حوار بين الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل كرم جورج

[3abd Arahman]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

تقدم الضيف الفاضل كرم جورج بطلب حوار هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/530802-post1.html

اقتباس

انا كرم جورج من مصر عمرى 33 سنة واتمنى فتح حواريين حوار عن الاسلام وحوار عن المسيحية والاول احب ان يكون من محاورنى عنده علم عالى والان اوضح لكم من انا
انا كرم جورج اسحاق عمرى 33سنة قمت بدراسة المسيحية والاسلام جيدا واريد فتح حواريين فى الغرفة وشكرا

و قد أعلن الأستاذ الفاضل السيف البتار هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/530994-post18.html
قبوله الحوار

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمحوا لي أخوتي الكرام قبول الحوار مع ا. جورج

وارجو من الأخ الكريم 3abd Arahman الإشراف وفتح صفحة للحوار وصفحة أخرى لتعليقات المتابعين داخل منتدى المناظرات

و بالتالى فتم فتح صفحة الحوار هنا

و يمكن للضيف الاطلاع على قوانين المنتدى هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t1606.html

و خاصة :

اقتباس

(المادة 1)

يتوجب على العضو غير المسلم احترام المقدسات الإسلامية :

أ - فلا يذكر إسم الله تعالى مجردا أبدا هكذا : (الله) بل عليه أن يكتب (الله تعالى) ونشدد على كتابة الحرف الأخير بالهاء وليس بالتاء المربوطة ... فلا تكتب (اللة) أبدا
ب - وعند الحديث عن رسولنا صلى الله عليه وسلم فعلى الزميل غير المسلم أن يتهذب في الحديث عنه ، كأن يقول (رسول الإسلام) أو (نبى الإسلام) ، فنحن لا نطالبه بأن يعترف بنبوة الرسول عليه الصلاة والسلام ولا نطالبه بأن يذكر بعده كلمة (صلى الله عليه وسلم) بل نطالبه باحترام الإسم لأنه يخاطب مسلمين يؤمنون به ويوقرونه ويحترمونه ... فمن خالف ذلك فلا يلومن إلا نفسه
ج - وعند الحديث عن زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم فعلى الزميل غير المسلم ألا يذكر الإسم مجردا بل عليه أن يكتب قبله : (السيدة)
د - وليتجنب الإستهزاء والسخرية - الظاهرة والباطنة - فى الكلام عن المقدسات الإسلامية : كالقرآن الكريم وعن رموز الإسلام : كالكعبة المشرفة وعن من يوقرهم المسلمون كالأنبياء والرسل وصحابة الرسول صلى الله عليه وسلم
هـ - وليختر ألفاظه وأسلوبه بمنتهى العناية والتدقيق عند طرح الشبهات حول الإسلام
و - ونظرا لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في فهم اللغة العربية ، فإنه إذا ما ألقى أي عضو نصراني شبهة في آية من آيات القرآن الكريم أو حديث من أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم فإنه يحق لأي عضو مسلم مطالبة العضو النصراني بإعراب الآية أو متن الحديث أولا قبل الرد ، فإن لم يفعل تكون الشبهة كأن لم تكن ويكون كلام النصرانى مردودا عليه بعجزه عن الرد

ومخالفة هذا البند الأول من قوانين المنتدى من شأنها أن تؤدى إلى حظر العضو غير المسلم فورا بدون إبداء الأسباب
---------------------------------------

اقتباس

(المادة 10)

يمنع وضع هذه الروابط على صفحات المنتدى :

أ - الروابط الخاصة بالمواقع المعادية للإسلام
ب - الروابط الخاصة بالمذاهب المخالفة لمذهب أهل السنة والجماعة
ج - الروابط التى تحتوى على صور غير محتشمة أو غير لائقة (خادشة للحياء العام والأخلاق الفاضلة)
د - الروابط التى تؤدى إلى مشاهدة أو قراءة روابط أخرى مخالفة
هـ - روابط المنتديات العامة التى تحتوى على أقسام مخالفة أو داعية إلى اللهو والعبث

ويحق لإدارة المنتدى حذف وتعديل المشاركات التي تحتوى على هذا النوع من الروابط ، ويستثنى من ذلك الروابط ذات الأهمية القصوى في إقامة الحجة ، ولا يحق لغير إدارة المنتدى تقدير هذه الأهمية
---------------------------------------

و يمكن أيضا الاطلاع على قوانين المناظرات هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/1889-post1.html

و نحن فى انتظار تسجيل الضيف الفاضل حضوره لفتح صفحة التعليقات إن شاء الله

[السيف البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ

أهلاً وسهلاً بالضيف المسيحي وأسأل الله الهداية لي وله .
.
لي سؤال واحد للضيف أحتاج منه رد مختصر بـ (نعم) أو (لا)

السؤال :- هل يسوع هو إله العهد القديم وإله العهد الجديد في آن واحد ؟

يمكنك بعد الرد طرح ما تشاء للحوار .

