من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

يا جماعة .....
شخص دخل كالأشباح على أناس حقيقيون .....
و انقلب الداخل كالأشباح ليظهر لهم أنه حقيقي !!!!!!
هل يمكن تصديق ظواهره المتقلبة ؟!؟!؟!؟!؟
أريد اجابة منطقية .....
ليس هذا جدل .... هذا منطق ..... اختبروه بأنفسكم .

عزيزي الغالي يارب ارحمني ....
فكر بما اقتبسه أعلاه ....
فأنا لا أجادل ....
و ستكتشف اني لا أجادل عندما تتناول أى جزئية من الاقتباس و تنقدها بالمنطق .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[شعلة الدفاع عن الإسلام]

اقتباس

اقتباس

على راسي أخونا آسفين لو الكلمة دايقتك لكن تذكر فقط " باركوا لاعنيكم" و أنا لم ألعنك.. فلم الضيق ؟؟؟؟


لا انا بلفت انتباه حضرتك فقط


اقتباس

طبقاً لإيمانكم اعتقدت توما و الحواريين أن الذي مات على الصليب هو المسيح فتعجب توما كان بسبب أنه رأى الشخص حياً بعد اعتقاده ميتاً، لكن هل هذا دليل أن الذي جاء هو المسيح هذا ما سوف تناقشه مع أستاذنا " نجم ثاقب". أنا فندت" ربي إلهي" لأني أعرف أنك فيما بعد ستقول قال توما "ربي إلهي" إذاً هذا هو المسيح الواقف وسطهم نفسه الذي مات صلباً كما اعتقدتم.
[


طبقآ لايماننا لم يعتقد توما ان السيد المسيح مات على الصليب بل كان متاكدآ من هذأ ولو عند حضرتك دليل ينفى هذا فل تتفضلى به
ياريد نستفيد من حضرتك





اقتباس

وعجبي منكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تقول في المشاركة رقم 13
اقتباس

ولماذا لم يذكر فى الكتاب المقدس انه صاح من الدهشه والتعجب ؟


و تقول في المشاركة23
اقتباس

وسوف ترى علامه التعجب موجوده فى النص التى اتيتك به


عجيب أمركم يا نصارى تسألون و تجيبون على أسئلتكم شكراً لكم.



حضرتك بتردى على شى وتتجاهلى الاخر ربما لا يوجد رد عنك عليه
فانك تركتى المشاركه التى بينت لكى معنى تلك العلامه الموجوده
والان بتستغربى على امرنا



اقتباس

الحذف موجود يا رب ارحمني في المواقع الإلكترونية خذ هذا على سبيل المثال http://www.nd.edu/~jneyrey1/MyLord.God.htm
و للعلم فقط أن هذه الآية مثار غموض عند الاكاديميين المسيحيين الدارسين للمسيحية و حتى عامة المسيحيين و ادخل هنا لتتأكد http://www.google.ae/search?hl=ar&q=...l593l2-1.1l2l0
لكننا نرى ان اخونا "يا رب ارحمني" هو الوحيد اللي مسلم بيها وواخدها دليل على ربوبية يسوع!!! مع أن الآية واضحة إنها تعجب و دهشة. لكنكم دائماً تتركون الوضوح و تذهبون إلى الغموض.



مش موضوعنا ربوبيه السيد المسيح الان


اقتباس

الكل هنا احترمك ابتداءً من معلمينا إلى أعضاءنا


هذا حقيقى وانا ايضآ احترم الجميع

اقتباس

فعلى فرض أن أسلوبي لم يعجبك يا هذا لماذا تجمع ؟؟


بالفعل اسلوب حضرتك لم يعجبنى وسورى على الصراحه الذائده
فحضرتك لن تقبلى على نفسك ان اناديكى واقول لكى يا هذه كما قولتى حضرك
ولا اقول لكى
اقتباس

يا فلهوي يا عبقرينو


او
اقتباس

لكن عقولكم حدث لا حرج.


