اريد مناظر لو سمحتم

[محبه المسيح]

اريد ان اتحدث عن موضوع طالما شغلني كثيرا
طبعا هو موضوع التعدد
شوف اخي ايوب انا لا انكر ابدا ان التعدد له فوائد كثيره بل ان التعدد احيانا يكون فيه تكريم للمراه طبعا انت مستغرب ان مسحيه بتقول ان التعدد فيه تكريم للمراه
ايوه الحقيقه انه التعدد احيانا يكون فيه تكريم للمراه يعني المراه مثلا لو كانت مش بتخلف او مريضه او اي حاجه ممكن تطلب من جوزها انه يتجوز عليها وفي نفس الوقت هي مازالت تعيش معززه مكرمه جوزها بيصرف عليها وبيعدل معاها غير الراجل اللي لو مراته خلعته عشان مثلا مش بيخلف وهيحصل على لقب مخلوع
انا بس حبيت ادي المقدمه ديه عشان تعرف فكرتي عن التعدد واني انا مش ضده وانه ليه فوائد كثيره ولو قلت غير كده هبقى ظالمه
لكن برضه احيانا بيكون اهااااااااااااااااااانه لمشاعر المراه لما جوزها يروح يتجوز عليها من غير اي سبب ودي للاسف شتها كتير وشفت بيوت اتخربت وبيوت عايشه في نكد على طول بسسب موضوع التعدد
يعني مثلا واحد مراته شايلاه في عينها وبتخلف وكل حاجه وعايشه معاه زي اي زوجين عايشين مع بعض مالفائده انه يروح يتجوز عليها هل مثلا بيكافئها على حبها ليه ولا ايه
والحالات ديه انا شفتها كتير من بعض الرجال تلاقي الواحد يروح يتجوز لمجرد انه عايز يتجوز بس كده من غير حاجه غير مهتم لمشاعر الزوجه او مشاعر الابناء لما يلاقو امهم على طول بتعيط وابوهم سايبها
ولا مره قصه فعلا حصت قدامي في احدى الدول انه واحد راح اتجوز على مراته من وراها وهي طبعا لما عرفت اتصدمت وكان معاها عيال والمهم لما سالته انت هتتجوز ليه مكنش ليه سبب واضح فقط انه ربنا اباح الحاجه ديه وانت مش من حقك تمنعيني من حاجه مباحه
اللي ضحك في القصه ديه ان الست ديه وجوزها لما اتجوزو كانو عايشين عالكفاف زي مابيقولو يعني كانو فقرا وخدو السلم من اوله والست ديه باعت دهبها في مره عشان تساعد جوزها في مصاريف البيت وتفاجا بعد سنين من الحياه انه جوزها ناوي يتجوز عليها لمجرد ان ربنا اباح الحاجه ديه
انا مش فاهمه يعني هو مثلا بيكافئها على صبرها معاه طول السنين ديه ولا ايه
ده بدل مايجيب لها دهب بدل اللي هي باعته او ديها اي مكافئه حلوه على صبرها معها يقوم يتجوز عليها