تحياتي

[كرم كرم]

نعم والادلة من العهد القديم هى المزمور 110، إذ يقول: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ مزمور 110: 1. وقد استشهد المسيح نفسه بهذه العبارات في حواره مع رجال الدين اليهود، إذ سألهم قائلاً: مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟ قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ. قَالَ لَهُمْ: فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟ متى 22: 43-45.

ثم الماذا لا اسئل انا وسؤالى هو مالحكمة من الله ان يامر ذى القرنين بذلك وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا (83) إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا (84) فَأَتْبَعَ سَبَبًا (85) حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا (86) قَالَ أَمَّا مَنْ ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُكْرًا (87) وَأَمَّا مَنْ آَمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا (88)
وثانيا ماذا تفسر قول بن كثيير فى البداية والنهاية بان الشيعة قاموا بقتل من فى الكعبة وتحطيم الحجر الاسود وان مايقبله المسلمين اليوم هو عقيق اسود ثالثا ماذا تفسر ان يونس عليه السلام حين كان فى السفينه هز الحوت كل من فى السفينة حتى القوا جميع ما كان معهم من امتعه حتى نزل هو للحوت فلماذا لم ينزل مباشرة انتظر حتى القوا كل متاعهم وعندى اسئلة اكثر بكثيير اتمنى الرجد وعدم سؤالى باسئلة واهيه مثل سؤال وردى قوى ومقنع اقرا المزمور جيدا وستعرف الاجابه

[السيف البتار]

اقتباس

نعم والادلة من العهد القديم هى المزمور 110، إذ يقول: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ مزمور 110: 1. وقد استشهد المسيح نفسه بهذه العبارات في حواره مع رجال الدين اليهود، إذ سألهم قائلاً: مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟ قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ. قَالَ لَهُمْ: فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟ متى 22: 43-45.

اتمنى الرجد وعدم سؤالى باسئلة واهيه مثل سؤال وردى قوى ومقنع اقرا المزمور جيدا وستعرف الاجابه

كن صبوراً يا عزيزي .. فأنا بتعلم منك .. لأن الكنيسة تدعي والمسيحي يؤمن بأن يسوع (محبة) وبالعهد القديم عمليات قتل وذبح أجنة وشق بطون حوامل ونشر جثث بالمنشار وتمثيل بجثث بأمر إلهي (يسوع) ولذلك أكدت المؤرخة إيريس حبيب المصري (1) والدكتور لمعي عشم الله بأن إله العهد القديم ليس إله العهد الجديد لأن إله العهد القديم مُشرع تشريعات الغاب وهذا مُحال على يسوع [*] ...لذلك أحببت التعرف على ميولك لمن من رجال الكهنوت ، هل أنت تميل لمن يؤمن بأن إله العهد القديم متوحش يحكم بحكم حيواني كما تؤمن (الدكتور لمعي عشم الله) و(المؤرخة إيريس حبيب المصري أحد أهم مراجـع الكنيـسة) أم لا ؟
.
المهم
.
على الرغم من أن إنجيل متى لا نعرف له كاتب لأنه مجهول [*] وعلى الرغم من أن سفر المزامير مهلهل ولا نعرف له كاتب لأنه مجهول [*] ، فأنت لم تقدم لنا دليل واحد يثبت بأن المسيح هو إله العهد القديم والجديد ، فأين جاء نصياً بأن سفر المزامير ذكر أن يسوع الإقنوم الثاني هو إله العهد القديم ؟ .