اواسلوب السخريه هذا

اقتباس

وريني بقى ذكاءك و استنتج ليه حذفوها؟؟؟؟؟
. هي صعبة كتير عليكم بس معلش



يا اختاه انا اسلوبى ان الذى لا اقبله على نفسى لا اقبله على غيرى


اقتباس

أسلوب من يا هذا عيب فالبقية من كلامك مشمولين؟؟؟


اكيد طبعآ لا اقصد احد غير حضرتك
فكل الاعضاء والاداره تربطنى بهم موده واحترام وانا افتخر بذلك
فلم يسخر منى احد ولم اسخر من احد من قبل
اما اسلوب الجمع هذا فاتى بالخطا يا اختاه

اقتباس

تقول تحياتي من بعد كلامك في الأعلى و الله أمرك لعجب يا اخونا على العموم مقبولة. و اهدى شوية بلاش محموق على طول كده.



ما قولته انا لم يصل الى نسبه 1% من ما قولتيه حضرتك
وايضا اقول لكى تحياتى
وانا مسامح فى اسلوبك معايا

و الله يا اخونا قرأت المشاركات وعدم ردي بسبب استغرابي من طريقة تفكيركم ليس أكثر. يكفي أن أقول يا اخونا الكريم " يا رب ارحمني" أن الكتب السماوية لا تفهم بصورة نمطية فليس هناك نمط معين للكتب السماوية تفهم به إنما هو السياق و الكلام الذي يقال. و أحب أقلك أنه أعتذر جداً لو كلامي ضايقك للمرة الثانية و الثالثة و الربعة كمان
بس أهم ما عندنا أن تصل إلى الحق في حوارك مع أخونا و أستاذنا "نجم ثاقب"و لا تقلق أبداً.
أما عن قضية الصلب التي ليست محورنا فالغرب المسيحي هم أول من ينكر: اتفضل الرابط:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16785.html

و أكرر اعتذاري منك أخونا و أهم ما عندي كمسلمة صادقة و كأخت لك هو أن تصل إلى الحقيق مع أخونا " نجم ثاقب". و افتكر دائماً أنه نحن موجودين للرد على أي سؤال لك.
تقبل مروري.
منعاً للتشتيت في حوارك مع أخونا الفاضل "نجم ثاقب" لن أرد بأكثر من ذلك سوى مشاركة أخرى. أسأل الله لك الهداية و معرفة الطريق الحق.

[christina]

اقتباس

و أكرر اعتذاري منك أخونا و أهم ما عندي كمسلمة صادقة و كأخت لك هو أن تصل إلى الحقيق مع أخونا " نجم ثاقب". و افتكر دائماً أنه نحن موجودين للرد على أي سؤال لك.
تقبل مروري.
منعاً للتشتيت في حوارك مع أخونا الفاضل "نجم ثاقب" لن أرد بأكثر من ذلك سوى مشاركة أخرى. أسأل الله لك الهداية و معرفة الطريق الحق.

[يارب ارحمنى]

اولآ ارجو من الاستاذ نجم ثاقب ان لا يكثر فى المشاركات الا بعد ان ارد على مشاركته الاخيره
حتى استطيع ان ارد على جميع كلامك

اقتباس

عزيزي الغالي يارب ارحمني ....
فكر بما اقتبسه أعلاه ....
فأنا لا أجادل ....
و ستكتشف اني لا أجادل عندما تتناول أى جزئية من الاقتباس و تنقدها بالمنطق .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

يا استاذى الفاضل كلامى الاخير فى هذه النقطه

ان للسيد المسيح قدرات خاصه ومنها انه يسطيع الظهور فى مكان او ان يختفى من اى مكان والدليل

فى لوقا 4

28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،
29 فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ، وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلٍ.
30 أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.



ياترى كيف جاز وسطهم ومضى ؟

يوحنا 8

56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا.