صراحه معلش ده مش فيه اي احترام لانسانيه الزوجه ولا احترام لمشاعرها ولا احترام لصبرها معاه وانا شفت فتاوي كتيره لشيوخ قالو انه لايشترط رضا الزوجه ولا يشترط انه يكون في سبب عشان الرجال يعدد ولا يشترط حتى انه يعدد بعلم الزوجه يعني ينفع يروح يتجوز تاني ويحب واحده تانيه ويفتح بيت تاني وكلللللللللل ده من غير علم الزوجه وكل ده عشان ربنا مشترطش الحاجات ديه في القران لانه رنا اشترط العدل فقط صراحه انا صدمت لما عرفت الفتاوي ديه يعني هل هذه هي نظره الاسلام للزواج هل الزواج في نظر الاسلام ليس له اي قدسيه ولا كرامه
يعني اخي ايوب تخيل معايا هذا المنظر اللي بيحصل كتيييييييير في بيوت المسلمين تحت ام الدين
واحد اتجوز واحده وخلفو عيال وعاشو مع بعض زي اي اتنين عايشين مع بعض وبتحصل بينهم مشاكل زي اي زوجين عايشين مع بعض وبعد كام سنه راح الراجل ده نطت في دماغه فكره انه يتجوز كده من غير سبب وراح ومقلش لمراته طبعا عشان ربنا مش اشترط كده وكان الزوجه الالوانيه ديه مش شريكه للراجل في حياته ولا كان في عيال عايشين معاه
المهم اراجل ده اتجوز وفتح بيت تاني من غير مامراته تعرف وجت الست ديه في يوم وعرفت تخيل معي اخي ايوب موقف الزوجه واللي بيحصل برضه في كثييييييييير من بيوت المسلمين
الزوجه طبعا هتنهار وهتبكي وممكن تصاب بصدمه وهتنكد على جوزها ومتقلش اني تخيل حاجات مش بتحصل الكلام ده بيحصل بجججججججد بل بعض الزوجات بتضرب في دماغها جامد وتطلب الطلاق وطبعا هينتج عن ده تشرد الاولاد ووووووو
ياترى ماموقف هؤلاء الاولاد من ابيهم عندما يرو امهم على طول بتعيط ومنكسره ومكتئبه وان والدهم محترمش امهم وعمل اعتبار لعشرتهم هما الاتنين وراح اتجوز من وراها من دون سبب ياترى الطفل ده لما يكبر هيكون ايه نظرته للاسلام لما يعرف انه والده عمل كده وكسر قلب امه ومحترمش مشاعرها عشان الاسلام قال كده ياترى ماموقف هذا الطفل لما يكبر من الاسلام هل ياترى هيحترم هذا الدين اللي لم يحافظ على مشاعر امه ولم يلزم الزوج بحفظ العشره بينهم
يعني يااخي هل الحياه الزوجيه في الاسلام قائمه الحب والاستقرار
هل المراه في الاسلام تتزوج لتشعر بالاستقرار في بيتها ام تتزوج ليظل شبح التعدد يطاردها والخوف من ايعدد زوجها عليها بدون سبب فهل الحياه الزوجيه في الاسلام قائمه على الاستقرار ام قائمه على الخوف والشك والكذب
صراحه اسئله كثيره تدور بخلدي عن موضوع التعدد وهو من اكبر المواضيع اللي شغلاني وبفكر فيها كتير
معلش طولت لكن انا كنت عايزه اقول كل اللي عندي
انا بس عندي طلب اخي ايوب ان حضرتك لما تيجي ترد ياريت ترد على جزئيه جزئيه عشان اقدر افهم منك
شاكره لك اخي الكريم