فهل مجرد إقتباس كاتب بشارة متى من سفر المزامير فقرة كافي لإثبات ذلك على الرغم أن النص يؤكد بأن تعدد الآلهة في اليهودية والمسيحية لقوله :- [قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي] كيف هو إله واحد والفقرة تؤكد بأنهما إلهين وإله يجلس بجانب إله (أليس هذا مُضحك لك)!! وهذا ما يؤكده موقع الأنبا تكلا وهو يقدم لنا الأيقونات المطبوعة على جدران الكنائس بأن إله الكنيسة "ثلاثة أشخاص" ولكن كما نعلم كلنا بأن الكنيسة تعبد إله من ثلاثة ألهة وهو الأقنوم الثاني الذي هو يسوع .

لا تزعل مني يا عزيزي ، فأنا أنقل لك ما تنشره مواقع الكنائس المسيحية وكلام رجال الكهنوت الذين هم أعظم من الأنبياء [*]

ولكن دعني أستفسر منك عن نقطة مهمة جداً ، رغم أن المسيحية هم أتباع اليهود ويؤمنوا بالعهد القديم إلا أن اليهود أصحاب العهد القديم لا يؤمنوا (بكلامك) بأن يسوع هو إله العهد القديم .. كما أنه من العقل والنطق أن نأخذ علوم وتفسيرات العهد القديم من أصحابه الذين هم اليهود وكون المسيحية تؤمن بكتاب غيرهم فهذا لا يعطيهم الحق في فبركة تفسيرات لهذا العهد تلائم عقيدتهم لأن هذا يعتبر تزوير وتحريف لكتب الغير .. وكذلك ليس من العقل والمنطق بأن نستمد علوم وتفسيرات العهد الجديد إلا من رجال (الكهنوت) الكنيسة .... هل تتفق معي على ذلك ؟

عموما أنا لا أحتاج منك على رد ، فكلامي كله نقلا عن رجال الكهنوت فقط .. فإن قبلته فأهلا وسهلا ، وإن تجاهلته فلا عجب في ذلك فقد يكون الخطأ صادر من رجال الكهنوت وأنت أعلم منهم بالعقيدة المسيحية .

ننتقل للجزء الإسلامي

يتبع



(1) المؤرخة "إيريس حبيب المصري" أحد ابرز المؤرخين الاقباط كاتبة قصة الكنيسة القبطية وهي محاضرة في التاريخ القبطي في الكلية الإكليركية في كل من القاهرة والإسكندرية وفي معهد الدراسات القبطيه ووالدها هو "حبيب بك المصري" وكيل المجلس الملي العام للكنيسة القبطية الأرثوذكسية (اضغط هنا)
.

[السيف البتار]

اقتباس

ثم الماذا لا اسئل انا وسؤالى هو مالحكمة من الله ان يامر ذى القرنين بذلك وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا (83) إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآَتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا (84) فَأَتْبَعَ سَبَبًا (85) حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا (86) قَالَ أَمَّا مَنْ ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُكْرًا (87) وَأَمَّا مَنْ آَمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا (88)

عادة الإنسان يسأل عن الحكمة في أمراً ما شاذ .

* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع (إله العهد القديم) لمولود سفاح لداود من بثشبع بنت أليعام رغم أن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب(أعمال الرسل 13:22)ولم يقتل مولود سفاح ليهوذا من كنته ثامار ؟

* قد نسأل عن الحكمة في قتل يسوع لأونان ابن يهوذا حين استمنى على الأرض امام زوجته ثامار ولم يقتل يهوذا لأنه زنا بكنته ؟

* قد نسأل عن الحكمة في إباحة يسوع الدعارة كعقاب شرعي{2صموئيل(12:11)} أو سماح يسوع لعاهرة بأن تدلك جسده بالطيب (مرقس 14: 8) وأخرى يسمح لها بأن تُقبله ويتفاخر بذلك (لوقا 7: 45) رغم عدم وجود رابط شرعي يُبح لهما هذا الوضع ؟

هكذا تكون الإسئلة حول معرفة الحكمة ، ولكن السؤال عن الحكمة في أمراً صالح فأظن بأنه سيكون سؤال غريب ! رغم أنك تجاهلت السؤال عن الحكمة من وراء تفويض الرب لموسى وداود وغيرهم في الدخول في حروب ذُبح فيها ملايين من البشر منهم أطفال أجنة وشيوخ لا حول لهم ولا قوة ؟.