كيف اختفى بالجسد المادى قبل القيامه يا سيدى ؟؟

يوحنا 10

39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،


ياترى كيف خرج من ايديهم يا استاذى ؟

يوحنا 7

43 فَحَدَثَ انْشِقَاقٌ فِي الْجَمْعِ لِسَبَبِهِ.
44 وَكَانَ قَوْمٌ مِنْهُمْ يُرِيدُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ، وَلكِنْ لَمْ يُلْقِ أَحَدٌ عَلَيْهِ الأَيَادِيَ.


كيف انشق الجمع ولم يمسكو به ؟

يوحنا 8
18 أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».
19 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي. لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا».
20 هذَا الْكَلاَمُ قَالَهُ يَسُوعُ فِي الْخِزَانَةِ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ. وَلَمْ يُمْسِكْهُ أَحَدٌ، لأَنَّ سَاعَتَهُ لَمْ تَكُنْ قَدْ جَاءَتْ بَعْدُ.


وبعد كل هذا مستغرب كيف دخل والابواب مغلقه وكيف ظهر وسطهم

تحياتى يا غالى

[يارب ارحمنى]

اقتباس

و الله يا اخونا قرأت المشاركات وعدم ردي بسبب استغرابي من طريقة تفكيركم ليس أكثر. يكفي أن أقول يا اخونا الكريم " يا رب ارحمني" أن الكتب السماوية لا تفهم بصورة نمطية فليس هناك نمط معين للكتب السماوية تفهم به إنما هو السياق و الكلام الذي يقال. و أحب أقلك أنه أعتذر جداً لو كلامي ضايقك للمرة الثانية و الثالثة و الربعة كمان
بس أهم ما عندنا أن تصل إلى الحق في حوارك مع أخونا و أستاذنا "نجم ثاقب"و لا تقلق أبداً.
أما عن قضية الصلب التي ليست محورنا فالغرب المسيحي هم أول من ينكر: اتفضل الرابط:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16785.html

و أكرر اعتذاري منك أخونا و أهم ما عندي كمسلمة صادقة و كأخت لك هو أن تصل إلى الحقيق مع أخونا " نجم ثاقب". و افتكر دائماً أنه نحن موجودين للرد على أي سؤال لك.
تقبل مروري.
منعاً للتشتيت في حوارك مع أخونا الفاضل "نجم ثاقب" لن أرد بأكثر من ذلك سوى مشاركة أخرى. أسأل الله لك الهداية و معرفة الطريق الحق.

اشكرك يا اختاه وتقبلى اعتذارى انا ايضآ

[نجم ثاقب]

اقتباس

وبعد كل هذا مستغرب كيف دخل والابواب مغلقه وكيف ظهر وسطهم

تحياتى يا غالى

يا غالي .... أنا لا اريد تعريفا بايمانك فانا اعرفه جيدا ....
انا اناقشك حول موقف ....
المسيح يشهدهم على جسد يمكن تبديل اوضاعه ....
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صلاح عبد المقصود]

أخى الحبيب نجم ثاقب

سلام الله عليك ورحمته وبركاته

عندى سؤال

افتراضا ...فرضا ....يعنى مثلا ...انهم صلبوا المسيح وانا لا أؤمن بذلك طبعا وليس اعترافا منى بذلك علشان محدش يفهمنى غلط

لماذا يظهر بهذه الطريقه فى الليل ولأناس معينين فى الخفاء وفى الغرف المغلقه حتى أنهم لم يصدقوا أول الأمر كما كتبوا فى كتبهم الا عندما أراهم الجروح ... هذا ليس اعترافا منى خللى بالك

هو أتى للفداء موش كده؟

علشان بيحبنا موش كده؟

طيب ياترى هو بيحب اللى صلبوه؟
اذا كانت الإجابه بنعم
لماذا لم يظهر لهم ويبين لهم نفسه حتى يؤمنوا هما كمان ويستغفروا ربهم على مافعلوه بالمسيح وتبقى حركة جنتله جامده أوى
لماذا تركهم مش ده ظلم لهم برضه؟
وتبقى الحكايه عينى عينك
لانه من يريد أن يعمل جميل يكمله بقى ولا أيه؟