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كما وعدنا الإخوة الكرام

تم تخصيص صفحه لتعليقات الإخوة الأفاضل


يمكنكم كتابة كافة التعليقات في هذه الصفحة

مع التنبية أن الضيفة غير ملزمة بالرد على أي من هذه التعليقات


صفحة التعليقات من هنا

(التعليقات)

[محبه المسيح]

الاخ ايوب ارجو ان يكون في غيابك خير ان شاء الله وانا في انتظارك اخي الكريم

[محبه المسيح]

يامسهل يارب
لا زلت انتظر الاخ ايوب

[محبه المسيح]

ياجماااااااااااااااااااااااعه هو الاخ ايوب نسي ان في مناظره عنده عالمنتدى
انا بتكلم جد مش بهزر

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة والأخوات الزميلة محبة المسيح , آسف لانقطاعي الفترة الماضية لظروف خاصة خارجة عن إرادتي , والله المستعان .

وأشكر لكم وللزميلة الفاضلة حسن صبركم داعياً الله ألا يتكرر ما يمنعني عنكم إن شاء الله فأنا أتشوق جداً لهذا الحوار الشيق . داعياً الله أن يوفقنا لما فيه الخير ولما يرضيه عنا وأن يجعل فيه الفائدة للجميع .

اللهم اهدنا إلى ما تحبه وترضاه يارب العالمين .

الزميلة الفاضلة محبة المسيح أشكر لك صبرك والذي يدل حتماً على رغبتك في حوار صادق وأنك تريدين الوصول للحق إن شاء الله .

أما في موضوع التعدد فأرى أن هناك خلطاً شديداً في هذا الكلام وذلك لأسباب ...

أنه إذا كان لومك على الإسلام وانتقادك له في موضوع التعدد فالعيب ليس في الإسلام إنما الإسلام هو الدين الوحيد الذي حد التعدد بأربعة زوجات وغيره من الأديان تركها مفتوحة , وأعني بهذا اليهود والنصارى على السواء .

فإن إن كان اللوم على الإسلام من جهة التعدد لأربع فاللوم بالنصارى واليهود أولى إذ أن الكتاب يذكر عدد زوجات وملكات يمين يصل إلى المئات في بعض الأحيان كسليمان عليه السلام مثلاً وأبيه داود وإبراهيم وغيرهم , ومما لا شك فيه أنهم كانوا يفعلون هذا بعلم الله إن لم يكن بأمره , وإن كان بأهوائهم لنهاهم الله عنه لو لم يكن هذا مباحاً .

ومن جهة أخرى قد ذكرتي بعض الأمور التي ترين فيها أنها فوائد للتعدد , ثم تنقضين قولك مرة أخرى للقول أن التعدد فيه ظلم للمرأة وخراب للبيوت وغدر من الرجال وأن الإسلام يبيح أن الرجل يتزوج دون علم زوجته مما تعتبريه غش وكذب وشك ..... إلخ .

زميلتي الفاضلة الحلال ما أحله الله والحرام ما حرمه الله وما أحل الله أمراً إلا وفيه فائدة الناس وصلاح أمرهم , وما حرم شيئاً إلا لضرر هذا الأمر على الناس ,

فإن علمنا أن القلم يستخدم ليكتب به , لكن ماذا ستخط يداك بالقلم ؟؟ هذا هو السؤال .

الله قد أباح إستخدام القلم ولكنه وجهنا كيف نستخدم هذا القلم , قد تكتبين خيراً أو شراً قد تكتبين شكوى في شخص وقد تكتبين دعاء لشخص آخر بنفس القلم حتى أنك قد تفقأين عين أحدهم بهذا القلم , وقد تنقذين به حياة آخر .

فالله أباح الزواج ابتداءً ونظم هذه العلاقة بين الرجل وزوجته من الرحمة والمودة مراعياً طبيعتهما كرجل وامرأة في كل تشريع وكل مسألة .

مع أن التعدد ضرورة في المجتمعات إلا أنه ليس أمر , كما أن الطلاق حلال ولكنه ليس أمراً كما أنه من أبغض الحلال .

كذلك التعدد فهو ليس أمراً ولكنه قد يكون ضرورة في أحيان كثيرة منها مثلاً لك أن تتخيلي أنا امرأة شابة فقدت زوجها ولها من الأطفال أربعة , ولا تجيد عملاً , ...... أظنك معي بحسب ما قرأت مقدمتك ترين أن التعدد هنا ضرورة , فمن من الشباب الذي لم يتزوج من قبل يرضى بالزواج من أرملة تعول أربعة ؟؟

ثم تخيلي أن رجلاً يجب زوجته وأنجب منها وعاش معها سنين وقد تكون هذه المرأة لم تعد تستطيع تلبية احتياجاته كما يحتاج أي رجل , فلا يريد الطلاق ولكنه يريد ما أحله الله ,

أولاً : ليس شرطاً أن يأخذ إذنها لأنه يفعل ما أحله الله .
ثانياً : قد يريد ألا يجرح مشاعرها مثلاً .
ثالثاً : فهو مطلوب منه العدل في المعيشة وأن يتقي الله في المعاملة معها .

قد تلاحظين معي أن هذا لصالح الناس فهو يمنع الزنا وللقادر المستطيع فهو يراعي الله في زوجته الأولى ولا يظلمها ويعف نفسه ويعف إمرأة أخرى .

لي سؤال بسيط , كم تعلمين المسلمين تعرفينهم شخصياً يعددون ؟؟؟

تقبلي تقدير واحترامي .
أيوب .

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الإخوة والأخوات الأفاضل أستأذن منكم أن يكون الحوار ثنائياً بحسب ما أوضح سابقاً أخينا عبد الرحمن . وهذا رجاء حتى يستطيع الطرفان التركيز في الحوار .

بيد أن أخينا عبد الرحمن جزاه الله خيراً قد وضع صفحة خاصة بالتعليقات برجاء الرجوع إليها ولكم وافر التقدير والاحترام .
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190358.html

وأطلب من الإخوة إن أمكن أن يكون بداية الصفحة هي بداية الحوار بيني وبين الزميلة ويتم نقل المشاركات السابقة مع كامل تقديري لجميع الإخوة والأخوات إلى صفحة التعليق وهذا مجرد إقتراح فإن كان غير مناسباً فلهم حرية القبول أو الإبقاء على المشاركات هنا راجياً ألا يكون في هذا إساءة أدب مني , وأكرر كل تقديري لكل الإخوة والأخوات المشاركين وعلى مجهودهم .

الزميلة الفاضلة محبة المسيح .

أتمنى أن أقرأ ردك على مداخلتي السابقة حين تستطيعين إن شاء الله .

بعض النصوص للمراجعة :

في شأن سليمان عليه السلام .


1ملوك 11 عدد 3 : وكانت له سبع مئة من النساء السيدات وثلاث مئة من السراري فأمالت نساؤه قلبه. (SVD)

تشريع التعدد والطلاق بلا تحديد :

تثنيه:21 عدد15: إذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والأخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة

قضاة8 عدد30: وكان لجدعون سبعون ولدا خارجون من صلبه لأنه كانت له نساء كثيرات. (31) وسرّيته التي في شكيم ولدت له هي ايضا ابنا فسماه ابيمالك. (SVD)

تذكرة : العهد الجديد لم يحرم تعدد الزوجات إلا للشماس أو الكاهن وعلى السبيل النصح والإرشاد وليس على سبيل الأمر والإلزام .

الإسلام حدد ونظم التعدد في قوله تعالى :

"وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا " النساء

سبع حالات تستدعي التعدد لا محالة في كل الأمم والمجتمعات :

1- حالات المطلقة.
2- الأرملة.
3- العانس.
4- العقيم.
5- طبيعة الرجل وقدرته الجنسية.
6 - ظروف الحرب، وما ينتج عنها من نقص عدد الرجال.
7-الزيادة العددية في تعداد النساء بحسب كل التقارير العالمية .

لمحة أخيرة في نصوص المراجعة :

-- أيهما أفضل وأكرم وأصلح للزوجين وللمجتع : الزواج بالثانية ؟ أم مصاحبة الثانية والزنا معها ؟؟؟

* قد تتصور المرأة أن التعدد إجحاف في حق ذاتها, وحط من شخصيتها, وإلغاء لاستقلالها, وأنه يسلبها كثير من الاحترام والتملك, وهذا تصور صحيح من زاوية المرأة الفرد, ولكنه في ذات الوقت تصور يلقي بعدوانه الصارخ على جنس المرأة عموماً, حين تفتش بعض النساء اللائي حُرمن الزوج أو فقدنه عن زوج آخر فلا يجدن.

* والإسلام حين يشرع وحين يبيح أمراًَ ينظر إلى مصلحة العموم، ويقدمها على مصلحة الذات جلباًَ للمنافع العامة، ودرءاً للمفاسد الهالكة, وهو في هذه الحالة يتفق والمنطق السليم والعقل الحكيم.

لله الحكمة البالغة في كل قول وفعل, فإباحة تعدد الزوجات ليس استهانة بالمرأة, ولا حطاً من شأنها وقدرها, إنما هو لمصلحة المرأة والرجل والمجتمع.