المهم

نحن كمسلمين لا نحصر القصص القرآني في شخص بعينه؛ لأن تشخيص الحادثة يصبغها بِصبْغة شخصية لا تتعدى إلى الغير فنرى مَنْ يقول بأنها مسألة شخصية لا تتكرر.

إذن: لو جاء العلم في ذاته سنقول: هذه الحادثة أو هذا العَمَل خاص بهذا الشخص، والحق ـ سبحانه وتعالى ـ يريد أن يضرب لنا مثلاً يعُمُّ أي شخص، ماذا سيكون مَسْلكه وتصرّفه إنْ مكَّنَ الله له ومنحه الله قوة وسلطة؟... (الحكمة الأولى)

ولو حددَ القرآن الشخصية أو غيرهما لَقُلْنَا: إنه حَدث فرديّ لا يتعدى هذا الشخص، وتنصرف النفس عن الأُسْوة به، وتفقد القصة مغزاها وتأثيرها. (الحكمة الثانية)

إن ذكر القصة في كتاب الله الحكمة منها إشارة إلى أن فاعل الخير له مكانته ومنزلته عند الله، ومُجازىً بأنْ يُخلّد ذكره ويبقى صِيته بين الناس في الدنيا.(الحكمة الثالثة)

التمكين: أي أن الله أعطاه إمكانات يستطيع بها أن يُصرِّف كل أموره التي يريدها؛ لكن لماذا مكنه الله؟ مكنّه لأنه مأمون على تصريف الأمور وَفْق منهج الله، ومأمون على ما أعطاه الله من إمكانات... وأعطاه الله أسباباً يصل بها إلى ما يريد، فما من شيء يريده إلا ويجعل الله له وسيلة مُوصِّلة إليه... ولقد مكَّن الحق لذي القرنين في الأرض، وأعطاه من كل شيء سبباً، ومع ذلك لم يركن ذو القرنين إلى ما أُعطى، فلم يتقاعس، ولم يكسل، بل أخذ من عطاء الله له بشيء من كل سبب. (الحكمة الرابعة)

{ قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً } [الكهف: 86] إذن: فهذا تفويض له من الله، ولا يُفوَّض إلا المأمون على التصرُّف { إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ.. } [الكهف: 86] ولا بُدّ أنهم كانوا كفرة أو وثنيين لا يؤمنون بإله، فإما أنْ تأخذهم بكفرهم، وإما أن تتخذَ فيهم حُسْناً.
.
لكن ما وجه الحُسْن الذي يريد الله أن يتخذه؟ يعني أنهم قد يكونون من أهل الغفلة الذين لم تصلهم الدعوة، فبيّن لهم وجه الصواب ودلّهم على دين الله، فَمنْ آمن منهم فأحسن إليه، ومَنْ أصرّ على كُفْرِه فعذّبه، إذن: عليك أن تأخذهم أولاً بالعِظَة الحسنة والبيان الواضح، ثم تحكم بعد ذلك على تصرفاتهم.(الحكمة الخامسة)(محور سؤالك)
.
وقوله : { فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ.. } [الكهف: 87] يعطينا إشارة إلى المهلة التي سيعطيها لهؤلاء، مهلة تمكّنه أنْ يعِظهم ويُذكِّرهم ويُفهِّمهم مطلوبات دين الله.(الحكمة السادسة)
.

ملحوظة :- إن الظلم أنواع، أفظعها وأعلاها الشرك بالله، كما قال تعالى:{ إِنَّ ٱلشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ }[لقمان: 13]
.
{ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً } [الكهف: 87]
.
إذن ، فلن نُعذِّبه على قدْر ما فعل، بل نُعذّبه عقوبة دنيوية فقط؛ لأن العقوبات الدنيوية شُرعَتْ لحفظ توازن المجتمع، ورَدْع مَنْ لا يرتدع بالموعظة، وإلا فما فائدة الموعظة في غير المؤمن؟(الحكمة السابعة)

وبعد عذاب الدنيا وعقوبتها هناك عذاب أشدّ في الآخرة { عَذَاباً نُّكْراً } [الكهف: 87] والشيء النكر: هو الذي لا نعرفه، ولا عَهْد لنا به أو أُلْفة؛ لأننا حينما نُعذِّب في الدنيا نُعذِّب بفطرتنا وطاقتنا، أما عذاب الله في الآخرة فهو شيء لا نعرفه، وفوق مداركنا وإمكاناتنا.


وهذه الآية تضع لنا أساس عملية الجزاء التي هي ميزان المجتمع وسبب نهضته، فمجتمعٌ بلا جزاءات تثيب المجدّ وتعاقب المقصِّر مجتمع ينتهي إلى الفوضى والتسيُّب، فإنْ أمِنْ الناسُ العقابَ تكاسلوا.(الحكمة الثامنة)

إذن: فميزان المجتمع وأساس نهضته: { أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً * وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَآءً ٱلْحُسْنَىٰ وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً } [الكهف: 87-88]

فما أجمَل أنْ نرصُدَ المكافآت التشجيعية والجوائز، ونقيم حفلات التكريم للمتميزين والمثاليين، شريطةَ أنْ يقومَ ميزان الاختيار على الحق والعدل.(الحكمة التاسعة)


فهمت حضرتك الحكمة أم تحتاج لتكرار الشرح بشكل آخر ؟


يتبع

[السيف البتار]

اقتباس

وثانيا ماذا تفسر قول بن كثيير فى البداية والنهاية بان الشيعة قاموا بقتل من فى الكعبة وتحطيم الحجر الاسود وان مايقبله المسلمين اليوم هو عقيق اسود

ثالثا ماذا تفسر ان يونس عليه السلام حين كان فى السفينه هز الحوت كل من فى السفينة حتى القوا جميع ما كان معهم من امتعه حتى نزل هو للحوت فلماذا لم ينزل مباشرة انتظر حتى القوا كل متاعهم

اتمنى بأن تقدم لي المصدر وتخريج رواية الشيعة إن كانت صحيحة أم ضعيفة

فطالما أنك لا تقبل الحوار في المسيحيات من كتب الأبوكريفا فايضا ليس من المقبول بأن تأتي لي برواية من كتاب وتطرحها عليَّ دون أن تتأكد حضرتك من صحتها .. فليس كل ما يُكتب بالكتب روايات صحيحة .

إذن حين تطرح عليَّ رواية أو حديث يجب أن تحمل معها صحة السند والمتن (لو سمحت) .

كما أتعجب من حضرتك حول ما ذكرته حول قصة سيدنا يونس عليه السلام ! لأن السؤال يدور حول قاعدة أرشميدس

قال الله تعالى في صورة الصافات

{ وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ ٱلْمُرْسَلِينَ } * { إِذْ أَبَقَ إِلَى ٱلْفُلْكِ ٱلْمَشْحُونِ } * { فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنَ ٱلْمُدْحَضِينَ } * { فَٱلْتَقَمَهُ ٱلْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ }

ومعنى (المشْحُون) المملوء، وهذا يدلُّنا على أن السفينة حملاً خاصاً، لا ينبغي أنْ يزيد، وإلاَّ تعرضت السفينةُ للغرق حسب قاعدة أرشميدس، وبهذه القاعدة تطفو الأشياء وعليه تم إلقاء الأمتعة أولاً ، وما دام أن الفلك مشحون، والعدد أزيد من حِمْل السفينة فقرر القبطان أن يُلقي بأحد الركاب ليَخِفَّ الحملُ، فأجروا القرعة، فخرج سهم سيدنا يونس (فكيف تقول :- لماذا لم ينزل مباشرة انتظر حتى القوا كل متاعهم؟ كيف تجاهلت كلمة"فَسَاهَمَ" المذكورة في الرواية؟).
.
فألقَوْا به في البحر فالتقمه الحوت، هذا معنى { فَسَاهَمَ } [الصافات: 141] أي: دخل معهم في القرعة، وألقى بسهم مع سهامه، { فَكَانَ مِنَ ٱلْمُدْحَضِينَ } [الصافات: 141] معنى { ٱلْمُدْحَضِينَ } [الصافات: 141] المدْحَض الخاسر في الصفقة، والمراد القرعة حيث كان من نصيبه أنْ يُلْقى هو في البحر.

فالقرعة طريقة للاختيار، تبرئ مالك السفينة من أنْ يُتَّهم بالتحيز أو المحاباة، وعملية إلقاء السهام مسألة قدرية خالصة، لا دَخْلَ فيها للهوى، وهي دليلٌ على عدالة الحكم.... { فَٱلْتَقَمَهُ ٱلْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ } [الصافات: 142] أي: ابتلعه الحوت

أما قولك بأن الحوت هز السفينة بكل من فيها ، فهذا كلام اتمنى بأن تأتي لنا بصحة سنده ومتنه .

هل لديك تعليق على ما سبق شرحه أم تنتقل لاستفسار أخر ؟

تحياتي

[كرم كرم]

اشكرك اخى سيف البتار اجابتك مقنعة واما اسئلتك فساجيب عيلها انت انسان محترم وانا اعرف ان الاسلام من اشرف الاديان على وجه الارض فهو الدين الوحيد الذى تكلم عن النظافة للجسد بكل الوسائل ولحقوق الحيوان وتكلم عن حقوقة وساعدك انى ساجيب على اسئلتك وانتجيب على اسئلتى

[كرم كرم]

ارجو منك ان تعيد شرح قصة ذى القرنين باسلوب اوضحوشكرا اما حول سؤالك عن ان اله العهد القديم كان دموى وبربرى فاليست هذة الشعوب بربرية ودموية وهذة بعض الايات من الكتاب المنقدس للرد على ما تقول
10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،
17 بَلْ تُحَرِّمُهَا تَحْرِيمًا: الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، كَمَا أَمَرَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ،
18 لِكَيْ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا حَسَبَ جَمِيعِ أَرْجَاسِهِمِ الَّتِي عَمِلُوا لآلِهَتِهِمْ، فَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلهِكُمْ.
19 «إِذَا حَاصَرْتَ مَدِينَةً أَيَّامًا كَثِيرَةً مُحَارِبًا إِيَّاهَا لِتَأْخُذَهَا، فَلاَ تُتْلِفْ شَجَرَهَا بِوَضْعِ فَأْسٍ عَلَيْهِ. إِنَّكَ مِنْهُ تَأْكُلُ. فَلاَ تَقْطَعْهُ. لأَنَّهُ هَلْ شَجَرَةُ الْحَقْلِ إِنْسَانٌ حَتَّى يَذْهَبَ قُدَّامَكَ فِي الْحِصَارِ؟
20 وَأَمَّا الشَّجَرُ الَّذِي تَعْرِفُ أَنَّهُ لَيْسَ شَجَرًا يُؤْكَلُ مِنْهُ، فَإِيَّاهُ تُتْلِفُ وَتَقْطَعُ وَتَبْنِي حِصْنًا عَلَى الْمَدِينَةِ الَّتِي تَعْمَلُ مَعَكَ حَرْبًا حَتَّى تَسْقُطَ.
وفى من هذا الاصحاح كثيير اوى اوى اوى

[السيف البتار]

اقتباس

اما حول سؤالك عن ان اله العهد القديم كان دموى وبربرى فاليست هذة الشعوب بربرية ودموية وهذة بعض الايات من الكتاب المنقدس للرد على ما تقول

يا محاوري المحترم

الذي يؤمن بأن إله العهد القديم هو إله دموي متوحش هم المؤرخة إيريس حبيب المصري والدكتور لمعي عشم الله واخرين من المسيحيين .


أما بالنسبة لي فيكفيني بأنك تؤكد بأن إله العهد القديم الذي امر بالقتل والذبح والتمثيل بالجثث وذبح اطفال أجنة وشق بطون الحوامل هو يسوع الظاهر في العهد الجديد بالمحبة .

أنا لديَ فقرات ونصوص لا يتصورها عقل بشري مذكورة بالكتاب المقدس ليس لها علاقة ببربرية أو وحشية لأن التمثيل بالجثث وشق بطون حوامل لقتل الأجنة خوفا من أن يكبروا وينتقموا من قتلة آباءهم ... شيء فظيع غير آدمي بالمرة ويقع تحت جرائم الحرب ، كما أن أعداد القتلة في العهد القديم يفوق الأربعة ملايين قتل .

نحن في الإسلام لا نقبل كل ما هو منسوب للمسيح في الكتاب المقدس لأن المسيح عليه السلام أشرف وأطهر من كل ما هو منسوب إليه.

