمزاحمته في الخير محبوبه ونسأل الله أن ينفع به ويرزقه أحسن الثواب .

الزميلة الفاضلة محبة المسيح , لا حرج في أن تردي في صفحة التعليقات إن كانت عندك الرغبة , ولكنك لست مجبرة على ذلك فهذا أمر لك حرية الاختيار فيه .

كلامك باللون الأحمر يدل على إقتناعك بالموضوع .

اقتباس

بس انا عايزه اقول حاجه اخي الفاضل ايوب

إتفضلي

اقتباس

انت في كلامك اعترفت انه مش مهم ان الزوج ياخد موافقه زوجته في التعدد وانه مش شرط انه يكون في سبب لتعدد

قلت أنه ليس شرطاً أن يأخذ رأي زوجته الأولى وأن العقد على الثانية يصح حتى ولو لم يأخذ رأي الأولى . وهذا طبيعي لأنه الأصل أنه يفعل ما أحله الله , فالأصل أن للرجل أن يعدد إن أراد وإستطاع ذلك , كذلك وضحنا أن هذا فيه صلاح الإنسانية لوجوه كثيرة سبق ذكرها ويمكن الرجوع إليها , لكن يا محبة المسيح إن كانت الزوجة الأولى لا تريد هذا إبتداءً فلها أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها إلا بعلمها كما سبق وأشرت لذلك , وكما وضح الحبيب خوليو أو كما تظنين أنه ( خالد ) في حواره معك أن تكون هناك علة في هذا الشرط , بمعنى أنه لا يجوز لها أن تحرم ما أحله الله ولكن ألا يتزوج إلا إن كان هناك سبب .

أما أني قلت (( مش شرط يكون فيه سبب لتعدد )) , فهذا لم يحدث مني ولكن لو راجعتي كلامي وهذا ما أكرر الرجاء فيه , هو ردي

اقتباس

مفيش حد بيتجوز على مراته بدون سبب .

خالص التقدير .

اقتباس

انه ليييييييه الاسلام مشترطش علم الزوجه ورضاها

* الله سبحانه أعطاها الحق أن تشترط هذا في عقدها كما أشرنا من قبل .
* الله سبحانه أعلى وأعلم بخلقه , فلو أنه اشترط هذا لوقع الظلم على الرجل , فالمرأة تحكمها العاطفة والمشاعر وقد يكون فيها العيب ولا تراه , وقدترى العيب في نفسها ولا ترضى أن يتزوج عليها زوجها وقد تستغل هذا الشرط لتطغى على زوجها ( تخلي عيشته هباب وضباب ) . فسبحانه وتعالى أعلم بخلقه وبنفوسهم .

اقتباس

وليه مشترطش وجود سبب في الزوجه الاولى يعني مثلا مريضه او عقيم او معاملتها سيئه او او اتمنى يكون مقصدي وصل استاذ ايوب لانه ده مقصدي من الكلام

أظن أن هذا قد دارت فيه رحى الحوار في صفحة التعليقات لكني سأشير إلى أمور , ..

1- قلنا من قبل أن الشرع جعل التعدد لصالح المجتمع ككل , فهناك الأرامل , والمطلقات , والعوانس , واليتامى ..... فئات من المجتمع إن تُركت بلا زوج أو عائل إنتشر الفساد في الناس وفسد المجتمع وفي قصر السبب على أمر يجعل الرجل يتزوج لأنه يجد عيب ما في الأولى فقط يجعله هادماً للمقصد الأساسي من إباحة التعدد وهو إصلاح حال المجتمع أو كما وضحتي أنتي أنه نوع من التكافل في المجتمع .

2- سبق أن أشرنا أنه يجوز للمرأة أن تشترط في عقدها ألا يتزوج عليها زوجها دون علمها أو وجود علة فيها تدعوه للزواج من أخرى .

3- من واحد إلى عشرة , كم إمرإة من ضمن العشرة ستوافق على أن يتزوج عليها زوجها حتى مع علمها بوجود عيب فيها ؟؟

اقتباس

اما بالنسبه لسوالك كام من المسلمين بيعددو فانا بصراحه معدتش بس هما قله يعني وخصوصا في مصر نظرا للظروف الاقتصاديه وكام سوالك ايهما افضل انه يتزوج ولا يزني

هم قلة بالفعل ... لتعلمي أن التشريع من أحكم الحاكمين , تخيلي لو أن هناك حرباً مثلاً أو تخيلي بعد مائة عام حينما تزداد نسبة تعداد النساء على الرجال بصورة أكبر من الحادث حالياً , هل سيكونون قلة أيضاً ؟؟؟ أم أن هذا سيكون ضرورة وإنقاذ للمجتمع من الانهيار وصيانة له من الانجرار في الفساد ؟؟؟ لولا أنه لصالح الناس ما شرعه الله سبحانه وتعالى . وثقي في هذا تماما أن الله ما أحل شيئاً إلا وكان لمنفعة الإنسان وما حرمه إلا لمضرة .

اقتباس

انا ردي انه لا ده ولاده ليه ميكونش محرتم مع مراته وميبصش لاي واحده غيرها زي ماهي مش بتبص لرجال غيره خلاص هو كمان مش يبص لست غيرها

هذا ما أقصده بالضبط , كلام وتفكير أنثوي متحيز تماماً , تحكمه العاطفة ويغيب عنه العقل .

يا محبة المسيح لماذا لا تحكمين عقلك قبل عاطفتك وتحيزك الأنثوي ؟؟ وهل يجوز لها أصلاً أن ( تبص ) لغيره وهي زوجته ؟ هل طبيعة المرأة نفسيا وجسدياً كالرجل ؟ ألم تفكري في كل ما قلناه ؟ ماذا لو أنها لا تعطيه حقوقه إما تقصيراً منها وإما عجزاً ؟؟ من قال أن هذا يجعله غير محترم ؟؟

يا محبة المسيح رجاء أن تراجعي الردود جيداً وتتدبري في الكلام قبل أن تضعي ردك . وسأكون سعيد دائماً بالحوار .

ولكني أقول لك كلمات أرجوا أن تفكري فيها جيداً , إعلمي يا محبة المسيح أن العمر قصير جداً والحسرة كل الحسرة إن ضاع هذا العمر في الشك والتردد , وآسفاه أن يضيع العمر في التسويف وخداع النفس , فالشيطان يخدع الإنسان بالاغواء والتشكيك لكن قد أفلح من إستعان بالله وطلب الحق بنية صادقة داعياً الله بالهداية والله لن يضيعه الله ولن يخزله إن كان صادق النية .

قال الله عز وجل :

وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ كِتَابًا يَلْقَاهُ مَنْشُورًا (13) اقْرَأْ كِتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيبًا (14) مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا (15) الإسراء

أسأل الله سبحانه وتعالى أن يهديك للحق وأن يريك الحق حقاً ويرزقك إتباعه , وأن يريك الباطل باطلاً ويرزقك إجتنابه . اللهم آمين .

خالص التقدير .

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب أن ألفت نظر الإخوه المتابعين للحوار أن الحوار ثنائي بين أستاذنا أيوب و الضيفة المحترمة

برجاء عدم و ضع أي مشاركات في هذه الصحفة

مع العلم أن هناك صفحة للتعليق عل الحوار من هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t190358-27.html

[محبه المسيح]

طيب اخ ايوب
هو انا ينفع اكمل مع الاخ خوليو نظرا لاننا قطعنا شوط كبير مع بعض
انا والله مكنش قصدي كده من الاول بس هو كان بدا بالكلام معايا
لو مش ينفع خلاص هقفل معاه واجي عند حضرتك واكمل

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميلة الفاضلة محبة المسيح , أسأل الله الهداية لك . سعدت بالحوار معك وأتمنى أن يوفق الله أخي خوليو ويعينه .

خالص التقدير .

أخي الفاضل الأستاذ شعشاعي أسأل الله لك العفو والمغفرة وأن يجازيك الله خيراً عن إشرافك على هذا الحوار .
تقبل تحياتي وتقديري أخي الحبيب .

إخواني وأخواتي أسألكم الدعاء لي ولوالدي وللمؤمنين والمؤمنات .

ونسأل الله الهداية للزميلة محبة المسيح ولكل الناس .

تقبلوا خالص إحترامي وتقديري .