موش يبقى جميل ناقص

اللى بيزمر ما بيخبيش دقنه

[نجم ثاقب]

اقتباس

أخى الحبيب نجم ثاقب

سلام الله عليك ورحمته وبركاته

عندى سؤال

افتراضا ...فرضا ....يعنى مثلا ...انهم صلبوا المسيح وانا لا أؤمن بذلك طبعا وليس اعترافا منى بذلك علشان محدش يفهمنى غلط

لماذا يظهر بهذه الطريقه فى الليل ولأناس معينين فى الخفاء وفى الغرف المغلقه حتى أنهم لم يصدقوا أول الأمر كما كتبوا فى كتبهم الا عندما أراهم الجروح ... هذا ليس اعترافا منى خللى بالك

هو أتى للفداء موش كده؟

علشان بيحبنا موش كده؟

طيب ياترى هو بيحب اللى صلبوه؟
اذا كانت الإجابه بنعم
لماذا لم يظهر لهم ويبين لهم نفسه حتى يؤمنوا هما كمان ويستغفروا ربهم على مافعلوه بالمسيح وتبقى حركة جنتله جامده أوى
لماذا تركهم مش ده ظلم لهم برضه؟
وتبقى الحكايه عينى عينك
لانه من يريد أن يعمل جميل يكمله بقى ولا أيه؟

موش يبقى جميل ناقص

اللى بيزمر ما بيخبيش دقنه

[شعلة الدفاع عن الإسلام]

اقتباس

كيف تأكد توما و التلاميذ و النسوة أن الذي ظهر لهم بعد الصلب هو المسيح ؟؟؟؟؟؟

لماذا لا يكون جني جاء على شكل المسيح و مثل دوره على الجميع ؟؟؟؟؟؟

كيف تأكدوا أنه هو ؟؟؟؟؟؟؟؟

تعقيباً على كلام أخي الكريم "نجم ثاقب" سأعطي مثالاً لتوضيح الصورة باستخدام اسمي "شعلة الدفاع عن الإسلام" و اسم آخر افتراضي "أحمد"، مثلاً.

لو على سبيل المثال علم "أحمد" أن "شعلة الدفاع عن الإسلام" قد ماتت، و حضر جنازتها و دفنها. و من ثم ليلاً، تفاجأ بدخولها في غرفته التي أبوابها مغلقة.

ساعتئذ، يكون الأخ "أحمد" أمام 3 احتمالات:

أولها أن (أ): "شعلة الدفاع عن الإسلام" لم تمت أصلاً و أن الجنازة و الدفن كانت لفتاة أخرى شبيهة بها، مع العلم أن كل معارفها من أهلها و أقاربها حضروا الجنازة و الدفن، (لكن هل هذا دليل قاطع أن التي ماتت هي فعلاً شعلة الدفاع عن الإسلام؟؟).

ثانيها أن (ب): هذه التي تقف أمام "أحمد" في الغرفة حالياً هي شبح أو جني و ليست "شعلة الدفاع عن الإسلام". إذ أن "شعلة الدفاع عن الإسلام" يستحيل أن تخرج من القبر بعد وفاتها
و تكون موجودة وسط الغرفة "بجسدها العادي". إذ أن "شعلة"-التي هي من الناسوت- إذا ماتت و فارقت الحياة، مستحيل بجميع مقتضيات العقل أن تعود من جديد. فالموت فناء أبدي.

ثالثها أن (ج): "أحمد" مريض "بالشيزوفرينيا"، و هو مرض عقلي يخيل لصاحبه أنه يرى أناساً حقيقيين و يحادثهم و يتكلم معهم، دون أي وجود فعلي للأشخاص.