اقتباس

ارجو منك ان تعيد شرح قصة ذى القرنين باسلوب اوضح

ذي القرنين هو النموذج الطيب للحاكم الصالح، يمكنه الله في الأرض، وييسر له الأسباب؛ فيجتاح الأرض شرقاً وغرباً؛ ولكنه لا يتجبر ولا يتكبر، ولا يطغى ولا يتبطر، ولا يتخذ من الفتوح وسيلة للغنم المادي، واستغلال الأفراد والجماعات والأوطان، ولا يعامل البلاد المفتوحة معاملة الرقيق؛ ولا يسخر أهلها في أغراضه وأطماعه.. إنما ينشر العدل في كل مكان يحل به، ويساعد المتخلفين، ويدرأ عنهم العدوان دون مقابل؛ ويستخدم القوة التي يسرها الله له في التعبير والإصلاح، ودفع العدوان وإحقاق الحق... ثم يرجع كل خير يحققه الله على يديه إلى رحمة الله وفضل الله، ولا ينسى وهو في إبان سطوته قدرة الله وجبروته، وأنه راجع إلى الله.

قصة ذي القرنين تحتوي على رحلاته الثلاث إلى الشرق وإلى الغرب وإلى الوسط، وبناؤه للسد في وجه يأجوج ومأجوج.

إن النص لا يذكر شيئاً عن شخصية ذي القرنين ولا عن زمانه أو مكانه. وهذه هي السمة المطردة في قصص القرآن. فالتسجيل التاريخي ليس هو المقصود. إنما المقصود هو العبرة المستفادة من القصة. والعبرة تتحقق بدون حاجة إلى تحديد الزمان والمكان في أغلب الأحيان.

لقد مكن الله له في الأرض، فأعطاه سلطاناً وطيد الدعائم؛ ويسر له أسباب الحكم والفتح، وأسباب البناء والعمران، وأسباب السلطان والمتاع.. وسائر ما هو من شأن البشر أن يمكنوا فيه في هذه الحياة.


ومضى في وجه مما هو ميسر له، وسلك طريقه إلى الغرب.

حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة، ووجد عندها قوماً. قلنا: يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً.

سلطه الله على القوم، وترك له التصرف في أمرهم فكأنما قيل له: دونك وإياهم. فإما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسناً؟

{ قال: أما من ظلم فسوف نعذبه، ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذاباً نكرا. وأما من آمن وعمل صالحاً فله جزاء الحسنى، وسنقول له من أمرنا يسرا }.

أعلن أن للمعتدين الظالمين عذابه الدنيوي وعقابه، وأنهم بعد ذلك يردون إلى ربهم فيعذبهم عذاباً فظيعاً { نكرا } لا نظير له فيما يعرفه البشر. أما المؤمنون الصالحون فلهم الجزاء الحسن، والمعاملة الطيبة، والتكريم والمعونة والتيسير.

ثم عاد ذو القرنين من رحلة المغرب إلى رحلة المشرق، ممكناً له في الأرض، ميسرة له الأسباب:

{ ثم أتبع سبباً. حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا. كذلك وقد أحطنا بما لديه خبرا }.

إنها أرض مكشوفة، لا تحجبها عن الشمس مرتفعات ولا أشجار. ولقد أعلن ذو القرنين من قبل دستوره في الحكم، فلم يتكرر بيانه هنا، ولا تصرفه في رحلة المشرق لأنه معروف من قبل ، وقد علم الله كل ما لديه من افكار واتجاهات.

{ ثم أتبع سبباً. حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهما قوماً لا يكادون يفقهون قولا. قالوا: يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض..}

عندما وجدوا فاتحاً قوياً، وتوسموا فيه القدرة والصلاح.. عرضوا عليه أن يقيم لهم سداً في وجه يأجوج ومأجوج الذين يهاجمونهم من وراء الحاجزين، ويغيرون عليهم من ذلك الممر، فيعيثون في أرضهم فساداً؛ ولا يقدرون هم على دفعهم وصدهم.. وذلك في مقابل خراج من المال يجمعونه له من بينهم.

وتبعاً للمنهج الصالح الذي أعلنه ذلك الحاكم الصالح من مقاومة الفساد في الأرض فقد رد عليهم عرضهم الذي عرضوه من المال؛ وتطوع بإقامة السد؛ ورأى أن أيسر طريقة لإقامته هي ردم الممر بين الحاجزين الطبيعيين؛ فطلب إلى أولئك القوم المتخلفين أن يعينوه بقوتهم المادية والعضلية: { فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردماً. آتوني زبر الحديد }.. فجمعوا له قطع الحديد، وكومها في الفتحة بين الحاحزين، فأصبحا كأنهما صدفتان تغلفان ذلك الكوم بينهما. { حتى إذا ساوى بين الصدفين } وأصبح الركام بمساواة القمتين { قال: انفخوا } على النار لتسخين الحديد { حتى إذا جعله ناراً } كله لشدة توهجه واحمراره { قال: آتوني أفرغ عليه قطراً } أي نحاساً مذاباً يتخلل الحديد، ويختلط به فيزيده صلابه.

وقد استخدمت هذه الطريقة حديثاً في تقوية الحديد؛ فوجد أن إضافة نسبة من النحاس إليه تضاعف مقاومته وصلابته. وكان هذا الذي هدى الله إليه ذا القرنين، وسجله في كتابه الخالد سبقاً للعلم البشري الحديث بقرون لا يعلم عددها إلا الله.

بذلك التحم الحاجزان، وأغلق الطريق على يأجوج ومأجوج { فما اسطاعوا أن يظهروه } ويتسوروه { وما استطاعوا له نقباً } فينفذوا منه. وتعذر عليهم أن يهاجموا أولئك القوم الضعاف المتخلفين. فأمنوا واطمأنوا.

فنظر ذو القرنين إلى العمل الضخم الذي قام به، فلم يأخذه البطر والغرور، ولم تسكره نشوة القوة والعلم. ولكنه ذكر الله فشكره. ورد إليه العمل الصالح الذي وفقه إليه. وتبرأ من قوته إلى قوة الله، وفوض إليه الأمر، وأعلن ما يؤمن به من أن الجبال والحواجز والسدود ستدك قبل يوم القيامة، فتعود الأرض سطحاً أجرد مستوياً.

{ قال: هـذا رحمة من ربي، فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء. وكان وعد ربي حقاً }..

وبذلك تنتهي سيرة ذي القرنين. النموذج الطيب للحاكم الصالح، يمكنه الله في الأرض، وييسر له الأسباب؛ فيجتاح الأرض شرقاً وغرباً؛ ولكنه لا يتجبر ولا يتكبر، ولا يطغى ولا يتبطر، ولا يتخذ من الفتوح وسيلة للغنم المادي، واستغلال الأفراد والجماعات والأوطان، ولا يعامل البلاد المفتوحة معاملة الرقيق؛ ولا يسخر أهلها في أغراضه وأطماعه.. إنما ينشر العدل في كل مكان يحل به، ويساعد المتخلفين، ويدرأ عنهم العدوان دون مقابل؛ ويستخدم القوة التي يسرها الله له في التعبير والإصلاح، ودفع العدوان وإحقاق الحق.

وهذا هو دستور الحكم الصالح. فالمؤمن الصالح ينبغي أن يجد الكرامة والتيسير والجزاء الحسن عند الحاكم. والمعتدي الظالم يجب أن يلقى العذاب والإيذاء.. وحين يجد المحسن في الجماعة جزاء إحسانه جزاء حسناً، ومكاناً كريماً وعوناً وتيسيراً؛ ويجد المعتدي جزاء إفساده عقوبة وإهانة وجفوة.. عندئذ يجد الناس ما يحفزهم إلى الصلاح والإنتاج. أما حين يضطرب ميزان الحكم فإذا المعتدون المفسدون مقربون إلى الحاكم مقدمون في الدولة؛ وإذا العاملون الصالحون منبوذون أو محاربون.


انتهى

هل لديك تعليق أم ننتقل لأستفسار جديد ؟

تحياتي
.

[كرم كرم]

اقتباس

{ قال: أما من ظلم فسوف نعذبه، ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذاباً نكرا. وأما من آمن وعمل صالحاً فله جزاء الحسنى، وسنقول له من أمرنا يسرا }.

أعلن أن للمعتدين الظالمين عذابه الدنيوي وعقابه، وأنهم بعد ذلك يردون إلى ربهم فيعذبهم عذاباً فظيعاً { نكرا } لا نظير له فيما يعرفه البشر. أما المؤمنون الصالحون فلهم الجزاء الحسن، والمعاملة الطيبة، والتكريم والمعونة والتيسير

فهل معنى ذلك ان عذب الكفار ام عذب المعتدين الذين ظلموا الناس ام من كفروا بعقيدته ثم وهل عذب النساء والاطفال ام هم فقط ممكن توضحلى