والمشكلة هنا ليست في شرع الله, وإنما في الأخطاء الشخصية والفردية التي تقع من الأفراد, وبالتالي لا ننسب إلى شرع الله الخطأ والظلم, إن الدين لا يضيره إساءة بعض المسلمين في استغلال رخصة التعدد دون عدل, فالإسلام هو الميزان والضابط , فمن وافقه كان على حق, ومن خالفه فهو المخطىء، وعليه أن يراجع نفسه, وعلاج الظلم الذي يحدث من البعض إذا تزوج بأخرى لا يكون بمنع ما أباحه الله - عز وجل -, إنما يكون بالتعليم وبتقوى الله والعمل بما أمر الله به والامتثال لتقوى الله والعدل والرحمة في المعاملة مع الزوجة وعدم استغلال التعدد في غير ما أحله الله ، والتفقة في أحكام الدين.

خالص التقدير .

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الحمد لله لقد عاد إستاذنا الحبيب


رجاء من الإخوة عدم وضع أي مشاركات هنا فالحوار ثنائي

توجد صفحة للتعليقات من هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t190358-2.html

[ayoop2]

السلام عليكم , سعيد بوجودك وإدارتك للحوار أخي الفاضل الشعشاعي جزاك الله خيراً أستاذي الفاضل .

[محبه المسيح]

عودا حميدا اخي ايوب
لكن اريد ان انوه على كلامك
افهم من كلامك ان الرجل لو ذهب وتزوج على امراته وفتح بيت اخر وانجب اولاد اخرين كل هذا بدون علم الزوجه الاولى وهي المسكينه تظنه لها فقط وتاتي مثلا بعد ان يموت وتاخد الورث تكتشف ان لها امراه اخرى ستشاركها باولادها في الورث طبعا ده لو فترضنا انها مش هتعرف انه اتجوز عليها وهو عايش
معلش اخي الكريم انا مش قادره اتخيل ان اتنين عايشين مع بعض والزوجه عماله تفني حياتها مع زوجها وتلبيله كل طلباته وبعد كده يروح هو زي الشاطر يتجوز عليها غير مراعي لعشره السنين اللي بينهم ولا لشكله قدام عياله مثلا لان اكيد صورته هتتهز ادام عياله وده موقف حصل ادامي شخصيا انه الاولاد بقو باصيين لابوهم انه انسان مش محترم وانه محترمش صبر امهم وحسن عشرتها له
يعني انا دلوقتي لو في اب وام عاشين مع ابنهم والابن ده سافر بره وعاش بره واتجوز وخلف وفتح بيت وكل حاجه ومن غير مايقول لابوه وامه وطبعا ابوه وامه فاكرين انه عايش بره بيذاكر ويدرس عشان يرجع بالشهاده ياترى الاب والام دول لما يتصدمو بالحقيقه هيبقى موقفهم ايه
هل انت يااستاذ ايوب شايف ان ده موقف انساني
هل هو موافق للانسانيه
اما بالنسبه للمسيحيه فقولك انه الشماس والاسقف بيتجوزو وحده بس فانا قريت تفسير لانطونيوس فكري بيقول المقصود بكلمه الزوجه الواحده انه لو مراته دي ماتت ميتجوزش عليها واحده تانيه او ده المقصود بكلمه بعل امراه واحده عكس طبعا اراجل العادي اللي لو مراته ماتت بيتجوز غيرها عادي
معلش تعبتك معايا بس بجد انا مش قادره اتخيل ازاي واحد يروح يتجوز على مراته بدون سبب ومراته مفيهاش اي عيب ويروح يتجوز كده من غير حاجه ومن غير مايقول ومن غير مايحترم ان فيه شريكه حياه معاه في البيت من حقها تعرف عنه كل حاجه
مستغربه الصراحه
انا لا انكر ان التعدد فيه فوائد لكن مش معنى كده ان يكون مطلق بدون اسباب يعني واحد مرته مفهاش عيب ومريحاه يتجوز عليها ليه
مش فاهمه الصراحه