دعنا نقول أن الاحتمال الثالث (ج) مستبعد، حيث أن جميع الأعضاء هنا متفقين أن هناك أحد جاء فعلاً، لكننا مختلفين في حقيقة كنهه. هل هو شبح، جني، شيطان، مسيح أم ماذا؟؟

والآن، لتقريب المعنى من الأذهان و توضيح الصورة، أطلب من أخونا الفاضل "يا رب ارحمني" أن يستبدل اسم "شعلة الدفاع عن الإسلام" ب "يسوع" في الاحتمال الأول (أ) و الثاني (ب).

فتكون النتائج كما يلي:

الاحتمال (أ): أن "يسوع" لم يمت أصلاً و أن الصلب قد تم لإنسان يشبهه بالرغم من أن هناك ناس كانت شاهدة على الصلب كما تقولون.

الاحتمال (ب): هذا الذي يقف أمام التلاميذ في الغرفة حالياً هو شبح أو جني و ليس "يسوع". إذ أن "يسوع" يستحيل أن يخرج من القبر بعد وفاته
و يكون موجود وسط الغرفة "بجسده العادي". إذ أن "يسوع"-الذي هو من الناسوت- إذا مات و فارق الحياة، مستحيل بجميع مقتضيات العقل أن يعود من جديد. فالموت فناء أبدي.

وهذا الاحتمال (ب) أصلاً معارض لما قاله بولس الرسول:
( يُزْرَعُ جِسْماً حَيَوَانِيّاً وَيُقَامُ جِسْماً رُوحَانِيّاً)، أي طبقاً لكلام بولس الرسول، كان من المفترض أن يقوم "يسوع" بروحه (قيامة روحية) و ليس (قيامة جسدية) كما تقولون.
لكن "يسوع" في وسط الغرفة قال للتلاميذ ( الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي )، أي أنه ناقض كلام بولس في ضرورة (القيامة الروحية).

وهنا سؤال يطرح نفسه:

إذا كان بولس يحتم (القيامة الروحية)، لكن يسوع قام (قيامة جسدية) كما يزعم أخونا "يا رب ارحمني"، فمن هذا الذي وسط الحواريين إذاً؟؟؟؟ هذا يستحيل أن يكون "يسوع" بأي حال من الأحوال.

فبهذه الحالة إما أن يكون:
(أ): بولس كذاب.
(ب): الذي في الغرفة ليس "يسوع" مطلقاً بل شبح أو أحد آخر.
(ج): "يسوع" لم يمت أصلاً.

و "الاختيارات أحلاها مر".

والمحنة هنا أن الإخوة المسيحيين أو النصارى يأخذون قطعاً بالمعلومات المكتسبة عن طريق الحواس من غير ربطها بالعقل. فمثلاً، رؤية "توما" و تحسسه لجروح "يسوع" أخذا قطعاً كدليل عن المسيحيين على أن الواقف وسط الغرفة "يسوع" من غير ربط هذه التجربة أو المشاهدة بالعقل، و أقصد بالعقل هنا (اختراق جسد طبيعي لجدران). على العكس، فإن المنهج المعرفي في الإسلام يجعل العقل حاكم على المحسوسات و التجارب و المشاهدات، فعندنا كمسلمين تحسس و رؤية "توما" لجروح "يسوع" ليس دليل أبداً أن الواقف في الغرفة "يسوع"، و السبب بسيط و مربوط بالعقل: هو أن قصة (اختراق جسد لجدران) منافية للعقل كلياً.

نهايةً أقول: أسأل الله الكريم أن يجعلنا و يجعل معلمنا وأستاذنا "نجم ثاقب" سبباً في هدايتك أخونا "يا رب ارحمني". و أقول أيضاً من كل قلبي يا رب ينزل رحمته عليك يا أخونا الكريم "يا رب ارحمني" و ربنا يفتح لك طريق الحق. و سوف أدعو لك بكل صلاة أخونا الفاضل.

[Doctor X]

ببساطة كده ومن الآخر :

نضمن منين أن اللى ظهر هو المسيح
وليس الشيطان متخذا صورة المسيح ؟؟؟
فقد اعترف بولس بإمكانية ذلك وأن ذلك لا ينبغى أن يثير التعجب :

13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ.
14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ!